全國人大代表、兗州礦業(yè)集團(tuán)原董事長耿加懷

　　中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)北京3月4日訊全國人大代表、兗州礦業(yè)集團(tuán)原董事長耿加懷今日接受中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)、和訊網(wǎng)聯(lián)合訪談時稱，在能源利用方面調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式的轉(zhuǎn)變速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)趕不上城鎮(zhèn)化、擴(kuò)內(nèi)需帶來的對能源的需求增速，因此煤價將長期保持一定幅度的上漲。

　　“從長遠(yuǎn)看，中國對能源的需求在大幅度提高，目前中國在能源利用結(jié)構(gòu)上雖然有所調(diào)整，但是以煤為主、石油為輔/、其他能源作為補充的格局很難改變。”耿加懷說。

　　“中央經(jīng)濟(jì)工作會議提出加快擴(kuò)大內(nèi)需，怎么來擴(kuò)大內(nèi)需？最根本的環(huán)節(jié)就是推進(jìn)城鎮(zhèn)化，把大量的農(nóng)民變成市民。但是城鎮(zhèn)化對能源需求是很大，而且這個需求是剛性的，只要上去就下不來。比如一座三十層的高樓，維持電梯、供水、供暖等設(shè)施的正常運轉(zhuǎn)需要大量能源，只要這個大樓存在，這些能源消耗就是固定的。所以，在城鎮(zhèn)化過程中，對煤的需求是不斷提高的。”耿加懷說。

　　以下是訪談實錄：

　　

　　提問：提電價、控煤價，而且現(xiàn)在各種原材料成本都在上漲，煤炭企業(yè)下一步怎么辦？出路在什么地方？

　　耿加懷：關(guān)于煤和電的問題，這是一直以來我國能源的結(jié)構(gòu)問題，所以，從我們整個國家能源的構(gòu)成包括煤炭、石油、天然氣，水發(fā)電、太陽能電等。

　　提問：目前火電占70%多？

　　耿加懷：風(fēng)電、太陽能發(fā)電可以擺擺樣子，它解決不了中國的能源問題，所以中國的能源問題現(xiàn)在看，現(xiàn)在處在非常困難的時期，已經(jīng)到了危機(jī)的時刻。我覺得現(xiàn)在這么發(fā)展下去以后，中國能源需求量更大。40萬億，你現(xiàn)在消耗全球80%的煤炭，那是多少億噸？2011年，全國消耗多少煤炭，你們掌握是什么數(shù)？

　　提問：39億噸左右。

　　耿加懷：可能口徑不一樣，大體就在這個數(shù)上，實際比這個還要多。因為現(xiàn)在提出的“十二五”38億噸到40億噸，實際這個數(shù)字能打得住嗎？

　　提問：對，它要把這個數(shù)字往下壓。

　　耿加懷：38億噸、40億噸，實際上這個數(shù)字能打得住嗎？

　　提問：肯定打不住。

　　耿加懷：從大局長遠(yuǎn)看，對能源的需求，中國是在大幅度提高，它的需求還是在增加的，而不是減少的，結(jié)構(gòu)上有所調(diào)整，但是仍然以煤為主，石油為輔，其他的作為補充，這種格局很難改變。

　　煤炭占能源消耗的比重可以下降，但是以它為主的格局是不會改變的，從長期來看是這樣的。在當(dāng)前這種情況下，中國要加快內(nèi)需來調(diào)整出口不足，保持國民經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長，這是今年中央經(jīng)濟(jì)工作會議的基調(diào)，穩(wěn)增長、調(diào)結(jié)構(gòu)、重民生。所以，怎么來擴(kuò)大內(nèi)需？擴(kuò)大內(nèi)需最根本的環(huán)節(jié)就是實施城鎮(zhèn)化，把大量的農(nóng)民變成市民，加大內(nèi)需的開發(fā)，中央提得很清楚。但是城鎮(zhèn)化是對能源需求是很大的，而且這個需求是剛性的，只要上去就下不來，只要架高樓，三十層五十層電梯、供水供暖水冷，這一座大樓需要維持它正常運轉(zhuǎn)2000千瓦、3000千瓦不止吧？只要這個大樓存在，這塊就是固定的。所以，在發(fā)展城鎮(zhèn)化的過程中，對煤的需求是打不住的。

