專訪國研中心企業(yè)研究所副所長張文魁

　　每經(jīng)記者 胡健 發(fā)自北京

　　 國企改革是一項(xiàng)綜合性改革，自改革開放以來就從未止步，目前政企難分，政府管人、管事、管資產(chǎn)的辦法不僅使國企效率難以再上新臺階，也成為打造現(xiàn)代國家治理體系的掣肘。誠如張文魁所言，力推產(chǎn)權(quán)改革的膽識和決心已經(jīng)成為關(guān)鍵，打造中國經(jīng)濟(jì)升級版恰成最好的時(shí)代背景板。

　　 十八屆三中全會《決定》指出：國有資本、集體資本、非公有資本等交叉持股、相互融合的混合所有制經(jīng)濟(jì)，是基本經(jīng)濟(jì)制度的重要實(shí)現(xiàn)形式。自此，新一輪國企改革大幕開啟。7月，6家央企納入開展“四項(xiàng)改革”的首批試點(diǎn)。近日有消息稱，國資委[微博]有望近期發(fā)布國企改革的三類框架性指導(dǎo)意見。這6家試點(diǎn)央企將根據(jù)該意見制定企業(yè)的改革落實(shí)方案。

　　 混合所有制改革在央企層面試點(diǎn)的同時(shí)，地方版國企改革方案也相繼推出，目前已有北京、上海、天津、重慶、廣東等近20個(gè)省（市）出臺了國資國企改革方案，而吸引民資參與國企改革被反復(fù)提及。

　　 如何在混合所有制改革中平衡國企和民企的訴求？《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者在參加“第三屆國際稅務(wù)論壇”時(shí)就此問題專訪國研中心企業(yè)研究所副所長張文魁。這位多年跟蹤研究國企改革的專家表示，國企改革再破冰，不僅是全面深化經(jīng)濟(jì)體制改革的核心，也是打造經(jīng)濟(jì)升級版要求的倒逼，已在深水區(qū)的國企改革，必須依靠產(chǎn)權(quán)改革這把總鑰匙，才能順利重構(gòu)政企關(guān)系，釋放市場活力。對于產(chǎn)權(quán)改革，十八屆三中全會《決定》如此表述：產(chǎn)權(quán)是所有制的核心。公有制經(jīng)濟(jì)財(cái)產(chǎn)權(quán)不可侵犯，非公有制經(jīng)濟(jì)財(cái)產(chǎn)權(quán)同樣不可侵犯。

　　混合所有制是產(chǎn)權(quán)改革一大方向/

　　 NBD：國企改革在全面深化經(jīng)濟(jì)體制改革中的地位怎樣？

　　 張文魁：國企改革在整個(gè)深化經(jīng)濟(jì)體制改革的系統(tǒng)工程當(dāng)中處于核心位置，我們深化經(jīng)濟(jì)體制改革的目標(biāo)是什么？是建立完善的市場經(jīng)濟(jì)體制，讓市場發(fā)揮決定性作用，并且更好發(fā)揮政府作用，國有企業(yè)的癥結(jié)正好是企業(yè)和政府關(guān)系沒理順，如果這個(gè)關(guān)系不理順，市場沒有辦法發(fā)揮決定性作用。

　　 NBD：國企改革的核心和路徑應(yīng)該是什么？

　　 張文魁：國企改革的難點(diǎn)一個(gè)是產(chǎn)權(quán)改革能不能得到廣泛的認(rèn)同，第二就是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)留下的遺產(chǎn)能不能得到比較干凈的處理。

　　 現(xiàn)在國企改革進(jìn)行了三十多年，繞來繞去，肉都吃了，就剩下產(chǎn)權(quán)改革這塊骨頭，我們要不要去啃這塊硬骨頭。產(chǎn)權(quán)改革的一個(gè)大方向就是混合所有制，這是中央已經(jīng)明確的內(nèi)容。

　　 國企改革，無非就是三條路：第一條就是繼續(xù)國有100%的股權(quán)格局；第二條就是類似歷史上已經(jīng)出現(xiàn)過的直接出售中小型國有企業(yè)股權(quán)；第三條就是混合所有制。從當(dāng)前可接受的角度，針對大型和特大型國有企業(yè)的改革都不可能做到像中小企業(yè)那樣直接出售，但又不得不進(jìn)行產(chǎn)權(quán)改革，因此要找到一條中間道路，也就是混合所有制。

