新浪財經訊 由北京師范大學勞動力市場研究中心主持編寫的《2011中國勞動力市場報告》由北京師范大學出版社正式出版發行。圖為2011中國勞動力市場報告現場圖。

　　以下為發布會實錄。

　　楊澄宇：各位領導、各位嘉賓、各位朋友、老師們、同學們大家上午好。

　　首先感謝各位來賓今天冒雨參加我們這個發布會，表示對勞動就業問題的關注和北京師范大學勞動就業相關研究的支持。現在我宣布《2011中國勞動力市場報告》發布會暨包容性增長下的就業質量研討會開始。

　　首先請允許我介紹一下今天到會的領導、嘉賓和朋友們。北京師范大學常務副校長董奇教授；中國社科院榮譽學部委員趙人偉研究員；北京師范大學學術委員會副主任、“科學發展觀與經濟可持續發展研究基地”主任李曉西教授；人力資源和社會保障部就業促進司王亞棟司長；中國人民大學勞動人事學院院長曾湘泉教授；中國社科院人口與勞動經濟研究所黨委書記、副所長張車偉研究員；首都經濟貿易大學勞動經濟學院院長楊河清教授；國家發改委政策研究室施子海副主任；國家統計局國際統計信息中心趙云城主任；北京師范大學管理學院院長唐任伍(微博)教授；北京市人力資源和社會保障局宋豐景副局長；中國社學科學雜志社經濟室主任林躍勤研究員；人力資源和社會保障部勞科所趙立衛研究員；北京師范大學經濟學院學術委員會主任、中國收入分配研究院院長李實教授；北京師范大學經濟學院人力資源管理系主任李寶元(微博)教授；北京師范大學管理學院院長唐任伍教授。北京師范大學出版社總編輯葉子；今天出席發布會還有媒體的朋友，有新華社、人民日報、光明日報、經濟日報、中國教育報、中國教育電視臺、中國勞動保障報、新京報(微博)、法制晚報(微博)、科學時報、新浪網等十余家新聞媒體和朋友。此外北京師范大學相關部處領導學院老師和同學們，感謝大家的到來。

　　首先請北京師范大學常務副校長董奇致辭。

　　董奇：尊敬的各位專家、尊敬的各位領導，各位媒體的朋友，今天《2011中國勞動力市場報告》發布會暨包容性增長下的就業質量研討會在這兒召開，首先我代表北京師范大學書記、校長和全校師生對于各位專家、各位領導和各位媒體朋友的到來表示歡迎和衷心的感謝，借這個機會感謝大家多年來對北京師范大學經濟學科發展和科學研究的大力的支持。

　　大家都對北京師范大學很熟了，北京師范大學從發源來講，教育科學、教學學科、教師教育是我們的一個很大優勢和特色。學校在過去十來年的發展，一直堅持綜合性、研究型、世界知名高水平大學的建設，因為我們覺得北京師范大學的優勢特色也很多，優勢特色的建立必須建立在高水平的綜合性研究型大學的基礎上，這樣一個大的背景下，我們的經濟學科無論在學科建設、科學研究、人才培養、社會服務等很多方面，在過去長時間內有了很大的發展，所以跟大家也是分不開的。作為一個綜合性、有特色的大學，怎樣為我們國家的經濟發展服務，怎樣為社會經濟發展中存在一系列突出問題提供一些解決的咨詢建議，探索一些可能的解決方案，應該說是我們這些廣大的老師、學者在做基礎研究的同時，也是這些年來很強調的一個重點。在座各位專家都很熟悉，我們在座李曉西教授這些年做的“綠色發展指數”，李實教授對收入分配的研究，也包括此次賴德勝教授的《2011中國勞動力市場報告》，實際上都是我們專家學者在這方面把研究和解決實際問題結合起來，所做一個很重要的努力。我想這方面的工作作為北京師范大學來講，可能還得進一步的加強。北京師范大學在解決學科這些方面，除了今天大家參加賴德勝教授做相關的報告會，咱們一個經濟工商學院，我們還有李曉西老師所在的經濟資源管理研究院員，唐任伍老師所在管理學院等很多的相關院系所都是一個經濟及其相關發展方面，他們也有很多方面聯合起來做一些工作。所以這一塊工作也是學校一個重中之重，我們國家經濟發展、經濟發展方式的轉變來講，學校在這個方面下一步有一些更大的計劃和發展。所以衷心地請在座各位專家在未來北京師范大學發展中，特別在經濟學科發展中給予更多指導、關注和支持。