　　提問：是，十二五期間又要把煤炭壓下來，這塊又增長上來這么多，真的像您說的挺難控制的。

　　耿加懷：所以，民生這塊對能源的需求也是增長的。那么它這一個是對電力，還有對天然氣的需求將增加，建造大樓，你就不能不生爐子吧，你得供天然氣啊，所以一個家里一個天然氣，都成為一種剛性需求。盡管咱們調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式、加大力度，談何容易，抓起來不是那么簡單，我們國民的素質(zhì)，我們產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)有技術(shù)水平、裝備水平都制約著呢。創(chuàng)新也不是那么輕易就能創(chuàng)新的，中國這么大的國家，抓起來，地區(qū)之間南北、東西的差距這么大，好多差異，所以，從現(xiàn)在看在能源利用方面調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式的轉(zhuǎn)變速度趕不上城鎮(zhèn)化、擴(kuò)內(nèi)需帶來的需求之間這一速度。

　　提問：您的判斷非常對。

　　耿加懷：這個大家應(yīng)該看清楚。所以，從大的方向看，上市公司煤炭這塊，長期來看需求是增加的，增加的幅度隨著轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)可能有所降低，盡管是降低，這是一個幅度大小問題，它還是要增長，這一點大家應(yīng)該看到。

　　那么從當(dāng)前長期來分析，也可能現(xiàn)在在高位運行有回落，但是回落不是很大，它本身在高位上，已經(jīng)把這個成本推到這個位置以后了，你本身就不是說大量過剩，它把它引導(dǎo)掉就行了，它不是過剩，它是缺，有很大缺口，所以這個應(yīng)該說，當(dāng)前長期這一大的方向是這么一種狀態(tài)。

　　至于當(dāng)前電和煤，漲電價、控煤價，實際上煤價早就在控制了，不是現(xiàn)在才控制的，不是今天控制的，好幾年前就控制了。從煤炭放開市場以前一直在控制的。

　　提問：放開以后也在控制的。

　　耿加懷：剛才你談那個觀點，說明你們對電煤，總的市場煤價是市場化的，但是對電力的供煤國家是嚴(yán)控的，嚴(yán)調(diào)的。

　　提問：還是計劃手段。我們對歷史的東西了解少。

　　耿加懷：所以，這個問題大體是這么一個情況，至于煤炭面臨的困難和問題，一個是整個咱們國家經(jīng)濟(jì)物價上漲，物價上漲國內(nèi)外各方面因素造成的，那么有外資炒作的問題，有咱們結(jié)構(gòu)不合理的問題，各方面造成的，所以現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展到先進(jìn)這個階段，因為咱們的分配機(jī)制不合理，帶來收入分配差距比較大，所以民生的呼吁比較大，所以，房地產(chǎn)的調(diào)控、市場物價的調(diào)控相繼出臺了很多市場的手段，行政的手段，法律的手段，來調(diào)控這個市場，使咱們?nèi)ツ晟习肽闏PI達(dá)到6.4%的上漲幅度，到年底調(diào)到5.4%。所以，這個物價從現(xiàn)在看仍處在高位階段，特別是咱們民生的吃喝這塊，我退下來才有切身體會，我經(jīng)常去買菜，到超市、到集市，我不去買東西也是去調(diào)研市場和了解市場，一直都處在高位。

　　提問：我們吃飯也能感覺出來，去飯店隨隨便便三、四百塊錢。

　　耿加懷：這個大家應(yīng)該是感受出來了，物價水平年年在上漲，這不管是誰都面臨的問題。還有人工成本的不斷上漲，這一塊現(xiàn)在看，我們有些行業(yè)也到了難以承受的階段，工資不是無限制增長，工資成本在一個產(chǎn)品成本當(dāng)中占的比重超過50%以上了，就沒有人買你這個東西了。

