“一味把自己認(rèn)為好的信息呈現(xiàn)出來(lái)，而不顧及西方語(yǔ)境下的釋讀，會(huì)令我們?cè)噲D傳達(dá)的信息大打折扣。”香港浸會(huì)大學(xué)傳理學(xué)院的孔慶勤博士認(rèn)為，“用尊貴顯赫的社會(huì)精英詮釋中國(guó)形象，對(duì)奉行平民主義的歐美民眾而言是很難接受的。”

　　近日，在中國(guó)廣州舉行的“2011察哈爾公共外交年會(huì)”上，孔慶勤與中國(guó)民間智庫(kù)“察哈爾學(xué)會(huì)”公布了一份關(guān)于中國(guó)對(duì)外宣傳片的調(diào)研報(bào)告。他們認(rèn)為，這些宣傳片的效果不甚理想。

　　這些宣傳片被認(rèn)為是中國(guó)軟實(shí)力的重要組成部分。與它形成對(duì)比的是，中國(guó)經(jīng)濟(jì)、軍事等硬實(shí)力超群。為何出現(xiàn)這樣如此不對(duì)稱的現(xiàn)象?如何提高中國(guó)的軟實(shí)力，成為擺在中國(guó)人面前一個(gè)非常沉重而又無(wú)法回避的話題。

　　為此，本報(bào)專訪了復(fù)旦大學(xué)葛劍雄教授。對(duì)話中，他多次強(qiáng)調(diào)我們?cè)趥鞑ボ泴?shí)力時(shí)的一種思維:我喜歡的就是好的，這是一種于事無(wú)補(bǔ)的情緒。

　　 軟實(shí)力要靠硬實(shí)力

　　時(shí)代周報(bào):軟實(shí)力，近年來(lái)一直是個(gè)熱門(mén)概念，但什么才是真正的軟實(shí)力呢?它對(duì)于一個(gè)國(guó)家的意義在哪里?這與美國(guó)國(guó)務(wù)卿希拉里曾經(jīng)提出的“巧實(shí)力”概念有何異同?

　　葛劍雄:所謂“軟實(shí)力”主要是精神層面，與之相對(duì)，物質(zhì)層面的就是硬實(shí)力。純精神層面的東西，必須轉(zhuǎn)化為硬實(shí)力之后，才能發(fā)揮作用。

　　軟實(shí)力本身主要對(duì)內(nèi)而不是對(duì)外，它主要指核心價(jià)值觀、信仰、道德等。這些如果一直停留在口頭上，沒(méi)有轉(zhuǎn)變成硬實(shí)力，便無(wú)法發(fā)揮作用。

　　軟實(shí)力對(duì)于國(guó)家戰(zhàn)略而言，起到一種輔助的作用，它只是實(shí)現(xiàn)國(guó)家目標(biāo)的手段。這里的關(guān)鍵不是軟實(shí)力、硬實(shí)力，是戰(zhàn)略目標(biāo)是否恰當(dāng)，如果戰(zhàn)略目標(biāo)錯(cuò)誤，不管用什么實(shí)力，都達(dá)不到戰(zhàn)略目的。比如，有人呼吁中國(guó)文化要走出去，以“走出去”作為戰(zhàn)略。但其實(shí)，“走出去”只是策略，是為了實(shí)現(xiàn)其他戰(zhàn)略目的。如果“走出去”像輸出革命一樣輸出文化，注定要失敗。

　　因此，就必須強(qiáng)調(diào)“巧實(shí)力”，就是要對(duì)軟實(shí)力、硬實(shí)力恰到好處的應(yīng)用。知道何時(shí)該用軟實(shí)力、何時(shí)該用硬實(shí)力，但始終把“實(shí)力”放在首位。不管軟實(shí)力、硬實(shí)力、巧實(shí)力，重點(diǎn)是“實(shí)力”。

　　時(shí)代周報(bào):在硬實(shí)力與軟實(shí)力的關(guān)系上，你曾表示，“不管軟實(shí)力、硬實(shí)力，關(guān)鍵是實(shí)力”。但如何理解硬實(shí)力與軟實(shí)力之間的關(guān)系?

