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2012年7月19日,“中國金融博物館書院·第十七期”活動在北京舉行。觀印象藝術(shù)發(fā)展有限公司聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO王潮歌(微博),白領(lǐng)時(shí)裝有限公司董事長苗鴻冰(微博)做客。
她,被譽(yù)為中國最具創(chuàng)新精神的導(dǎo)演,《印象》實(shí)景演出創(chuàng)始人之一,她是“北京大妞”王潮歌。他,被稱作給女人做時(shí)裝的男人,本是石油系統(tǒng)的國家干部,卻選擇下海經(jīng)商,他是白領(lǐng)時(shí)裝苗鴻冰。如今,機(jī)場車站包括網(wǎng)上書店里琳瑯滿目的勵(lì)志書沖擊人們視野,王潮歌直言勵(lì)志二字“太混蛋”,“一個(gè)叫王寶強(qiáng)的演員,毀了多少年輕人”。白領(lǐng)服飾曾售出48萬元天價(jià),一件衣服比汽車還貴,苗宏斌認(rèn)為有市場不做是你傻!蹲分鹑展狻肥钱咇R威前董事長人生最后旅程的告白,當(dāng)生命還剩下六個(gè)月的時(shí)間,兩位嘉賓又將如何面對。
“勵(lì)志”復(fù)制成功還是過好“小生活” | 王潮歌:王寶強(qiáng)勵(lì)志故事害了很多年輕人 |
苗鴻冰詳解為何衣服比汽車貴 | 假如生命只剩下最后六個(gè)月 |
以下為全場視頻實(shí)錄:
王。捍蠹液,我們又見面了,今天是第十七次的讀書節(jié)目。特別幸運(yùn)的是,今天是整整書院開辦一周年。
我們在開辦的時(shí)候,當(dāng)初我和老任都沒有想到會有今天這樣一個(gè)場面,本來讀書是一個(gè)私人的事情,是提升和朋友交流比較私密的活動。今天,在整個(gè)社會對知識精神化的饑渴下,在北京這樣的地方才有這樣讀書的熱潮。在我們之后,大概有六七個(gè)同樣叫書院的讀書會,我們覺得這是這個(gè)時(shí)代的機(jī)會。在這里我們特別感謝一直關(guān)注中國金融博物館書院將近七萬的粉絲書友,特別感謝今天在場,幫我們超持整個(gè)過程的志愿者,感謝你們,沒有你們的支持,我們沒有這樣的動力,也沒有這樣的精神支撐走到今天,謝謝你們!
我們叫“閱讀豐富人生”,我們一開始想叫“閱讀改變世界”,后來我們認(rèn)為讀書不能改變世界,但是可以豐富我們自己的人生。我們請了企業(yè)家,請了金融家,請了歷史學(xué)者,我們還要請藝術(shù)家。今天是我們第一場請了兩位藝術(shù)家。有請王潮歌女士、苗鴻冰先生。這兩位在我介紹之前,我們非常感動,很多人在坐飛機(jī)和火車的路跟上我們聯(lián)系,感謝你們,有你們的支持我們感到非常的欣慰,我們也特別愿意經(jīng)常保持聯(lián)系。特別遺憾,很多人沒有機(jī)會抽上這個(gè)簽,你們是這一次報(bào)名中2700個(gè)合乎條件的人,抽簽抽出來的500名,所以祝賀你們。我們感謝華遠(yuǎn)地產(chǎn)、新浪財(cái)經(jīng)和新浪微博的長期支持,感謝今天協(xié)辦單位資本交易和華章經(jīng)管。今天這兩位都是業(yè)界在他們的領(lǐng)域里非常有名,他們既是企業(yè)家,也是藝術(shù)家。首先,請鴻冰,他是白領(lǐng)時(shí)裝有限責(zé)任公司董事長,請他做一個(gè)個(gè)人的自我介紹。
苗鴻冰:平時(shí)大家給我這樣一個(gè)稱呼,就是說一個(gè)給女人做時(shí)裝的男人。這是對我的一個(gè)稱呼。我今年50歲,曾經(jīng)是一個(gè)石油工作者,從事過共青團(tuán),從事過黨務(wù)工作,我在祖國最西部的塔里木,94年小平南巡講話辭職下海,選擇了一個(gè)跟我原來所學(xué)的專業(yè)一點(diǎn)關(guān)系都沒有的行業(yè),選擇了時(shí)裝。為什么選擇?我覺得可能幾個(gè)人在影響著我。第一個(gè)人,當(dāng)然一定是鄧小平,說這件事情大家可能會覺得你這話說的有點(diǎn)太大了,其實(shí)鄧小平南巡講話,讓我們很多人都心動,所以他是一個(gè)非常重要的人。第二個(gè)人,王府井百貨的張秉貴,“一手抓”。像我們王潮歌一樣,她其實(shí)用這樣一個(gè)肢體語言在描述著這樣一個(gè)藝術(shù)行為。我當(dāng)時(shí)把當(dāng)售貨員變成我的一個(gè)理想。第三個(gè)影響我的人是日本電視演員阿信,他從那樣一個(gè)出身慢慢創(chuàng)業(yè),賣魚,然后賣魚干兒,魚干兒賣多了做連鎖,最后做了一個(gè)日本很大的零售集團(tuán)八佰伴。當(dāng)然,在十八年前選擇這個(gè)行業(yè),中國的時(shí)裝行業(yè)沒有時(shí)裝也沒有時(shí)尚的概念,他進(jìn)入門檻比較低。特別感謝從外地來的朋友,非常謝謝你們今天到這兒來。
王。褐x謝苗總。我當(dāng)時(shí)曾經(jīng)請你來做,你當(dāng)時(shí)來過一場,我們說想請您過來對話,你當(dāng)時(shí)推薦了王潮歌,你為了想找她跟你對話?
苗鴻冰:剛才在片子中看到,在中國乃至在世界上,她是一個(gè)很有特點(diǎn)的藝術(shù)家,是一個(gè)很著名的導(dǎo)演,她導(dǎo)了很多世界級的演出,最有名的除了《印象》一樣,最有名的還有奧運(yùn)會的開閉幕式,她說話很犀利,但是很幽默,是一位很優(yōu)秀的美女,我也很崇拜她。
王巍:王導(dǎo)演,你怎么看苗鴻冰,你什么時(shí)候認(rèn)識他的?