　　提問：利潤沒有產(chǎn)生那么多。

　　耿加懷：但是分配不均勻，要提出一個增長的幅度，長效機(jī)制，這個長效機(jī)制這個詞不能這么用，從搞經(jīng)濟(jì)這個角度，這個說法是不恰當(dāng)?shù)摹Ｃ禾坑捎趶?000年開始市場好轉(zhuǎn)，實現(xiàn)盈利，煤價一直爬升，到現(xiàn)在已經(jīng)十年時間，這是中國煤炭歷史以來最好的一段時期，那么在這個時期，解決煤炭面臨的問題，解決我們一些裝備問題，好多的問題，對這些欠帳做了一些補償。現(xiàn)在來看，社會都對這個行業(yè)眼紅，所以全國40多個行業(yè)，有一半的行業(yè)都向煤礦投資，投資形成的能力很大，

　　所以給社會、給國家?guī)�來這個抱怨，最悲哀就是這個問題，國家要實施資源稅改革，從量計征變成從價計征，以便大幅度提高煤炭的稅賦成本，但總體來說，煤炭行業(yè)面臨這種困境，其他行業(yè)也面臨這種困境。所以，總體而言，盡管煤價還在波動，但是今后長期來看，還是穩(wěn)增長沒有問題。而且在這個問題上，各個煤炭銷售公司業(yè)績從2012年來看不會有大的變化，保持一定的增長，這就是我對這個能源行業(yè)和煤炭行業(yè)的一種基本的看法。

　　代表委員談相關(guān)話題：

　　宗立成建議：變西煤東運為西電東輸

　　今日，全國政協(xié)委員、山東工商聯(lián)副主席、青州堯王集團(tuán)公司總裁宗立成做客中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)《中經(jīng)在線訪談》欄目。宗立成介紹了他今年的提案內(nèi)容，并與到會記者進(jìn)行了研討。他認(rèn)為，第一，西電東輸可解決資源分配不均問題。第二，防止人才流失需給予政策鼓勵。

　　宗立成帶來了兩個提案，第一，西電東輸可解決資源分配不均問題。他認(rèn)為看，我國人口眾多，資源分配不均。比如煤炭資源大部分都分布在祖國的西部，長期以來西煤東運，造成的沿途交通堵塞、粉塵污染、運輸成本高等問題。鑒于我國的智能電網(wǎng)、特高壓電網(wǎng)的技術(shù)已非常成熟。沿海發(fā)達(dá)城市都沒有煤炭資源，西電東輸既可以節(jié)省成本，又可以拉長西部大開發(fā)的產(chǎn)業(yè)鏈，對西部大開發(fā)也有重大意義。因此，西煤東運不如西電東輸。

　　另一個提案是防止人才流失，建議給予歸國人員政策鼓勵。目前，很多留學(xué)生學(xué)有所成后并沒有歸國，這是莫大的遺憾。如何留住他們，應(yīng)該在政策上給予傾斜。若考公務(wù)員，留學(xué)生應(yīng)該優(yōu)先。若是參政議案也應(yīng)該優(yōu)先。另外，為了留住人才，在工資方面，也應(yīng)適當(dāng)高一些，留住優(yōu)秀人才才可以更好的推動經(jīng)濟(jì)發(fā)展建設(shè)。 【點擊進(jìn)入訪談頁面】

　　蔡國雄:采用節(jié)能減排市場化來實現(xiàn)"十二五"節(jié)能目標(biāo)

　　全國政協(xié)委員、中國金融租賃集團(tuán)有限公司主席蔡國雄在接受中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)、和訊網(wǎng)聯(lián)合訪談時表示，要完成“十二五”規(guī)劃20%的節(jié)能減排任務(wù)，一定要讓節(jié)能減排市場化，而借鑒國外的合同能源管理是一個行之有效的方法。 【詳細(xì)閱讀】

　　更多精彩請參看：2012年中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)兩會專題

　　（責(zé)任編輯：張元緣）