林春挺

　　云南省2014年政府工作報告中提出，要“爭取云南列為國家電力體制改革試點省”。

　　云南當地媒體在報道此事時援引專家的話說，雖然試點具體方案目前仍不明朗，但分析來看，輸配分開、競價上網、推進大用戶直購電應該是大勢所趨。

　　云南是“西電東送”工程主要送電源點的省份。作為西部大開發的標志性工程，整個“西電東送”工程形成南中北三條大通道。南部通道主要是開發貴州、云南、廣西水電及火電，供應廣東。

　　2013年是云南西電東送國家戰略的第20年。20年間，云南省西電東送負荷增加了近40倍。

　　但一些專家向《第一財經日報》記者稱，“西電東送”實施以來，西部地區付出的綜合代價一直未得到合理補償。這其中以移民的利益沒有得到合理的補償尤為顯著。

　　在接受本報專訪時，陸佑楣對“移民的利益沒有得到合理的補償尤為顯著”的說法亦有同感。“移民的問題，本質上就是利益分配的問題。”陸佑楣曾任國家水電部副部長、能源部副部長、國務院三峽工程建設委員會副主任委員等職務。

　　陸佑楣在接受《第一財經日報》專訪時認為，資源所在地經過開發后，清潔優質的能源電力形成的社會財富都由東部發達地區享用，而西部尤其是水庫移民沒有得到合理的分配，這種狀況應該得到改變。

　　“體制是混亂的”

　　第一財經日報：國家能源局有關部門出臺的方案指出，隨著東部地區高載能產業加快向西部轉移，西部地區用電需求增速加快，加上其他原因，西電東送的規模和持續性將會受到影響。基于此，送電電源有望拓展至藏東南地區和大湄公河次區域國家，以獲得更多的電量來加強西電東送的持續性。對此您有何看法？

　　陸佑楣：所謂大湄公河區域，就是我們的瀾滄江，已經開發得差不多了。西藏有多少水能資源可以開發呢？西藏水能資源主要集中于雅魯藏布江大拐彎向南流的河段，大約有2000多米的天然落差，這里的水能資源量估計可以達到3500萬千瓦，其規模相當于兩個三峽工程。但現在那邊連公路都還沒有修通，地質構造極其復雜，在這些地方修建水電站，如何把電量送出來還是一個問題。

　　你看看地圖（指著辦公室的地圖），雅魯藏布江兩邊是3000米左右的高山。如果電量要往東送，就要經過是這里的橫斷山脈，一個個山脈切割得很深。與此同時，電量的遠距離輸送，是非常不合理的。而如果電量要往北送，那就是往青海，但青海沒有那么多的負荷需求。最后就是往南送，也就要經印度、緬甸再達中國的云南，電力送出非常困難。基于此，多年以來，雅魯藏布江水能資源還沒有列入中國經濟可開發水能資源量當中。

　　另外，西藏地區本身的電力需求量也不大，當前建幾座百萬千瓦級的電站即可以滿足要求了。西藏的水電開發應經過科學的可行性和必要性論證，準確決策。

　　日報：2014年的全國能源工作會議要求，要“大力發展清潔能源，積極開發水電”，目前西部還有多少水電可供開發？

　　陸佑楣：據我了解，目前西部可供開發的水電大概還有2億千瓦。

　　中國需要更多的電量。原因是，中國總的發電裝機量不到13億千瓦。如果按照13億人來算，中國每人分不到1千瓦的電量，而美國每人平均擁有3.5千瓦，日本和歐洲每人平均有1.5千瓦。中國要達到小康水平，電量還是很缺的。到那個時候，我們的電量需求大概是20億千瓦。這意味著，現在還有7億千瓦的電量需要開發。其中，西部的水電可以提供2億千瓦。

　　日報：但發展水電也存在很多問題。

　　陸佑楣：所以我們需要提倡有序的開發。在水電開發方面，我們現在設計和技術都是成熟的。現在遇到的主要問題是生態問題。事實上，做任何一個工程，沒有不改變原來的環境的。問題是，要看這種改變，到底是有利的，還是不利的。

　　我可以舉一個例子，三峽大壩，多年來，人們對三峽大壩有不少爭議。三峽大壩的修建，的確改變了當地原來的生態環境。在修建三峽大壩之前，中下游河段每10年左右就會發一次大水，并把這里幾十萬平方公里的肥沃土地都給淹沒掉，但三峽大壩修建以后，這些土地就被保住了。現在被三峽水庫淹沒的是峽谷里的劣質的土地，這是最大的生態變化。

　　還有一種說法，說三峽大壩改變了當地原來的氣候，這其實是一種誤解，幾乎不可能。三峽大壩才100多米高，而大氣環流垂直尺度在10km以上。類似的種種質疑，我認為是完全可以通過科普來講清楚的。

　　水電現在已經發展得很快，深度開發遇到復雜的地質構造和高強度地震區以及生態、環境和移民的難度增加，要有序地發展。有序的發展，就是要在決策層面上做到有序。哪些工程該做，哪些工程不該做，由國家決定，是政府行為。現在，在這方面的體制是混亂的，有些工程已投入近百億元，完成了大量的準備工程，但尚未得到國家的核準。

　　“移民沒有得到利益”

　　日報：水庫移民問題在本質上就是利益分配的問題？如何解決？

　　陸佑楣：對的。移民的問題，本質上就是利益分配的問題。在修建水電站時，必須要承擔的搬遷費用就要承擔。但是電站建成以后，自然資源就變成了有效資源并形成了財富，但在這個過程的分配中，移民沒有得到利益。在我看來，政府應當合理地調整目前不合理的水電電價，把庫區居民應該享受到的這部分納入到電站的上網電價中去，作為水電的成本之一，并全額返回到庫區政府和居民，從機制上解決庫區的經濟發展和脫貧致富問題。

　　比如三峽工程，現在的上網電價是兩毛五，如果把三峽上網電價每度電提高五分錢，一年就是四五十個億，這么多的錢，最后就給當地移民作為補償。如此一來，有關移民問題就可以得到徹底的解決。要實現這一目標，就要按照市場經濟的規律進行電力體制的改革，實現合理的電價和合理的分配。

　　日報：如果減少西電東送的電力電量，那中東部地區的能源電力的出路何在？

　　陸佑楣：應該發展更多的核電和其他相對清潔的天然氣能源和可再生能源，而不應該更多地發展煤電，以保護中東部地區的環境。電價可能會高一點，但這是經濟發展的客觀規律，也可促進節約用能和提高能源電力的利用效率。

　　日報：近年來，央企在水電方面“走出去”的腳步也在加快，但也遇到了很大的困難，有些央企在外面的投資虧損得非常厲害。您是怎么看待這些現象的？

　　陸佑楣：央企的錢也是國家的錢，密松水電站目前遇到的問題，與國外很多政治條件和社會形勢都有關系。現在的水電“走出去”，也是中國的大勢所趨。中國有這么多的美元儲備，到國外去買一點資產都是可以的。中國企業應該“走出去”，除了要考慮經濟效益之外，還要考慮社會風險和政治風險，后兩者更為復雜。中國在“走出去”方面才這么幾年，肯定會碰到這樣或那樣的問題。各種風險應該考慮清楚。