胡欣欣

　　 從十六大提出“文化體制改革”的任務(wù)，到十七大將“文化軟實(shí)力”寫入大會報(bào)告，十七屆六中全會從整體意義上制定“文化強(qiáng)國戰(zhàn)略”，再到中共十八大的報(bào)告中再度強(qiáng)調(diào)了“扎實(shí)推進(jìn)社會主義文化強(qiáng)國”，文化這個(gè)抽象的名詞在中國社會發(fā)展的進(jìn)程中，似乎占據(jù)著越來越重的分量。

　　 十八大報(bào)告中指出，文化是民族的血脈，是人民的精神家園。必須走中國特色社會主義文化發(fā)展，加強(qiáng)社會主義核心價(jià)值體系建設(shè)，全面提高公民道德素質(zhì)，豐富人民精神文化生活，增強(qiáng)文化整體實(shí)力和競爭力。

　　 11月11日，十八大召開記者招待會，中宣部副部長、中央文化體制改革和發(fā)展工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任孫志軍表示，中國特色社會主義文化道路是改革創(chuàng)新之路，不斷解放和發(fā)展文化生產(chǎn)力，使文化實(shí)現(xiàn)又好又快地發(fā)展。

　　 未來中國繼續(xù)保持快速經(jīng)濟(jì)增長的過程中，文化建設(shè)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系如何？公共文化到底如何來提供？

　　 作為常年從事文化研究的學(xué)者，全國政協(xié)委員、復(fù)旦[微博]大學(xué)圖書館館長葛劍雄在接受本報(bào)專訪時(shí)表示，縮小兩者差距的路徑是深化改革。

　　 文化發(fā)展與經(jīng)濟(jì)發(fā)展尚有距離

　　 《21世紀(jì)》：文化發(fā)展和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系應(yīng)該是怎樣的？

　　 葛劍雄：如果經(jīng)濟(jì)發(fā)展只是要滿足社會的物質(zhì)需要，那的確與文化的關(guān)系不大。但是進(jìn)入小康、富裕的階段，發(fā)展經(jīng)濟(jì)的目的不僅是滿足民眾的物質(zhì)需要，還包括滿足他們精神生活的需要。而這時(shí)候物質(zhì)需要的滿足也應(yīng)該是健康的、可持續(xù)的消費(fèi)模式和資源應(yīng)用方式，這時(shí)候經(jīng)濟(jì)發(fā)展對文化的要求和與文化的關(guān)系就比較密切了。

　　 這個(gè)時(shí)候，文化對經(jīng)濟(jì)的作用表現(xiàn)為，它要讓社會的主人選擇恰當(dāng)?shù)慕?jīng)濟(jì)發(fā)展模式，因?yàn)檫@種發(fā)展模式不僅僅是物質(zhì)的，還有精神的，又是可持續(xù)的。這時(shí)候就離不開文化的指導(dǎo)，這里說的文化，就是包括政治理念、倫理道德、生活取向等廣義文化的概念。

　　 與此同時(shí)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的本身，也會包括相當(dāng)數(shù)量的文化產(chǎn)品和文化服務(wù)。因?yàn)樵谶@個(gè)階段，由于對精神層面的需求，需要更多的圖書、影視、休閑娛樂。我們可以看到，越是發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體，這一部分產(chǎn)品所占的比例就越高，而物質(zhì)需求所占的比例就越低。

　　 《21世紀(jì)》：你曾經(jīng)提出中國文化發(fā)展與經(jīng)濟(jì)發(fā)展尚有距離，這個(gè)距離在哪里？

　　 葛劍雄：這一距離分為兩個(gè)方面。一個(gè)就是經(jīng)濟(jì)缺乏正確的導(dǎo)向，從深層次講，就是有沒有先進(jìn)文化來指導(dǎo)，或者發(fā)展的路徑是否符合了一種先進(jìn)文化。

　　 另外一方面就是在整個(gè)經(jīng)濟(jì)成分中間，初級資源的、滿足生存需求的成分與滿足過一種更加有質(zhì)量的生活的成分的比例如何。相對來看在解決社會問題的過程中，文化的比例還是比較低的。

　　 《21世紀(jì)》：在你看來，縮小這一距離的路徑是什么？

　　 葛劍雄：一個(gè)在于文化本身，文化并不是學(xué)歷學(xué)位，一個(gè)社會的文化是對整個(gè)客觀世界的取向，是人的物質(zhì)生活、精神生活的總和。從這個(gè)觀點(diǎn)出發(fā)，路徑之一就是提高國民的素質(zhì)，最高的境界就是形成一種核心的價(jià)值觀念。這種價(jià)值觀念不僅是政治，人際關(guān)系、人與自然的關(guān)系都體現(xiàn)出文化的觀念，這個(gè)任務(wù)在我們國家的任務(wù)相當(dāng)艱巨。因?yàn)樵诤芏鄧�家，這是通過宗教信

　　 仰來實(shí)現(xiàn)的，而在中國需要通過道德、理念、社會風(fēng)尚來實(shí)現(xiàn)。

　　 如果要把這個(gè)變成可以采取行動的措施，就需要執(zhí)政黨的路線和政策，由此影響到政府調(diào)整相應(yīng)的政策，也就是深化改革。很多問題不是個(gè)體的，個(gè)體的問題是永遠(yuǎn)解決不完的，而是體制上的，如何推動改革，在深層次的問題就是科學(xué)、民主地決策。

　　 提供分層次的文化產(chǎn)品和服務(wù)

　　 《21世紀(jì)》：在滿足精神需求的過程中，文化產(chǎn)業(yè)被作為一種路徑，成為文化和經(jīng)濟(jì)的結(jié)合，但很多學(xué)者非常擔(dān)憂產(chǎn)業(yè)本身會破壞文化的價(jià)值，你如何看這個(gè)問題？

　　 葛劍雄：我認(rèn)為，文化也好、教育也好，都應(yīng)該做成產(chǎn)業(yè)，這背后就是分層次的文化產(chǎn)品和服務(wù)的提供。

　　 讓民眾有低價(jià)的或者免費(fèi)的文化，并不是要政府直接投錢來辦機(jī)構(gòu)，而是政府來購買服務(wù)，企業(yè)本身要自負(fù)盈虧。而對于有錢的人，可以通過更多的費(fèi)用達(dá)到更高的要求。政府什么都包就沒有競爭，浪費(fèi)納稅人的錢，什么都要求也滿足不了高端的需求。

　　 另外，文化建設(shè)不一定要盯著免費(fèi)，要做分層次的收費(fèi)。公民收入提高的情況下，也可以增加自己的文化支出，過度的免費(fèi)文化服務(wù)也會造成浪費(fèi)，降低文化服務(wù)提供的質(zhì)量。

　　 《21世紀(jì)》：對于中國文化的走出去，增強(qiáng)文化軟實(shí)力，你有哪些看法？

　　 葛劍雄：首先要搞清楚走出去的目的是什么。文化走出去，是為了賺錢，還是為了推廣中國的形象？我們談文化上的“西強(qiáng)我弱”，關(guān)鍵的問題是中國能不能提供有吸引力的價(jià)值形態(tài)。對藝術(shù)形式，別人是很容易接受的。以前我們以自我為中心，關(guān)起門來自我欣賞，但要走出去，就要在世界范圍內(nèi)重新審視中國文化的價(jià)值，全面地看待中國文化能為世界提供哪些獨(dú)一無二的價(jià)值形態(tài)，從而調(diào)整自己的心態(tài)。