王潮歌:我覺得人生其實(shí)就是閱人,看你有多大的能耐就能認(rèn)識多少人,我認(rèn)識他是十幾年前,特別小的一個(gè)契機(jī)。我第一次去美國,特別想看音樂劇《貓》,覺得能看那個(gè)戲就了不得了,我那一次旅行我們是一個(gè)團(tuán)隊(duì),就我一個(gè)人,我問了車上所有人,沒有一個(gè)人愿意花錢去看音樂劇,都想在街上玩兒。我特別苦惱,那時(shí)候我才30歲,想一個(gè)小姑娘在美國接頭被人劫持了怎么辦。他當(dāng)時(shí)說,我也想看,咱倆去吧。我當(dāng)時(shí)特別激動,他和另外幾個(gè)人跟我一起去看了音樂劇《貓》,而且他買的票,那個(gè)票對我來說也很昂貴。
那一次音樂劇的觀看,包括在美國受過的一些刺激,回來以后我確實(shí)有一個(gè)志向,我想我是一萬年才能誕生出來的一個(gè)人,我有非常出色的才華,我希望把我的才華能夠展現(xiàn)出來,我希望我能做到,所以一直到今天。剛才苗總一夸我,我又看了一下我的作品,我頓時(shí)覺得確實(shí)很有潛力。
王。涸趺礃訌膶W(xué)習(xí)到今天,一直到導(dǎo)了奧運(yùn)會,你感覺你的人生過程能夠簡單跟大家分享一下嗎?
王潮歌:其實(shí)回答您這個(gè)問題之前,我特別想談兩點(diǎn)感覺,第一個(gè),從這個(gè)門里進(jìn)來的時(shí)候,我看這里面坐了很多人,真對不住,我眼睛里看人看的相當(dāng)多,包括昨天晚上我的觀眾都是2000人,但是今天居然有人為了讀書坐到這里來。極其溫暖,眼眶濕潤?赡茉谕粋(gè)時(shí)間,在這個(gè)時(shí)間里,差不多八點(diǎn)鐘的時(shí)間,卡拉OK是滿的,酒吧是滿的,飯館是滿的,很多聚會在發(fā)生,有很多人現(xiàn)在抱著電腦在打什么怪獸。但是居然,這么多朋友,年輕的朋友會從大老遠(yuǎn)的地方席地而坐,為了書。在這個(gè)時(shí)代,太奢侈了,所以請?jiān)试S我向你們表示敬意,謝謝你們。
另外,金融博物館,王巍老師,包括任志強(qiáng)老師,你們居然能夠?yàn)榱俗尨蠹易x書,開辦這樣的一個(gè)場合,這是多么大的慈善,這是多么大的功德?赡苣銈儸F(xiàn)在看到更多的救白血病,救心臟病各種各樣的基金,都救人于苦難,但是救人于心靈的慈行是什么?我想就是他們辦的這個(gè)讀書會,所以我希望能夠代表你們對他們進(jìn)行一次感謝。
讀書確實(shí)挺奢侈的,現(xiàn)在太忙了,太緊張了,為了生存,為了很多很多的理想,為了很多很多成功的理由,都不愿意去讀書了。來這兒之前說讓我推薦給大家?guī)妆緯,我就過于認(rèn)真的開始想我該推薦什么書。我把我們家的書柜從頭翻了一遍,把我最近看的和大家想的重新看了一遍,我問我的助理悄悄問他們說,能不能王潮歌這次來能不能不推薦一本書,人家說什么理由,必須得推薦。我說我想把我自己當(dāng)做一本書今天就放在這里,任由你們輕輕的翻開,或者重重的合上。任由你們在我扉頁上留下劃痕,不管是什么樣的痕跡,我都等著。
王。褐x謝,你剛才談到很多人前看美國的音樂劇《貓》給你很大的沖擊,甚至激勵(lì)你,要在中國開辟符合你能力,開發(fā)你才能的大事業(yè)。你現(xiàn)在還能回想那個(gè)時(shí)間是什么樣的激勵(lì),怎么樣對你后來有一定的推定作用?
王潮歌:跟您說的相反,我看《貓》之前,我跟苗總一塊兒我們在人民大會堂做了一個(gè)服裝博覽會的開幕式演出,那個(gè)演出相當(dāng)成功,成功到什么程度,是由人民大會堂的工作人員告訴我們,從五幾年開始,除了開黨中央的大會,我們是第一個(gè)沒有任何一個(gè)人提前退場的演出。我當(dāng)年二十多歲,這個(gè)對我來說真的是一個(gè)太大的鼓勵(lì)了。
王。耗闶侨ッ绹貋碇髥?
王潮歌:去美國之前,到美國看了《貓》之后,我就覺得我特有才華,就是不遜于他們,所以我很貪婪的需要一個(gè)土壤,需要長出來。
王。耗阍诿绹钠嚿蠝(zhǔn)備看《貓》的時(shí)候你們認(rèn)識,你覺得不是很突然的感動,你覺得苗總當(dāng)年帶你去看音樂劇。
苗鴻冰:不是帶我,我是陪同她。
王。好缈偱隳憧匆魳穭,是被藝術(shù)感動,還是被你感動?
