——訪北京曹雪芹學會會長胡德平

　　“英國人講，寧愿失去英倫三島，不愿失去莎士比亞。曹雪芹和莎士比亞、塞萬提斯一樣，用文學的火把給人以真情，給人以溫暖。他不朽的作品包括其人生經(jīng)歷，為中華民族的精神品格中注入了歷史基因。”

　　文 董城（北京）

　　“曹學、紅學”繁榮顯盛是中國學術(shù)史的一個獨特現(xiàn)象，百年學術(shù)論爭之外，自上世紀80年代開始，全國各地多有以曹雪芹《紅樓夢》為主題進行文化遺產(chǎn)保護與開發(fā)的舉措。據(jù)不完全統(tǒng)計，中國有近20個城市建設(shè)或正在建設(shè)與此相關(guān)的主題公園、博物館或文化產(chǎn)業(yè)園。

　　今年召開的曹雪芹逝世250周年紀念大會，廣邀全國24家曹雪芹紅樓夢聯(lián)盟單位參加，在社會上引起強烈反響。中外專家同堂交流，社會各界共同參與紀念曹公雪芹，這在中國大地上，還是第一次。

　　記者：據(jù)了解，早在曹雪芹逝世200周年時我們國家就曾舉行過紀念活動，當時的情況是怎樣的？

　　胡德平：1963年，在周恩來總理的親切關(guān)懷下，文化部選擇故宮文華殿舉辦了有關(guān)展覽活動，以此紀念中國文學巨匠曹雪芹逝世200周年。時任文化部長茅盾先生是最主要的倡導者和推動者。當年故宮文華殿的展覽展品多達2000件，可惜關(guān)乎曹雪芹的直接展品卻不足1%。雖令人遺憾，但其展覽反映了當年包容氣度之恢弘，仍可視為文化工作的典范，在今天依然響應(yīng)無窮。

　　記者：今年紀念曹雪芹逝世250周年的活動，是怎樣展開的？

　　胡德平：曹雪芹逝世250周年紀念大會及其一系列文化活動，是由北京曹雪芹學會、北京市公園管理中心以及北京海淀區(qū)人民政府共同主辦，曹雪芹紅樓夢文化發(fā)展聯(lián)盟各成員單位和社會各界共同參與的。這期間，我們得到了中央領(lǐng)導同志的親切關(guān)懷，得到了國家文化主管部門以及北京市有關(guān)方面的大力支持。9月22日，我們在北京植物園舉行了“曹雪芹逝世250周年紀念大會暨第四屆曹雪芹文化藝術(shù)節(jié)”。當晚，我國紅學界數(shù)十位專家學者，數(shù)百位紅學愛好者和青年學生濟濟一堂，通過對話、造型表演等樸素的形式來紀念和緬懷曹雪芹。本次紀念活動計劃持續(xù)一個多月，正在陸續(xù)展開“傳遞經(jīng)典，點亮夢想”—百萬人《紅樓夢》大傳遞活動、紅樓特色植物展、“非遺傳承：‘曹雪芹西山傳說’小學生故事會”、紅樓夢詩詞書法作品展、“大師與經(jīng)典：文化遺產(chǎn)的國內(nèi)傳承與國際傳播”國際文化論壇、北方昆曲劇院《續(xù)琵琶》、江蘇省昆劇院折子戲《紅樓夢》演出等系列活動。

　　記者：在上述一系列活動中，您最為關(guān)注的是哪項活動？

　　胡德平：最令我期待的，是即將于10月15日至16日舉行的“大師與經(jīng)典：文化遺產(chǎn)的國內(nèi)傳承與國際傳播”國際文化論壇。屆時，將有英國莎士比亞、俄國托爾斯泰、法國巴爾扎克、中國曹雪芹四個世界文化偉人的故居紀念地或?qū)ｉT保護傳承研究機構(gòu)的高層管理者齊聚北京，共同分享民族文化遺產(chǎn)的傳承與傳播經(jīng)驗，展開多角度的深入交流，進而形成長效的國際交流平臺。據(jù)我們了解，這樣的對話在世界范圍內(nèi)都是第一次。