　　最后，再一次感謝大家的光臨，也衷心祝咱們此次論壇能夠取得圓滿成功。謝謝大家。　　楊澄宇：感謝董奇副校長的致辭和對北京師范大學經管學科的接受，下面請北京師范大學出版社總編輯葉子發言。

　　葉子：尊敬董校長、各位專家、各位嘉賓、媒體朋友們大家早上好。

　　非常高興參加《2011中國勞動力市場報告》發布會暨包容性增長下的就業質量研討會。很高興代表出版單位，北京師范大學出版社，對本次發展報告的發布以及研討會的召開表示熱烈的祝賀，同時我也想代表代表北京師范大學出版社對在座各位專家長期以來對北京師范大學出版社的支持表示衷心的感謝。

　　本次報告的發布是北京師范大學勞動力市場經濟研究中心，圍繞就業質量推出的一項非常重要的發展報告，也是北京師范大學出版社圍繞國家社會經濟領域特定問題和重大問題推出的系列報告之一。剛才董校長介紹了北京師范大學的特色，北京師范大學出版社在教育、人文科學領域推出了一系列重要研究成果，特別是近年來圍繞國家經濟社會重大領域、重要主題和重要發展問題推出了一系列精品力作，其中發展報告系列是北京師范大學出版社近年來著力打造一個重要品牌。剛才董校長提到，在學校各個院系、各個研究團隊特別是985重點課題團隊的支持下，我們已經出版了一系列涉及我國經濟社會發展重大問題的研究報告，包括李曉西老師主持的中國綠色指數發展報告，中國民生發展報告，中國省級地方政府效率研究發展報告，中國市場經濟發展報告等，形成了一個比較完整的體系，而且在社會上產生了很大的影響。

　　今天發布的《2011中國勞動力市場報告》，也是這樣一個圍繞著我們國家社會經濟發展重大問題，特別是結合國民經濟和社會發展的重要問題——就業質量進行系統研究的發展報告，它提出了一個明確的就業質量評價體系，我想這是尤為可貴的，這也是已經出版的這些研究報告的一個明顯體色，即提出明確的指標評價體系，在理論建構、實踐應用和報告的可持續發展上，奠定了良好的基礎。作為出版單位，我們非常高興出版這樣一個精品力作，我們相信這個報告的發布將在社會上產生重大的影響，特別對就業質量的提高發揮積極的作用。在此我想代表北京師范大學出版社向本書作者團隊，特別是賴德勝院長表現衷心的感謝和由衷的敬意，沒有他們的努力和付出，不可能有今天這個報告的發布。同時借此機會，感謝在座各位領導、各位專家長期以來對北京師范大學出版社的支持與關心，期待與各位專家有更多的合作。

　　再一次對《2011中國勞動力市場報告》的發布表示祝賀，祝本次研討會圓滿成功。謝謝。

　　楊澄宇：謝謝葉子總編輯對《2011中國勞動力市場報告》出版情況的介紹，葉總編輯沒有說的特別明確，在座有非常多國內勞動經濟學領域知名專家學者，希望大家研究成果能夠多多支持我們出版社，拿到北京師范大學出版社來出版。下面請北京師范大學經管學院院長賴德勝介紹團隊在就業質量方面的研究成果。