王潮歌:我更愿意相信后者,不管是真的還是假的。
苗鴻冰:必須是后者。
王巍:苗總,你說你當(dāng)年實(shí)際的想法。
苗鴻冰:我實(shí)際想法是護(hù)花使者,那天特逗,那天還有其他的朋友,那是當(dāng)?shù)氐拿绹笥眩莻(gè)哥們是一個(gè)中國人,王潮歌看的眼淚嘩嘩的,我那個(gè)哥們在打呼嚕,弄的我特別不好意思。我想她看完《貓》一定有一個(gè)大作品,但是沒想到她的做品那么大。
王潮歌:我生平挺簡單,北京人,北京生北京長,在北京上完了所有的學(xué),小學(xué)、初中、高中都是重點(diǎn)學(xué)校,考到北京廣播學(xué)院學(xué)的導(dǎo)演,大學(xué)畢業(yè)以后就當(dāng)導(dǎo)演,職業(yè)導(dǎo)演就干到現(xiàn)在,結(jié)了婚,原配,一直到現(xiàn)在還沒離。育有一女,現(xiàn)在十歲,F(xiàn)在跟父母住在一起,是一個(gè)很完美的家庭。我的工作
也是,除了排戲就是排戲。十年前的時(shí)候,我們把我們做的十年演出做了一個(gè)公司組合起來,這個(gè)公司到現(xiàn)在也完成了三輪的融資,還一直在文化產(chǎn)業(yè)的道路上算是一個(gè)先行的人。當(dāng)然我還有兩個(gè)搭檔,一個(gè)叫樊越,一個(gè)叫張藝謀,這個(gè)演出我認(rèn)為是相當(dāng)不錯(cuò),不錯(cuò)到什么地方。首先是票房,比如我們的老大在《印象》里有講述,2010年全年票房30萬人。老二,《印象》麗江,去年他月11個(gè)月時(shí)間已經(jīng)達(dá)到200萬人,《印象》演出到現(xiàn)在為止已經(jīng)有七個(gè)了,今年會有第八個(gè),在山西的平遙。我們藝術(shù)從來沒有過一個(gè)藝術(shù)的品類叫實(shí)景演出,就是把所有的舞臺放在大自然里,所有的演員就是大自然土壤里自然長出來當(dāng)?shù)氐拇迕,這種演出可能有人短暫的做過這個(gè)嘗試,但是從來沒有人這樣大面積的實(shí)施過。我們?nèi)澜缡讋?chuàng)這個(gè)演出的方法,這個(gè)方法現(xiàn)在在中國是相當(dāng)多,冒著《印象》就有好幾十個(gè)。這個(gè)藝術(shù)的種類很特別,它打破了我們框架類的舞臺,把觀眾席和我們舞臺上的布景,和觀眾、天,大自然全部融合在一起。在我來看,這個(gè)應(yīng)該載入史冊,可能這一輩子我死了,下一輩子人把它研究好了有新的進(jìn)步。像美國人把話劇和舞劇結(jié)合起來變成一個(gè)音樂劇,我們中國人也誕生出一個(gè)新的品種,叫做實(shí)景演出。
王巍:潮歌你是非常簡單生活軌跡,非常平靜,很單調(diào),是什么導(dǎo)致你有這么強(qiáng)使命感,而且創(chuàng)造的這么多不同凡響,什么因素讓你有這么強(qiáng)的使命感?
王潮歌:我真心的認(rèn)為天生占絕大多數(shù),就是我天生是這么一個(gè)人。比如我從小生出來的時(shí)候,我還有一個(gè)姐姐,我們倆相差很近,同樣的爸媽,同樣的教育,同樣的吃船,同樣的學(xué)校,我就覺得什么東西一固定就受不了,我經(jīng)常看著爸媽上班去了我把家里的床挪了位置,書柜挪了位置,回來一看什么都不一樣了,我就特別開心。上學(xué)的時(shí)候也是嚴(yán)重的偏科,只對作文感興趣,其他的一塌糊涂。我并不是先有一個(gè)理論,先有一個(gè)目標(biāo),我就不遺余力向目標(biāo)進(jìn)攻,終于我成了。我覺得我的血液里和我的長相,包括我自己的性格,包括我所有的習(xí)慣,都促使我做這樣的事情,特別希望變化,而且對文學(xué)非常的敏感,一直到現(xiàn)在還會因?yàn)榭匆粋(gè)詩激動的在屋里走來走去,不能自持。所以最重要的因素是我具有這個(gè)先天的能力。
王。何覀兿瓤纯赐醭备鑼(dǎo)演推薦的一本書,《走夜路請放聲歌唱》。
王潮歌:這是一個(gè)偏書,偏到它根本不教大家怎么賺錢,不教大家怎么贏在中國,不教大家說是的成功可以復(fù)制。它什么都不教,它的這本書里只是把它對世界的看法,清清淡淡的寫出來,所以我看完這本書以后無比的潔凈,內(nèi)心潔凈,目光潔凈,世界是潔凈的。他的書寫的不是人間也不是天堂,是人間和天堂之間的一個(gè)地方,這個(gè)地方好像只有它去得了,我們好像去不到那里。所以在翻開這本書以后我經(jīng)常會覺得要跟隨它,看完一段以后要停下來,想一回再重新回頭讀一遍。我今天不是推薦這本書,這個(gè)介乎于散文和詩之間,李娟也是相當(dāng)年輕的女性,在新疆的阿拉泰。這本書發(fā)行也就四五萬,但是我覺得在今天這個(gè)時(shí)代,在這么匆忙,這么功利的時(shí)代,依然有人內(nèi)心純凈,淡然看待自己的生命,所以我想跟大家分享。
王。嚎梢岳斫馔鯇(dǎo)做了很多波瀾壯闊的大事情,影響社會,應(yīng)該世界的大事情,內(nèi)心里還非常的細(xì)膩感覺想干凈。我們暫時(shí)看到了王潮歌導(dǎo)演的剪影,我們待會兒還有更深的了解。苗總是一個(gè)國家石油部的干部,他做到今天做了品牌,他也很喜歡讀書,我們看看什么樣的書,使得苗總變成今天的性格和理想。
苗鴻冰:我今天帶了大概四本書,第一個(gè)《哈佛家訓(xùn)》,這本書除了我讀之外,我把它介紹給我的孩子,里面有一個(gè)小故事非常好,木樁上的錠子眼,這個(gè)孩子今天生氣,發(fā)脾氣或者罵人了,他在木樁上釘個(gè)釘子,他爸爸說你每罵一個(gè)人你就釘一個(gè),說哪天你不罵了就拔下一個(gè)。