　　記者：時隔50年過去了，在今天隆重紀念和緬懷曹雪芹，有何特殊意義？

　　胡德平：要回答好這個問題，必須站在我們向世界展示中國自信的歷史需要下來考慮。要回答好這個問題，光靠專業(yè)的研究人員和學者恐怕還不夠，還需要世界范圍內(nèi)我們的同事和社會各界人士共同尋找答案。我們迫切希望將曹雪芹的研究、交流和利用提升到一個新的高度。人們應(yīng)該意識到，世界今天的商品交換與文化交流越來越密切，你中有我，我中有你，早已超越了國界和民族，“莎劇”中的臺詞與曹雪芹的詩相應(yīng)照，能發(fā)現(xiàn)其中的許多共性。英國人把莎士比亞作為英國和文藝復興的象征，那么曹雪芹也應(yīng)該是我們民族的象征之一。民族的大師與經(jīng)典，是我們文化生生不息的創(chuàng)新之源，值得我們像維護生命一樣去珍視和呵護。

　　記者：您提到要將對曹雪芹的研究、交流和利用提升到一個新的高度，我們目前有哪些欠缺？

　　胡德平：英國人講，寧愿失去英倫三島，不愿失去莎士比亞。曹雪芹和莎士比亞、塞萬提斯一樣，用文學的火把給人以真情，給人以溫暖。他不朽的作品包括其人生經(jīng)歷，為中華民族的精神品格中注入了歷史基因。

　　曹雪芹的歷史地位在世界上是公認的，然而長期以來曹雪芹的國際知名度，較之比肩的世界文學大師還有不少差距。我們在一些場合同外賓交談，發(fā)現(xiàn)他們對曹雪芹知之甚少。即使在中國，許多人對曹雪芹也是一知半解。在學術(shù)領(lǐng)域，我們的方向還側(cè)重于對文物的考證研究，站在中西文化比較的角度進行研究的還比較少。從整體上看，缺乏站在提升中華文化軟實力的高度進行思考、研究和傳播。我們真誠希望，通過有關(guān)各方的共同努力，不僅將我們對紅學、曹學的研究推向一個新的臺階，更讓曹雪芹走入尋常百姓家，走上國際文化交流的舞臺，使孩子們都會講曹雪芹的故事，使我們熟練使用新媒體的年輕人，以向世界介紹曹雪芹為自豪，充分挖掘和傳播中國傳統(tǒng)文化的正能量。

　　記者：您領(lǐng)導下的北京曹雪芹學會，近年來都發(fā)揮了哪些正能量？

　　胡德平：北京曹雪芹學會是以曹雪芹和其代表作《紅樓夢》為主要研究對象并帶動其文化產(chǎn)業(yè)不斷發(fā)展的公共非營利性組織。學會前身是上世紀八十年代初成立的中國曹雪芹研究會，自2011年恢復成立以來，曹雪芹學會發(fā)掘整理了重要文獻資料《虛白齋尺牘》；編輯出版了《曹雪芹研究》、《虛白齋尺牘校注》等學術(shù)研究叢書，召開了“曹雪芹家族文化研討會”等全國范圍的學術(shù)研討活動；連續(xù)發(fā)起舉辦了四屆曹雪芹文化藝術(shù)節(jié)，推出了昆曲《續(xù)琵琶》、《紅樓夢》等文藝精品劇目。2012年，我們發(fā)起成立了曹雪芹紅樓夢文化發(fā)展聯(lián)盟，至今已有24家成員單位。

　　特別是近三年來，我會還與北京公園管理中心（植物園）、北京海淀區(qū)政府一起推動“曹雪芹西山故里”項目的復建，并提出了做好這項工程的五點原則，一要有客觀的遺存文物以供學術(shù)研究；二要有真實的文獻圖書以資專家考證；三要有豐富的文化活動能為群眾喜愛；四要有一定范圍的文化產(chǎn)品以供社會消費；五要有學術(shù)膽識，勇于參加國際交流，無懼于各種質(zhì)疑和爭論。相信“曹雪芹西山故里項目”的建成會將紅學、曹學研究，特別是將發(fā)揚光大曹雪芹這項事業(yè)，推向一個新的臺階，成為傳遞和孕育正能量的大本營。