本報記者 李會報道

　　《中國產(chǎn)經(jīng)新聞》：一方面社會上痛恨壟斷，另一方面，大家對反壟斷局最近的高調(diào)反壟斷表示不認(rèn)可，對地方上兩家藥企的罰單被評為打不打老虎打蟲子，對電信巨頭的反壟斷調(diào)查，被評為神仙打架與民無關(guān)。您怎么看這兩件事？您認(rèn)為出現(xiàn)這樣評論的原因是什么？

　　趙農(nóng)：發(fā)改委反壟斷局能夠?qū)�這些企業(yè)進行調(diào)查，是在做反壟斷機構(gòu)應(yīng)當(dāng)做的事情，較之原來的無所作為這是一種進步。

　　對于電信巨頭壟斷的限制，并不是與民無關(guān)，如果高收費行為能夠得到糾正，也會惠及民眾。不能簡單地看作利益巨頭之間的博弈，也是公眾的強烈要求。反壟斷局的調(diào)查應(yīng)當(dāng)說是順應(yīng)了民眾要求，這是一件有意義的事情。

　　民眾之所以仍有質(zhì)疑的聲音，是因為目前的反壟斷成效跟公眾的愿望仍然存在一定差距。比如，社會上對于“兩桶油”、中糧等大型央企的批評更多，民眾對這些企業(yè)奢華的做派、內(nèi)部高福利和隨意分配等非常不滿，因此，對于此次反壟斷局的高調(diào)反壟斷不買賬，認(rèn)為沒抓住最大的“老虎”。這體現(xiàn)了公眾的愿望，希望反壟斷當(dāng)局在現(xiàn)在的基礎(chǔ)上，再接再厲，向更多更嚴(yán)重的企業(yè)祭起反壟斷大旗。

　　《中國產(chǎn)經(jīng)新聞》：您認(rèn)為在我國，在現(xiàn)階段，破除壟斷的關(guān)鍵在哪里？

　　趙農(nóng)：目前反壟斷局的調(diào)查僅是一個良好的開端，而非盡善盡美，僅僅是對壟斷主體的行為進行調(diào)查。

　　在我國，較之壟斷主體的行為，行政性壟斷的形成問題更加嚴(yán)重。而破除行政性壟斷，從根本上講，要從憲政建設(shè)著手，對公權(quán)力進行約束。目前我國的憲政缺陷主要表現(xiàn)為政府兼有營利職能、公權(quán)力得不到恰當(dāng)約束、司法獨立性不夠。

　　現(xiàn)在，我們僅僅是對行政壟斷主體的行為做出約束，卻沒有試圖從根本上對行政性壟斷的形成機制進行改變，沒有對公權(quán)力進行規(guī)范的法制約束。

　　自然壟斷是無法消除的，但自然壟斷者不應(yīng)該由指定產(chǎn)生，而是要由競爭產(chǎn)生，與此同時還要嚴(yán)格監(jiān)管。我們現(xiàn)在的壟斷主體則都是在政府指定或者扶持之下，通過設(shè)立制度性進入壁壘或者對某些企業(yè)給予特惠條件下形成的。

　　《中國產(chǎn)經(jīng)新聞》：我國《反壟斷法》2008年就已經(jīng)頒布施行，您如何看待這幾年來的反壟斷成效？

　　趙農(nóng)：《反壟斷法》本身存在不足，基本默許了行政性壟斷的存在。

　　幾年來，反壟斷成效并不顯著，但是通過對電信巨頭的調(diào)查，反壟斷局實現(xiàn)了突破。

　　更長遠來看，破除行政性壟斷，需要對《反壟斷法》進行嚴(yán)肅的修訂，對行政壟斷的危害進行揭示。

　　《中國產(chǎn)經(jīng)新聞》：在西方老牌市場經(jīng)濟國家遭遇經(jīng)濟危機之后，一些人開始反對完全自由化的市場競爭，提出了要走國家資本主義道路的觀點，您怎么看待這個問題？您認(rèn)為我國壟斷的問題會不會在這樣的思潮下加劇？

　　趙農(nóng)：目前西方出現(xiàn)的問題，從嚴(yán)格意義來講，不是堅持了市場經(jīng)濟法制經(jīng)濟的結(jié)果，而恰恰是偏離了市場經(jīng)濟的結(jié)果。金融危機的爆發(fā)本身不是自由市場經(jīng)濟體制的問題，而是政府對于經(jīng)濟的不當(dāng)干預(yù)所致。

　　沒有政府的不當(dāng)引導(dǎo)，次貸危機不會產(chǎn)生，次貸證券化不會愈演愈烈。要解決問題，出路在于加強監(jiān)管，而不是扼殺市場經(jīng)濟。

　　正確的經(jīng)濟發(fā)展道路不會像經(jīng)濟學(xué)家的完美設(shè)計，而是發(fā)生問題然后改進的過程。

　　目前，正是市場經(jīng)濟在運行中出現(xiàn)了問題，需要改進的時候。

　　國家資本主義與權(quán)貴資本主義只有一步之遙。中國發(fā)展沒有其他途徑可循，只有更加完善市場經(jīng)濟。讓公權(quán)力與市場隔開，國有企業(yè)從營利性領(lǐng)域退出來，減少政府對微觀經(jīng)濟的干預(yù)，讓市場在完善法律的條件下更加充分地發(fā)展。

　　《中國產(chǎn)經(jīng)新聞》：我們現(xiàn)在的市場壟斷者都是國企，一些學(xué)者，如秦曉、張維迎提出將國企資產(chǎn)分到民眾手中，您認(rèn)為假如在國企利益為民眾所有的情況下，那時候，該如何看待國企壟斷？是否依然是要破除壟斷？

　　趙農(nóng)：國企應(yīng)該退出營利性領(lǐng)域。當(dāng)國企資產(chǎn)分給公眾后，就不應(yīng)當(dāng)再稱國企了。此時，行政公權(quán)力與經(jīng)濟主體之間就容易脫鉤，監(jiān)管也就變得相對有效。因為監(jiān)管部門面對實力強大的國企往往無能為力。