　　葛劍雄:我必須強(qiáng)調(diào)，無(wú)論軟實(shí)力還是硬實(shí)力，關(guān)鍵在“實(shí)力”。“軟”、“硬”只是表現(xiàn)形式。軟和硬要因時(shí)因地制宜。比如，道德、信仰、文化、語(yǔ)言，都是軟實(shí)力，通過(guò)轉(zhuǎn)化才能產(chǎn)生硬實(shí)力。因此，對(duì)內(nèi)用軟實(shí)力來(lái)提升硬實(shí)力之后，才能對(duì)外。對(duì)外僅僅用軟實(shí)力，這是西方人，包括美國(guó)人的一種欺騙手段、一種假象。

　　語(yǔ)言，被認(rèn)為是軟實(shí)力，如何變成硬實(shí)力?要靠其他手段。

　　歷史上，美國(guó)占領(lǐng)菲律賓后，派了大批英語(yǔ)教師到菲律賓推廣英語(yǔ)，以至于目前，英語(yǔ)仍是菲律賓的官方語(yǔ)言。這說(shuō)明語(yǔ)言固然是軟實(shí)力，但也需要軍事占領(lǐng)、強(qiáng)制推廣等硬實(shí)力。

　　再比如，我們國(guó)家現(xiàn)在重視推廣漢語(yǔ)，靠什么呢?辦孔子學(xué)院，辦孔子學(xué)院又靠什么呢?要靠硬實(shí)力。因?yàn)椋�建一所孔子學(xué)院至少需要花費(fèi)50萬(wàn)美元，而且需要派人過(guò)去管理和任教。

　　（責(zé)任編輯：袁志麗）

　　

　　“拯救歐盟”是自?shī)首詷?lè)

　　時(shí)代周報(bào):2008年世界金融危機(jī)以來(lái)，中國(guó)因其高速增長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)總量以及龐大的外匯數(shù)字，而被認(rèn)為是世界經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定力量之一。目前，在歐洲債務(wù)危機(jī)問(wèn)題上，希望中國(guó)扮演救世主的聲音不絕于耳。中國(guó)具備了這樣的實(shí)力嗎?

　　葛劍雄:希望中國(guó)救歐盟，我不認(rèn)為這是普遍的觀點(diǎn)。很大程度上，是我們?cè)谧詩(shī)首詷?lè)。雖然，中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，但是中國(guó)經(jīng)濟(jì)也有很大問(wèn)題，不能盲目樂(lè)觀，認(rèn)為它是完美的。

　　目前，中國(guó)不具備救歐盟的能力。固然，中國(guó)有對(duì)美國(guó)、歐盟的很多債權(quán)，但這并不表示，能力就很強(qiáng)。我們的外匯都是人家的債券，本身說(shuō)明我們的外匯太高，或沒(méi)有其他管理途徑。再則，很多人也不希望中國(guó)這樣做，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)活動(dòng)本身應(yīng)該互利雙贏。即使中國(guó)采取某種措施，比如購(gòu)買(mǎi)歐盟國(guó)家的債券、投資，主要應(yīng)該考慮對(duì)中國(guó)是否有利。現(xiàn)在，中國(guó)的主要任務(wù)是維護(hù)國(guó)家利益、實(shí)現(xiàn)中國(guó)民眾利益的最大化，而不是弘揚(yáng)國(guó)際主義。

　　時(shí)代周報(bào):為何歐洲許多政客對(duì)于中國(guó)可能的援助表示了強(qiáng)烈的反對(duì)，并表示這其中包含了政治動(dòng)機(jī)?

　　葛劍雄:國(guó)家與國(guó)家之間，沒(méi)有純粹的經(jīng)濟(jì)關(guān)系，都是有政治目的的。

　　對(duì)于是否救希臘，歐盟內(nèi)部意見(jiàn)都不統(tǒng)一，如果人家能從經(jīng)濟(jì)上自救，這是最好的辦法。在這種情況下，一部分政客反對(duì)中國(guó)的援助，是很正常的。不能把它都解讀成政治上對(duì)中國(guó)的敵對(duì)，當(dāng)然敵對(duì)的力量總是存在，但是在這樣的事情面前，任何國(guó)家首先考慮自己的利益。

　　時(shí)代周報(bào):我們還注意到，中國(guó)大型企業(yè)，尤其是國(guó)企在海外并購(gòu)中，常常遭遇強(qiáng)烈的抵制，這與目前歐洲的反應(yīng)有些類似。這與他國(guó)對(duì)于中國(guó)對(duì)外經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略的擔(dān)憂不無(wú)關(guān)系，是否與我們對(duì)外軟實(shí)力方面的因素有關(guān)?