　　 應(yīng)該說，混合所有制能在一定程度上實(shí)現(xiàn)股權(quán)重組，改變一股獨(dú)占或一股獨(dú)大的局面。

　　 NBD：您能再詳細(xì)解釋一下產(chǎn)權(quán)改革的重要性所在么？

　　 張文魁：產(chǎn)權(quán)改革是整個(gè)國有企業(yè)改革的一把總鑰匙，沒有這把鑰匙什么鎖也打不開。就拿國有企業(yè)薪酬改革來說，這個(gè)改革已經(jīng)進(jìn)行二三十年了，如果難度不大的話，早就改過來了，但是產(chǎn)權(quán)進(jìn)行改革后，它會變得很容易。

　　 另一個(gè)就是分紅問題，如果產(chǎn)權(quán)改革完成之后，既有國有股東也有非國有股東，涉及分紅問題，國有股東和非國有股東都有分紅的權(quán)利，如果覺得這個(gè)企業(yè)有很好的發(fā)展前景，利潤不急著分紅，把利潤再投入比分紅拿走更劃算，我們就不用分紅，如果覺得行業(yè)很平穩(wěn)，利潤拿走最劃算，那就可以現(xiàn)金分紅50%，董事會、股東會就把這個(gè)問題解決了，何必要國家的硬性規(guī)定呢？

　　怎樣讓民企認(rèn)同/

　　 NBD：國企改革的另一相關(guān)方是民營企業(yè)，怎么提振他們參與的熱情呢？

　　 張文魁：現(xiàn)在民企認(rèn)不認(rèn)同這個(gè)混合所有制是個(gè)問題，如果他們不認(rèn)，就很麻煩。

　　 怎么讓他們認(rèn)呢？最根本問題還是產(chǎn)權(quán)，就是民企的產(chǎn)權(quán)能不能得到真正保護(hù)。民企最擔(dān)心什么，就是人家被叫進(jìn)來，但是股東該有的權(quán)益得不到保護(hù)。因此，國資國企改革還需要很多配套內(nèi)容，最根本的一點(diǎn)就是我們是不是要依法治國。從這個(gè)角度來說，十八屆四中全會將要討論的依法治國非常值得關(guān)注。

　　 NBD：那在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域有什么可做的呢？

　　 張文魁：經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域也有很多事情可以做，很多行業(yè)和企業(yè)不一定需要國有控股，把控制權(quán)讓出來，民企的動力就會提高，例如中石化[微博]說拿出銷售板塊的30%來讓民營和非國有入股，假如這30%分散給好幾個(gè)股東，民營企業(yè)的占比還是太低。因此，不能在一開始就有意識地去分散民營股東的股份。

　　 我們需要改革的國有企業(yè)大部分都不是像中石油、中石化這樣的巨無霸，大部分都是民營企業(yè)能夠承受的。很多行業(yè)，國有控股權(quán)甚至可以一步到位讓給民營企業(yè)，國有股比降到50%以下、民營股比升到50%以上，都是可以實(shí)現(xiàn)的。

　　 在一些敏感行業(yè)不可行，那就可以不搞，但至少可以搞得很多很多，我們不能因?yàn)槟承┬袠I(yè)不能搞，就說整個(gè)國企改革不能搞。

　　 NBD：這也是真正讓市場發(fā)揮決定作用，重構(gòu)政企關(guān)系的重要一環(huán)？

　　 張文魁：當(dāng)前有些企業(yè)態(tài)度不夠端正，沒有給民間資本以足夠的信心。有的企業(yè)只是想借混改圈錢，一是圈參加混改的民營企業(yè)的錢，就是我們說的把他們當(dāng)提款機(jī)；二是到證券市場圈股民的錢。

　　 要防止這種狀況出現(xiàn)，必須建立完善的公司治理制度，真正讓股東會和董事會發(fā)生作用。出資人的權(quán)利應(yīng)該僅限于行使股權(quán)的權(quán)利，也就是投票權(quán)，比如選聘高管的權(quán)利，就應(yīng)該由董事會來決定。做到這些，提高民營企業(yè)的控股比例，有效保護(hù)他們的權(quán)益肯定是前提。

　　 消除民企顧慮很重要，其實(shí)國資國企改革對于很多民企來說也是一個(gè)新機(jī)會，我相信國企現(xiàn)在有二三十萬億元的國有股價(jià)值，這里面有一些廢銅爛鐵，其中也包含一些金礦，民營企業(yè)在吃透國家政策和掌握相關(guān)法律的基礎(chǔ)上可以積極參與國資國企改革，借這個(gè)機(jī)會使自己的企業(yè)發(fā)展上一個(gè)新臺階。