第二本書,《沒有任何借口》,這是美國西點(diǎn)軍校校訓(xùn)類的書籍,當(dāng)你遇到問題的時(shí)候,不需要有任何的解釋,你只說,知道,還是不知道。是,還是不是,就這點(diǎn)訓(xùn)練出了一批素質(zhì)極其高的軍人,這些軍人都成為未來的世界500強(qiáng)企業(yè)的CEO。這本書是我用來激勵(lì)我自己和團(tuán)隊(duì)。
第三本書,《可可夏奈爾》,一提到夏奈爾大家會想到的是時(shí)尚,想到的是香水,想到的是優(yōu)雅,對我們做實(shí)業(yè)有非常大的幫助和有關(guān)。
第四本書,《追逐日光》,這是四五年前出的,這是美國畢馬威公司董事長和CEO,當(dāng)他查出患了癌癥還有三個(gè)月的生命時(shí)間,他把他這三個(gè)多月生命中的感悟用筆親筆記下來,而且自己對自己的人生說了再見。這本書是張樹新送給我的,當(dāng)時(shí)我把腿摔斷了躺在床上,我看完了覺得活在當(dāng)下非常重要。我特別希望這四本書和在座各位書友分享。
王。好缈倓偛耪劻,你的內(nèi)心還是非常年輕,你讀的書都是離勵(lì)志書。
苗鴻冰:跟我的行業(yè)有關(guān)系。
王。何液芟矚g看到兩個(gè)非常有表達(dá)性的。我想跟你討論一本書《追逐日光》,我非常非常不喜歡這本書。這個(gè)書的內(nèi)容是畢馬威突然發(fā)現(xiàn)自己只有三個(gè)月的活命,如果只有三個(gè)月的時(shí)間,我想潮歌的性格不一樣,只有三個(gè)月的時(shí)間畢馬威首席執(zhí)行官他畫了一個(gè)圈,說我家人里,有一個(gè)女兒,親戚、朋友,最外圈是公司的客戶,說我先把客戶的問題先解決了,我不能欠別人的錢,把所有的交代做完了,他花了一個(gè)多月的時(shí)間解決一千多個(gè)客戶。然后解決公司的事情,到最后他的女兒特別希望她帶她到歐洲,但是他沒有時(shí)間了,他沒有把最寶貴的時(shí)間給家人,他談的是工作。這種人生我看了很恐怖,我不知道你怎么看。
苗鴻冰:王巍的看法我非常理解也非常贊同,但是對我來講,我是另外一個(gè)角度理解的。比如他可能先解決客戶問題,我會認(rèn)為他是一個(gè)非常負(fù)責(zé)任的人。他是一個(gè)把自己的利益,有點(diǎn)像我們共產(chǎn)黨的黨員,當(dāng)國家利益和個(gè)人利益發(fā)生沖突的時(shí)候,一定以集體利益為重,我覺得這也是一種精神,應(yīng)該是值得敬意的。
王。捍蠹彝鈫幔磕阋f服這些聽眾。
苗鴻冰:當(dāng)然,到最后不能說他光是在處理,其實(shí)他在處理這些問題的同時(shí),他也在考慮自己的家庭和孩子,他也在安排時(shí)間去一些度假,去看一些沒有去過的地方,曾經(jīng)到了印度,他很希望2008年能夠到中國看奧運(yùn)會,但是最后他都沒有實(shí)現(xiàn),當(dāng)然這也是人生中很遺憾的事情?赡苡袝r(shí)候?qū)τ谝粋(gè)成功人士來講其實(shí)是很矛盾的,有時(shí)候當(dāng)事業(yè)和家庭發(fā)生沖突的時(shí)候,有時(shí)間比較難取舍。其實(shí)我就是這種人,當(dāng)事業(yè)和家庭發(fā)生沖突的時(shí)候,我可能以事業(yè)為重,家庭會往后放一放,F(xiàn)在我在改變,因?yàn)檫@也是一種活法,我也有權(quán)利這樣做。
王。何椰F(xiàn)在問王導(dǎo)一個(gè)問題,我們都是非常直率的說,假如我們都有六個(gè)月的時(shí)間在人世上,你這六個(gè)月怎么做?
王潮歌:我有三個(gè)做法,第一個(gè)做法,我到處尋我能不能活第七個(gè)月的辦法,我怎么也不相信我只能活六個(gè)月。第二個(gè)做法,我會到處哭訴,找朋友,找家人,告訴他們我多少難過,快點(diǎn)安慰我一下,我不能就這么就沒了。第三個(gè)做法,可能要寫書,把自己知道的盡可能都寫下來,不管將來誰要翻閱,我可能會記錄下來。
王。夯貋碓賳柮缈偅阒挥辛鶄(gè)月怎么辦?
苗鴻冰:我覺得跟書上差不多,我先把客戶的問題解決了,當(dāng)然我還會拿一些時(shí)間思考一下自己的很多事情,我希望把各個(gè)方面都處理的好一些。還有一點(diǎn)。也許我會寫書,但是這時(shí)候我希望我看書,我覺得看書比寫書對我來說更有意思。
王巍:我們剛才看了一本書《傅雷家書 》,這本書我想我們很多人都讀過《傅雷家書 》,你今天怎么看待這本書?
苗鴻冰:我覺得這是一個(gè)家庭倫理的傳承,他是一個(gè)勵(lì)志的,他對年輕人,包括成年人都是一個(gè)很好的教育。時(shí)不常的你翻翻,對我們的人生會更加豐富,可能人活的更加智慧,更有意思,更有原則性。我覺得這本書你是隨時(shí)可以拿起來翻的一本書。
王巍:因?yàn)槲以诳茨闾峁┑臅鴨萎?dāng)時(shí)有一個(gè)感覺,我對你很熟悉,我第一感覺是,苗總看了這么多勵(lì)志的書,而且倫理書、責(zé)任的書,像《傅雷家書 》這種強(qiáng)烈使命感的書,這些書會讓你內(nèi)心非常沉重,因?yàn)槊恳粋(gè)人讀了這種書以后會覺得肩膀上扛著一個(gè)頭要替全世界考慮問題。我有一個(gè)問題,苗鴻冰先生是中國時(shí)尚屆的領(lǐng)軍人物,這個(gè)我們都很清楚。同時(shí)他也是金領(lǐng)王老五。在這里等于說他整天替全世界想,替行業(yè)想,自己的事還沒解決,諸位,咱們能現(xiàn)場證婚嗎?