　　葛劍雄:中國(guó)在海外的企業(yè)，并不是都是受到抵制的。但是，我們的企業(yè)在法律、管理方面，在適應(yīng)對(duì)方的需要、跟對(duì)方工人、民眾打交道的過(guò)程中，的確缺少一種軟實(shí)力。

　　這些軟實(shí)力不是口頭的，要轉(zhuǎn)化成法律、管理、公共關(guān)系，才能提升能力，不要出了問(wèn)題，就把問(wèn)題推給對(duì)方，這是不負(fù)責(zé)任的做法。

　　但海外并購(gòu)出現(xiàn)問(wèn)題，不能把它想象得太嚴(yán)重，我擔(dān)心的是:有些企業(yè)匆匆忙忙去投資，不了解當(dāng)?shù)厍闆r，跟對(duì)方相處不好，最后投資失敗。

　　軟實(shí)力要形成公共價(jià)值觀

　　時(shí)代周報(bào):如何看待國(guó)家形象片、孔子學(xué)院在展示中國(guó)軟實(shí)力方面的作用?

　　葛劍雄:用廣告來(lái)展示軟實(shí)力，效果并不好。展示軟實(shí)力，關(guān)鍵要看實(shí)際行動(dòng)。公民在國(guó)外，有很高的素質(zhì);企業(yè)很文明、很有文化，能滿足對(duì)方的需要，這些才是軟實(shí)力。花很多錢(qián)，拍廣告做宣傳，應(yīng)該找獨(dú)立的機(jī)構(gòu)進(jìn)行效果評(píng)估，否則容易變成自我欣賞而沒(méi)有起到應(yīng)有的效果。

　　辦孔子學(xué)院，推廣漢語(yǔ)，當(dāng)然是好事。但同時(shí)，應(yīng)該實(shí)事求是。比如，埃及開(kāi)羅大學(xué)他們自己辦了中文系，當(dāng)?shù)亟哟�中�?guó)人的埃及導(dǎo)游都會(huì)講中文。因?yàn)橛行枨螅�所以，不用去幫他們建孔子學(xué)院，他們自己就辦起來(lái)了。很多美國(guó)、韓國(guó)、日本留學(xué)生來(lái)華學(xué)中文，亦是因?yàn)樗麄冏约河行枰��?

　　支援比較窮或者對(duì)中國(guó)不了解的國(guó)家設(shè)立孔子學(xué)院是可以的，但在發(fā)達(dá)國(guó)家沒(méi)有必要建太多。孔子學(xué)院應(yīng)該定位為推廣漢語(yǔ)，而不是推廣中國(guó)文化，否則效果會(huì)適得其反。

　　介紹一國(guó)的文化，最重要的方法不是推廣，而是翻譯。優(yōu)秀的翻譯作品比自己推廣要有效得多。很多中國(guó)人都看過(guò)《一千零一夜》，但是并沒(méi)有多少人懂阿拉伯語(yǔ)。

　　時(shí)代周報(bào):那么軟實(shí)力與文化建設(shè)的關(guān)系是怎樣的呢?

　　葛劍雄:我認(rèn)為文化建設(shè)包括兩個(gè)方面:一是硬件方面的，比如發(fā)展差異產(chǎn)業(yè)、文化產(chǎn)業(yè)、文化設(shè)施、文化市場(chǎng)等;二是通過(guò)提升國(guó)民的素質(zhì)、文化水平。至于這個(gè)“軟”能達(dá)到什么效果，取決于目標(biāo)是什么。要形成公共的價(jià)值觀，是潛移默化、長(zhǎng)期的過(guò)程。

　　比如，有些地方建了很漂亮的劇院，但是里面聲音嘈雜，這就不符合了，這種轉(zhuǎn)變有一個(gè)過(guò)程。因此，這兩個(gè)方面是相輔相成的。現(xiàn)在，我們講文化大發(fā)展，我的理解是表明了態(tài)度，但是，不是說(shuō)想發(fā)展就能發(fā)展、想繁榮就能繁榮得起來(lái)。目前，中國(guó)文化建設(shè)、硬件設(shè)施發(fā)展很快，軟的方面有一個(gè)過(guò)程，不能操之過(guò)急。

　　時(shí)代周報(bào):在國(guó)際交往方面，你認(rèn)為我們應(yīng)該如何發(fā)展自己的文化，并提升自己的軟實(shí)力?

　　（責(zé)任編輯：袁志麗）

　　

　　葛劍雄:國(guó)內(nèi)有些人主張中國(guó)文化應(yīng)該走出去，那么如何走出去呢?