　　風(fēng)險(xiǎn)如何控制/

　　 NBD：國企改革與打造中國經(jīng)濟(jì)升級版的關(guān)系是怎樣的？

　　 張文魁：經(jīng)濟(jì)增長已經(jīng)從高速向中高速過渡，現(xiàn)實(shí)當(dāng)中看到的經(jīng)濟(jì)增速下行壓力還比較大。從表象來分析，“大馬”投資也不行了，“中馬”消費(fèi)也不振了，“小馬”出口已經(jīng)疲軟了，我們更應(yīng)該看一看我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長的驅(qū)動力在什么地方。

　　 從改革開放以來已經(jīng)看得非常清楚了。增長的驅(qū)動力來自于非國有部門的創(chuàng)造力和不竭活力。現(xiàn)在非國有部門已經(jīng)占了很大比重，但國有部門在過去幾年基本上仍舊在固守一些堡壘，沒有進(jìn)一步改革，而且這個(gè)堡壘都是國民經(jīng)濟(jì)當(dāng)中一些最重要的部門、最關(guān)鍵的部門。

　　 這些部門對別的部門發(fā)展有很強(qiáng)制約作用。依我來看，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長下行的主要原因是來自于國有企業(yè)、國有部門對經(jīng)濟(jì)增長的拖累。

　　 NBD：這種拖累具體表現(xiàn)在什么地方呢？

　　 張文魁：如果讓市場發(fā)揮決定性作用，就一定要有優(yōu)勝劣汰，你現(xiàn)在能活下去就活。不管是國企還是民企，只要活不下去，就應(yīng)該關(guān)閉破產(chǎn)，但是現(xiàn)在的事實(shí)是什么呢？國有企業(yè)長期虧損，政府在給他們輸血。

　　 中國企業(yè)，特別是國有企業(yè)，過去很長一段時(shí)間一直在高速增長的背景下經(jīng)營，形成依賴要素投入和低成本的粗放式發(fā)展模式，高速發(fā)展環(huán)境消失掉后，就暴露出很大問題，我們現(xiàn)在需要轉(zhuǎn)變這種模式，往產(chǎn)業(yè)鏈和價(jià)值鏈的高端移動，有這種能力和意愿的企業(yè)應(yīng)該獲得更多資源，但有些企業(yè)卻受到了不應(yīng)有的保護(hù)，這就影響了經(jīng)濟(jì)升級版的打造。

　　 NBD：但是改革必然會有風(fēng)險(xiǎn)，國企改革牽扯到大量資產(chǎn)和勞動力的再分配，您覺得可控么？

　　 張文魁：關(guān)于風(fēng)險(xiǎn)控制問題，破產(chǎn)不完全意味著倒閉，破產(chǎn)還可以重組，有很多大企業(yè)經(jīng)營不下去，可以進(jìn)行重組，可以大規(guī)模裁員，清理非核心業(yè)務(wù)和資產(chǎn)。而裁員會影響就業(yè)問題，這應(yīng)該是市場經(jīng)濟(jì)的一個(gè)常態(tài)。諾基亞[微博]競爭力下降，就進(jìn)行了大規(guī)模裁員，這是新陳代謝，敗下陣來，不重組裁員，其實(shí)會消耗更多社會的血液，活得健康的人血液就不夠，劣不汰何以優(yōu)勝呢，經(jīng)濟(jì)升級版怎么去打造呢？

　　 我們在小風(fēng)險(xiǎn)和大風(fēng)險(xiǎn)之間要做出選擇，如果小風(fēng)險(xiǎn)不暴露出來，最后釀成大風(fēng)險(xiǎn)時(shí)，就會變得不可收拾。

　　 如果不解決這些問題，那么我們的增長要么就還是處于疲弱狀態(tài)，要么就只能靠貨幣超發(fā)和信貸泡沫，以及過度投資來再次回到粗放的、扭曲的、失衡的發(fā)展道路，以后的“后遺癥”會更大。

　　 國企改革應(yīng)該盡快推進(jìn)。如果國家治理的改革以及國企改革，不能在這兩年向前邁出堅(jiān)實(shí)步伐，我們經(jīng)濟(jì)社會當(dāng)中很多矛盾不但不能消除，還會進(jìn)一步積累，對于我們下一步的發(fā)展會背上一個(gè)沉重的包袱，也會引發(fā)很多不穩(wěn)定、不安定的情況，并且改革是漸進(jìn)的，而不是突然發(fā)生的，不能過度夸大風(fēng)險(xiǎn)。