我一直在想,當(dāng)年為什么在美國的十年前,你們倆為什么沒發(fā)生點(diǎn)什么?
王潮歌:你們愿意先問她還是先問我?
苗鴻冰:潮歌那時(shí)候已經(jīng)名花有主,咱不能干那個(gè)事。
王潮歌:你應(yīng)該說一直惦記著,一直到今天。
苗鴻冰:咱不能干這事,但是心里想沒想,真想。
王。好m有主,我來松松土。特別是潮歌我剛才注意,她在她的經(jīng)歷是一貫什么都不滿足,一直在折騰,包括她的家庭。你覺得這么一個(gè)優(yōu)秀的男人,這么有使命感的男人,怎么13億中國人就把他給拉下了。你對他的《印象》是什么?
王潮歌:兩個(gè)字“駕馭”,一個(gè)男人和一個(gè)男人,一個(gè)男人和一個(gè)女人,一個(gè)女人和一個(gè)女人,包括一個(gè)企業(yè)和一個(gè)企業(yè),大家在十分鐘之內(nèi)出現(xiàn)了誰駕馭誰,不管你承認(rèn)不承認(rèn),這個(gè)關(guān)系是存在的。一個(gè)特別優(yōu)秀的女人和一個(gè)特別優(yōu)秀的男人,兩個(gè)人一看,互相駕馭不了,拜拜。
再說我的家庭,這個(gè)男人就是我駕馭不了的一個(gè)人,他能駕馭我,我駕馭不了他,所以我就臣服了。我老公是我的大學(xué)的老師,他怎么說我就怎么做,他老是對的。所以我現(xiàn)在一直保持著,掙了錢以后回去交柜,都?xì)w他管,有什么事要問,家里保險(xiǎn)柜密碼我都不知道,一直保持到現(xiàn)在。
苗鴻冰:我是一直學(xué)石油,學(xué)完了石油就工作,工作以后到了塔里木,先到了山東,在勝利油田,到黃道的一條熟油管線上從事青年突擊隊(duì)的工作。后來又到了塔里木,緊接著小平南巡講話,講話完了我就下海。我們當(dāng)時(shí)在石油行業(yè)里,石油行業(yè)工作都是在荒郊野外,你能看到土地都挺不容易的,所以跟這個(gè)也有關(guān)系。
王。核宰鰰r(shí)尚現(xiàn)在到處全是美女。
苗鴻冰:對。
王。阂?yàn)槲业矫缈偧依锶ィ且粋(gè)遠(yuǎn)郊,是一個(gè)宮殿型的莊園,非常好。我去的時(shí)候很震撼,大概幾十個(gè)美女全是時(shí)裝模特,當(dāng)時(shí)我想在這樣的環(huán)境下苗總還是獨(dú)身,我想一定有特別堅(jiān)強(qiáng)的意志。你整個(gè)書單一共11本書,大部分都是名著。
我們這一代人讀書選擇非常少,我們這一代人是強(qiáng)烈的意識形態(tài)主導(dǎo)社會,幾乎在我們同年、少年,甚至到青年沒有自我選擇的機(jī)會。我們都被灌輸,在灌輸?shù)那闆r下能夠產(chǎn)生王潮歌這種叛逆的性格,不斷的變革。能夠產(chǎn)生苗鴻冰這樣,按照責(zé)任使命感的脈搏走下去,這就是一個(gè)社會的多元,這就是我們?yōu)槭裁创蠹曳窒碜x書對我們?nèi)松瑢ξ覀兩鐣囊粋(gè)推動的作用。當(dāng)然,我們分享了他們的經(jīng)驗(yàn),我們每個(gè)人都會有自己的書單。對讀書會來說,我們今天特別希望有這樣一個(gè)機(jī)會,能夠首先為苗鴻冰先生做一個(gè)推薦,我們希望能夠駕馭的了他的人站出來。在這里,或者在微博上。他有微博,在微博上有100多萬的粉絲,你們關(guān)注他的微博,很有意思。另外,雖然只有很短的時(shí)間,我對王潮歌老師的性格和表達(dá),她有一種獨(dú)特的魅力,感染力。她能夠在一個(gè)導(dǎo)演,實(shí)際上導(dǎo)演是在創(chuàng)作,創(chuàng)作一個(gè)天人合一大自然的景觀。我也特別希望有機(jī)會請王潮歌老師也參加我們的主持,也能幫我們推薦更多的嘉賓,和大家一起互動,用她的一些生活經(jīng)歷和她的風(fēng)格來感染,不是簡簡單單做一個(gè)讀書人。潮歌,想聽聽你對我們這樣的讀書和年輕人,你推薦的一本書,你自己也說你自己就是一本書,你認(rèn)為我們今天的社會應(yīng)當(dāng)讀什么書,應(yīng)當(dāng)如何讀書?給我們一些交流?