　　第一，要學(xué)習(xí)世界的先進(jìn)文明，這是最需要的。“三個(gè)代表”中有一個(gè)代表是要代表先進(jìn)文化，如果不學(xué)習(xí)世界先進(jìn)文化，怎么能代表先進(jìn)文化呢?我們中國(guó)就算把自己歷史上所有傳統(tǒng)的文化精華都繼承下來(lái)，也不可能成為世界先進(jìn)文化。我認(rèn)為“走出去”，了解世界，學(xué)習(xí)先進(jìn)文化才是最重要的戰(zhàn)略目標(biāo)。

　　第二，要世界了解中國(guó)。因?yàn)槭澜缟虾芏嗳瞬涣私庵袊?guó)，也不可能都到中國(guó)來(lái)，所以，走出去是介紹中國(guó)文化，讓人家了解中國(guó)的歷史和現(xiàn)狀。

　　第三，把文化變成商品，作為“文化商品”，要得到大家的認(rèn)可，就像美國(guó)好萊塢電影一樣，大家心甘情愿地去消費(fèi)。美國(guó)拍了《阿凡達(dá)》甚至中國(guó)題材背景的《花木蘭》、《功夫熊貓》，然后，輸入中國(guó)來(lái)賺錢(qián)。為什么中國(guó)不能這樣做呢?關(guān)鍵是如何把文化優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化成商品。比如，中國(guó)功夫，作為文化的一部分，是軟實(shí)力。但不拍成電影，不走出去，世界不可能了解。正是有了李小龍，人家才了解了中國(guó)功夫。

　　費(fèi)孝通先生曾講過(guò)，各國(guó)文化應(yīng)“各美其美，美人之美，美美與共，天下大同”。但是，有些人不了解世界歷史，不了解中國(guó)文化在世界上的地位，盲目樂(lè)觀，認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)了，文化也應(yīng)推廣到全世界。這種觀念不利于中國(guó)的和平崛起，反而會(huì)有負(fù)作用。

　　時(shí)代周報(bào):中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)占世界文化產(chǎn)業(yè)的比例不足美國(guó)的1/10，這方面我們最應(yīng)該做的是哪些方面?

　　葛劍雄:文化產(chǎn)業(yè)就是生產(chǎn)文化商品，需要尊重商品生產(chǎn)的基本規(guī)律，需要找到適當(dāng)?shù)氖袌?chǎng)、消費(fèi)者，而不能像以前一樣，硬性輸出。我們現(xiàn)在有點(diǎn)不了解人家的需要、或者不顧人家的需要，把本不該有的都放在里面，這樣會(huì)失敗的。

　　文化產(chǎn)品方面我們也有成功的例子，但檔次比較低。比如，美國(guó)用的圣誕蠟燭、國(guó)旗、軍人的榮譽(yù)勛章、裝飾性的油畫(huà)都是我們生產(chǎn)的。為何能成功，價(jià)廉物美嘛，而且不帶意識(shí)形態(tài)。

　　因此，我們應(yīng)該從兩方面入手:一是適應(yīng)國(guó)外需要，二是提高檔次。

　　時(shí)代周報(bào):大型盛會(huì)成為展示一國(guó)形象的重要平臺(tái)，奧運(yùn)會(huì)、上海世博、廣州亞運(yùn)會(huì)皆如此，對(duì)此，你作何評(píng)價(jià)?

　　葛劍雄:通過(guò)舉辦盛會(huì)展示國(guó)家形象當(dāng)然很重要。一方面，通過(guò)這些活動(dòng)，讓世界了解中國(guó)。同時(shí)，也讓中國(guó)人民了解世界。但是，我們往往更多的是想展示，而不是學(xué)習(xí)。所以，世博會(huì)期間，我?guī)状螌?xiě)文章強(qiáng)調(diào)不要老是展示上海，意義有限。我們應(yīng)該加上學(xué)習(xí)世界，對(duì)中國(guó)人而言，這是很好的機(jī)會(huì)。平時(shí)，在地圖上看不到的國(guó)家、沒(méi)有與我們建立外交關(guān)系的國(guó)家，都能在那里接觸到。這樣，意義就擴(kuò)大了。

　　不同的盛會(huì)有不同的目標(biāo)，奧運(yùn)會(huì)主要是體育的交流，其他方面是其次的。開(kāi)幕式很精彩，但是外國(guó)人也未必看懂了，主要是讓他們對(duì)中國(guó)有了直觀的印象。相比較而言，世博會(huì)文化含量比較高。

　　召開(kāi)盛會(huì)是必要的，但目標(biāo)要明確，不能盲目擴(kuò)大，更不要盲目吹捧。

　　（責(zé)任編輯：袁志麗）