王潮歌:首先,我覺得什么地方拿到書特別重要,比如我挺忙的,飛來飛去,結(jié)果機(jī)場的小書店就成了我買書的地方。但是只要一進(jìn)去就覺得鬧心,因?yàn)閿[在最明面的臺子上永遠(yuǎn)是勵(lì)志,勵(lì)志勵(lì)志勵(lì)志,我覺得“勵(lì)志”這兩字太混蛋了。因?yàn)槿松梢圆怀晒,為什么都教?dǎo)大家,尤其是年輕人,拋下自己的日子,拋下自己的愛好,拋下自己的親人,拋下自己的生活去追求那個(gè)成功。寶塔尖上就那么一兩個(gè),你老說馬云有多少多少億,誰誰又當(dāng)了大明星,誰誰有多少,你想成為他,那不是扯。我就說一個(gè)叫王寶強(qiáng)的演員,毀了多少年輕人。大家說,你瞧,他長的不怎么樣,也能當(dāng)大明星。他八歲就不上學(xué)了,他也可以當(dāng)大明星。他家里就是一個(gè)農(nóng)村,他可以當(dāng)大明星,我還比他好一點(diǎn),我怎么不行。我也去北影蹲去,他有他獨(dú)特的能力,只是你不知道。他有他極其獨(dú)特的命運(yùn),跟你不一樣。他有他非常好的機(jī)緣巧合的運(yùn)氣,你沒有。所以,你怎么能看到他的人生就覺得你可以復(fù)制成他,成為一個(gè)有名的人,可以成功呢?所以,勵(lì)志本來就是一個(gè)悖論。
應(yīng)該說,放下這些成功,放下或許大量的金錢,或許什么董事長,企業(yè)家,或許成為一個(gè)大腕,大明星,把這些都放下。你把自己的日子過踏實(shí)了,你看看你是不是幸福,你看看你是不是每一天睜開眼睛覺得,哥們又活一天,不錯(cuò)。如果連這個(gè)都沒有,睜開眼第一個(gè)沖到腦子里是今天我要奔向成功,洗一把臉沖到地鐵里,再怎么擠也往前走,到了單位,不管這個(gè)老板里多么厭惡,這個(gè)工作你多么不喜歡,你一直要努力,要去成功。一年、兩年過去還沒成功怎么辦,看看那些成功的人怎么做到的,我就開始買勵(lì)志書。在機(jī)場里還有非常多的電視,一幫人在講如何管理企業(yè),如何教育職工,如何奔向成功,大家都虔誠的看著他。
苗鴻冰:這里面一定有王總。
王潮歌:所以我覺得在里面看書,看到一個(gè)一個(gè)成功的個(gè)人的例子,成為大家范本的時(shí)候我覺得很二傻。我覺得好像日子被過糟盡了,活的太累了。一切能夠陶冶心情,不能馬上變成錢的書都在角落里,甚至一些書可能要淘才能淘來。但是像我說的,李娟那樣的書沒有教你怎么復(fù)制她的成功,她告訴你我今天吃一個(gè)丸子,剛想夾掉地下了,她就想就這么一個(gè)丸子怎么剛想吃就掉下去了。
如果我們13億人的民族,每個(gè)人都想成功,咱們不是說互相殘殺,太可怕了。但是如果每個(gè)人都瓜田李下,房前屋后,男男女女,都是這樣的生活該多好。想單純從閱讀,單純從讀書的角度來講,如果特別有幸讓我主持一次,我愿意干三件事,第一個(gè),讀書會擴(kuò)大,到2000人、3000人。第二個(gè),把讀書會的場合放到我的山水里去。第三個(gè),咱們讀書會只扯淡,不說正事。
王巍:你這番話說的特心情,而且特別率真。苗總,你怎么看?
苗鴻冰:我非常贊同潮歌講的創(chuàng)意,那些可以達(dá)到讀書的目的,大家不需要報(bào)那么多的名,大家都選不上,搖不上號。而且我相信那個(gè)讀書會更有意思,可能跟大家看到的除了王導(dǎo)的魅力,她的《印象》系列給人帶來的震撼又會不一樣,這是我非常期待的,假如有一天我一直坐在底下當(dāng)觀眾,這是我非常希望的。我推薦的書,我始終認(rèn)為讀書會是一個(gè)讓年輕人勵(lì)志的地方,所以今天給我弄成了一個(gè)誤會。
王潮歌:他今天有兩個(gè)后悔,第一個(gè),帶王潮歌來了。第二個(gè),原來不是只說勵(lì)志。
苗鴻冰:這兩件時(shí)其實(shí)給我挖了一個(gè)坑,我自己從讀書的角度來講,有一些雜志可以讀,像《讀者文摘》絕對是特別卷首的。
王。耗鞘侨沃緩(qiáng)最喜歡的雜志,所以潮歌你今天說的話兩個(gè)人最痛苦,一個(gè)是苗總,一個(gè)是任志強(qiáng)。
王潮歌:我說一下苗鴻冰,一個(gè)軍隊(duì)里應(yīng)該有一個(gè)將軍,絕大多數(shù)人是士兵,將軍說,我要山頭,往那兒打。士兵在那兒說,為什么,你給我講清楚,這就打不成了,將軍說往那兒打,死傷多少我要成功,所有人要沖上去。我覺得他起碼有一個(gè)充分將軍情懷的人。
王。耗愕牡匚徽{(diào)的特別高,所有人都對你終成眷屬,只有苗鴻冰。我給你找個(gè)幫手,咱們請任大炮說兩句。
任志強(qiáng):我沒覺得苗鴻冰只講勵(lì)志,人家本來就對自己說我要?jiǎng)?lì)志,人家也成功了。在座有這么多的年輕人,每個(gè)人有自己的選擇,也可能有人選擇了王潮歌,也可能有人選擇了王巍,也可能有人選擇了苗鴻冰。如果讓我說勵(lì)志的事,我在微博上經(jīng)常發(fā)一些勵(lì)志的消息,因?yàn)槲遗畠弘x我很遠(yuǎn),我也沒時(shí)間跟她通信或天天寫私信,所以她只要關(guān)注我的微博,我就告訴她我說了什么。
王。喊涯敲炊嗄腥烁袆恿耍墙o女兒寫的。
任志強(qiáng):里面都是勵(lì)志嗎,我覺得不都是勵(lì)志,比如說佛教。我把女兒安排到小潘那兒實(shí)習(xí),因?yàn)樾∨四莾豪嫌型鈬水嬰u蛋和各種各樣奇奇怪怪的建筑。可能你們看我微博的時(shí)候覺得我在說勵(lì)志的事,可能我在寫我的微博的時(shí)候告訴她,某個(gè)特定的人是什么意思。比如王潮歌剛才說了要扯淡,你們也看到她說的是扯淡的話,都覺得她說的挺好。也就是說,人們在對語言和對一些文字進(jìn)行理解的時(shí)候,可能有自己不同的角度。如果你從你一個(gè)外行的角度看另外一個(gè)人說的,你可能會不理解,就像潘石屹總拿我當(dāng)笑料,包括他每次坐在舞臺上也會那么做。我覺得挺好,這也是一種廣告。也有人說我老在調(diào)侃小潘,其實(shí)我在調(diào)侃他的時(shí)候,也等于給他做了廣告,要不然他的粉絲怎么比我還多。所以勵(lì)志這個(gè)事,不能把它單獨(dú)看成一個(gè)事,你去機(jī)場買書的時(shí)候,你可以看勵(lì)志那些書,你也可以看做飯,因?yàn)闄C(jī)場里也有很多做飯的書,看你自己的興趣在哪兒。當(dāng)然,書店里也有很多馬列主義,看不看是你選擇者的事,賣不賣是書店的事,所以我們每一次來舉行讀書會也是同樣。我們選擇一些嘉賓在臺上,告訴大家,你愿意聽誰的就報(bào)名來聽誰的,這就是選擇的權(quán)利。讀書也是一樣,我們希望大家推薦很多書,我剛才看到很多人把屏幕上推薦的書照下來了,按照王巍和王潮歌的說法,苗鴻冰推薦的書你們都別看。但是是不是有人一定會看,一定會去看,畢竟苗鴻冰是靠著這些書成功了,他說這些書對他有很大的影響,所以他成功了。如果你們像王潮歌說的我就想過日子我不想成功,那樣大家就不來了,能到這兒來,起碼你們想學(xué)點(diǎn)東西,讓自己的生活更加豐富和精彩。如果只有平平淡淡也能過得下去,但里面如果加一些精精彩彩的東西更好。像我們做菜,沒有油鹽,這個(gè)菜你愿意吃,但是加一些油和鹽味道就好極了,我想每個(gè)人都想讓自己的生活味道好極了。謝謝。
王。簞倓偫先翁岬搅,門口大家可以看到一大堆賣老任的書《任你評說》,可以買一點(diǎn)回去,主要看前三頁我寫的序,其他不用看了。兩個(gè)問題,一人一個(gè),都說白領(lǐng)時(shí)裝的衣服賣的比汽車還貴,為什么?你認(rèn)為這個(gè)說法準(zhǔn)確嗎?
苗鴻冰:我們有比汽車貴的東西,但是大部分還是不如汽車賣的貴。但是為什么會有比汽車貴的作品,是因?yàn)橛羞@個(gè)市場,屬于你不去做,那是你傻。因?yàn)橛幸慌诵枰刑貏e的身份,他需要有特別的感覺,他不需要跟別人重復(fù),這里面他是需要付出代價(jià)的。這個(gè)代價(jià)就是你一定付出比汽車還貴的價(jià)格,你獲得一個(gè)別人沒有的驚喜,是獨(dú)有的,而且這里面凝聚了很多設(shè)計(jì)師藝術(shù)的想法。比如當(dāng)一個(gè)作品上升到藝術(shù)高度的時(shí)候,它的價(jià)格一定是天價(jià)的。包括潮歌她的公司,她是一個(gè)文化創(chuàng)意型藝術(shù)型的公司,這種公司未來的價(jià)值是按藝術(shù)的價(jià)值增值空間標(biāo)準(zhǔn)衡量,對于一個(gè)時(shí)尚產(chǎn)品來講,它的價(jià)格除了成本,除了大家能看到一個(gè)作品里原材料、人工、管理等等一些基本的成本,還有一個(gè)設(shè)計(jì)的空間,藝術(shù)的價(jià)值。所以,當(dāng)時(shí)裝賣的比汽車還貴的時(shí)候不是一個(gè)新鮮的事情,也不是一個(gè)不可能做到的一件事情,因?yàn)槲覀円呀?jīng)做到了。中國最貴的一件衣服是我賣出去的,一件衣服賣了48萬,當(dāng)很多人問我賣的是什么的時(shí)候,其實(shí)要簡單說它改變一件衣服,但是它賣的是藝術(shù)享受,賣的是獨(dú)有的尊貴和幸福感,因?yàn)樗麑@件衣服的憧憬。其實(shí)好好想,女人買衣服,特別是現(xiàn)在女人買衣服不是特別的需要,不是說我明天要下雨了,我要買一件衣服。她是一種精神層面的享受。什么叫時(shí)尚?人家說時(shí)尚改變用美來征服世界,當(dāng)用美和藝術(shù)征服世界的時(shí)候,這是沒有價(jià)值,你無法衡量它的價(jià)值。時(shí)尚是不需要翻譯的,大家一定買過很多奢侈品,包括藝術(shù)類的產(chǎn)品,你到全世界去,比如我們到意大利是需要翻譯,你發(fā)現(xiàn)你到時(shí)尚類的奢侈品店,或者藝術(shù)品店的時(shí)候不需要翻譯,誰都能看的懂,所以這是藝術(shù)的價(jià)值。為什么把時(shí)裝能夠賣出這樣的價(jià)格,是因?yàn)樗囆g(shù)是它的基礎(chǔ)。
王。撼备杩茨愕慕榻B,你是購衣狂人,你怎么評價(jià)他說的時(shí)裝、時(shí)尚和藝術(shù)。
王潮歌:我覺得從白領(lǐng)來講,他超越了這兩個(gè)藝術(shù)或者時(shí)尚,他是在我們剛改革開放,剛剛打開國門以后,他讓中國女人知道什么叫美。你一上燕莎和賽特的店,堵門就是他們。那時(shí)候很多中國人不知道該怎么穿衣服,不知道怎么叫漂亮,去買白領(lǐng)的衣服,不知道喜不喜歡,但是你只要穿著白領(lǐng)的衣服就好象今天是對的,就能到白領(lǐng)階層工作。所以白領(lǐng)成功可能不是一個(gè)簡簡單單的設(shè)計(jì)好,或者是符合了時(shí)尚,他符合了中國人那么長的一個(gè)歷史歲月,大家對于美的貪婪,對于美的需求。苗總從我們十幾年前認(rèn)識的時(shí)候,我對他的敬佩,就是在于有一個(gè)人他敢這么做。所有的衣服多次看到你自己站在柜臺那兒迎來送往,跟一個(gè)女孩子說,你等著,你穿這件比較好看。我記得我看過他培訓(xùn)他的員工,一個(gè)客人進(jìn)了他的店,不要人挑衣服,他的人必須在第一時(shí)間判斷她可能穿什么好看,衣服就拿過來說您試試這件。也許在那個(gè)人糊里糊涂的情況下突然穿上覺得我可以這么漂亮。所以他給予大家的不僅僅是一個(gè)美,是一個(gè)打開心靈的動作,這個(gè)動作是了不起的。剛才說到那個(gè)書,這么多勵(lì)志的書,在某一個(gè)程度上我們一定不能脫離這個(gè)時(shí)代,在一個(gè)時(shí)代的作用,比如現(xiàn)在再看馬克思和列寧,大家覺得好笑,可是在那個(gè)時(shí)代讀那些書讓人覺得鼓足干勁,所以苗總的白領(lǐng)在那個(gè)時(shí)代對我們女人的幫助是巨大的。在我看來,一個(gè)人穿衣服價(jià)錢、款式,穿上以后最重要是她確定了我是誰,我是一個(gè)什么樣的讓,如果他能幫助那個(gè)人確定就是無價(jià)的,所以我相信他以后能賣出比飛機(jī)還貴的價(jià)錢。
王巍:剛才你給苗鴻冰的介紹,鴻冰是犧牲了大家,他看所有的女人都是模特,不是女人了。接著我們問潮歌,你做了七個(gè)《印象》,你還準(zhǔn)備做幾個(gè)《印象》,太多的《印象》做下去會不會失去藝術(shù),甚至?xí)血?dú)特的藝術(shù)庸俗化,甚至?xí)呦缕侣贰?/p>
王潮歌:您剛才其實(shí)這一段話說了三個(gè)問題,第一個(gè)問題是復(fù)制,更多的復(fù)制。第二個(gè),是一個(gè)人的才華會不會快速的完結(jié)。第三個(gè),它到底有多少的生命力?我首先覺得藝術(shù)的復(fù)制是一個(gè)偉大的行為,不是一個(gè)壞的事情,我們現(xiàn)在看到更多的,包括剛才我們說的《貓》,那是全世界復(fù)制,一個(gè)紐約,哪兒都有《貓》,復(fù)制到全世界去,賺取了大量的金錢,也使美國人的價(jià)值觀和美學(xué)觀點(diǎn)讓全世界人都普及。我就不想你們沒有看過《米老鼠和唐老鴨》,看過《米老鼠和唐老鴨》一定接受了這兩個(gè)形象告訴你什么是丑的,什么是美的,什么是對的,什么是錯(cuò)的,這個(gè)東西要靠復(fù)制。中國恰恰什么東西都是曇花一現(xiàn),還沒等開始復(fù)制,還沒等有巨大的傳播能力的時(shí)候就死在那兒了,我覺得非常只可惜。美國人復(fù)制的速度是奇快,他能復(fù)制到英國去,我現(xiàn)在想打出國門都沒有人支持我。
第二個(gè),一個(gè)藝術(shù)家的創(chuàng)造力是不是完結(jié)?誰知道,兩個(gè)人知道,第一個(gè)是上天知道。第二個(gè)是觀眾知道。上天如果不再賦于他這種才華,想死也沒有用,怎么都完蛋。另外,觀眾不買你的帳,沒人買你的票,已經(jīng)罵你了,你就完蛋了。
第三個(gè),一個(gè)作品生命力的長短,應(yīng)該是符合一個(gè)時(shí)代,大家共同認(rèn)為的審美,如果已經(jīng)過去了,比如我們現(xiàn)在還在說“奉獻(xiàn)”,大家覺得這個(gè)說的有點(diǎn)過時(shí),可能“風(fēng)險(xiǎn)2”的主題不該談了,要說別的了,可能又過去了。所以我認(rèn)為,一個(gè)作品能不能快速過去,是要看他談?wù)摰闹黝}是不是跟時(shí)代契合。
我現(xiàn)在覺得很幸運(yùn)的是,剛才說的這三點(diǎn)我還都沒有做到。論咱們的國家來看,13億人,現(xiàn)在我們百姓能力有權(quán)利,有機(jī)會享受到藝術(shù)作品,藝術(shù)產(chǎn)品的機(jī)會非常之少。老說咱們是一個(gè)五千年文化史的文化大國,實(shí)際上是一個(gè)文化窮國。因?yàn)樵诎l(fā)達(dá)國家,他們可能拿出一個(gè)人收入20%幾用來文化消費(fèi),看電影,買書、聽音樂會,看演出。咱們現(xiàn)在一個(gè)人可能一年也不會看一回,看一次也覺得票價(jià)太貴了,兩年可能也不會看一回,所以文化消費(fèi)根本沒有存在。文化消費(fèi)不存在,是因?yàn)槲覀兾幕瘎?chuàng)作和產(chǎn)品根本沒有到家門口,就那么幾個(gè)導(dǎo)演,每一年做那么幾個(gè)作品,那個(gè)作品還是比較單調(diào),重復(fù)性很多,你想看上哪兒看?真正要出現(xiàn)百花齊放,像這個(gè)作品更多。像《貓》上演,一個(gè)演出季是一個(gè)演出季,美國是兩條街,一個(gè)叫華爾街,一個(gè)叫百老匯,缺一個(gè)不稱為世界最關(guān)注的地方。如果我們北京、上海,我們有CBD,我們還有一個(gè)藝術(shù)中心嗎?那里天天上演不同的戲劇,有上百家的劇院嗎?如果這個(gè)還沒有的話,憑什么說太多了?如果一個(gè)演出,他沒有讓更多的人欣賞到,憑什么說它不應(yīng)該復(fù)制?如果全中國僅有一二三四個(gè),不用脫鞋就能數(shù)過來的藝術(shù)家,憑什么說他們現(xiàn)在沒有才華了。你們看的就是他們。
王巍:我們在場所有的人,都特別喜歡王潮歌導(dǎo)演,苗鴻冰董事長,兩位能夠用你的才華去推廣藝術(shù),把它商業(yè)化,市場化,讓更多的人得到教育,提升價(jià)值,按現(xiàn)在話說是提升人品。我們感謝你們兩位。
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