　　賴德勝：各位領導、各位專家、媒體朋友們大家早上好。

　　這個會如期舉辦感謝很多很多的人，我們學校領導董奇常務副校長一直關注這個報告的進展，并且多次顧問，并且多次參加支持。我們學校學科處也給予了資金的支持。政府部門有關領導一直參與報表指標體系的設計，去年8月份王司長、趙司長、宋局長、張所長幾個領導一起給我們出點子如何完善指標體系。后來咨詢了很多專家，包括楊河清院長等等，沒有他們指導我們報告也出不來，主要還是感謝我們團隊，一年多的時間圍繞項目展開來做了很多計算包括寫作，我在報告我的內容之前，要感謝各位。

　　背景是什么背景呢？就業很重要，大家從發展來講，就業是國家最重要的事情之一。中國非常重視就業，13億人口就業不好人口優勢發揮不出來，即使掉了失業率8點幾，我們根據計算也是4點幾左右，中國失業率比較低。但是問題比較多？什么問題呢？金融危機發生以后，美國等發達國家把就業放在優先考慮的地位，給多少錢支持幫助困難群體，主要計算創造多少就業崗位。比如說有一個韓國報告，韓國1996年放棄計劃的東西，2010年又實施一個戰略，把就業放在最高的考慮的一個層次上，包括有關經濟和產業政策，包括對弱勢群體提供就業崗位，包括他們就業崗位的創造，以及相關的社會福利等等。韓國雖然放棄傳統計劃這一套東西和手段，2010年由開始實施以就業為保障的指導戰略。

　　我國更多從經濟增長的角度來看有關指標，比如說保8，我們投資4萬億保8，不是創造多少就業崗位，而是保持多少增長速度，以數量和速度為取消再就業取向一直存在，我們說就業達到多少就業率，就業質量關注不太夠。最近兩年有所變化，2010年4月27號錦濤同志講，要切實實施就業政策，創造更多的就業崗位，促進充分就業，改善就業環境，提高就業質量，不斷增加勞動者特點是一線勞動者的勞動報酬，要切實發展和諧勞動關系。我們國民經濟在“十二五”規劃里面，也提出來要把堅持促進就業放在經濟社會發展的優先位置，這是官方第一次把就業放在優先的位置，健全勞動力自主擇業、市場調節就業、政府促進就業相結合的機制，創造平等就業機會，提高就業質量，努力充分充分就業。政府有這個轉向也有很多背景，包括劉易斯拐點的來臨，勞動力局部的短缺，意味著人的價值會更加的重視，人的工作質量有更高的關注。還有庫茲涅茨倒U型曲線，勞動力收入份額大幅降低，大學畢業生就業難，老子矛盾，農民工社會融合之路維艱，包容性增長的政治理念的趨勢更多值得我們高度關注就業質量。

　　這是一個背景，也構筑我們理論模型，就業質量高低關系到中國發展方式的轉變，就業質量不高就可能低消費，只能靠投資出口驅動增長，這樣導致資源關系的破壞，導致經濟的波動很大，這種增長是不好的怎樣，導致就業也是不好的就業。如果我們質量比較好，工資比較高，使得我們消費可能上得去，這樣就減少我們的投資和出口對經濟增長的驅動，帶來更好的增長，這是一個良性的，我們稱之為高水平、高質量的增長。就業質量、就業問題事關中國經濟發展方式轉變。

　　最近有一個報告在討論2013年的主題，這個主題就是“使工作成為中心”。世行2013年主題定好就是工作問題，可見工作就業不僅是中國的問題，全世界都把就業、工作放在非常重要的位置考慮。他說就業是整個經濟的發展樞紐，能夠帶來增長率，能夠提高人們生活水平，能夠促進社會的融合。

　　什么是就業質量？就業質量1999年6月國際勞動組織新任局長胡安·索馬維亞提出了“體面勞動”的概念，就是通過促進就業，加強社會保障及維護勞動者基本權益，以開展政府、企業組織和工會三方的協商對話，來保證廣大勞動者在自由、公正、安全和有尊嚴的條件下工作。

　　這是歐盟基金會對就業質量和勞動質量的一個理解，有四個緯度，一個是關于就業穩定性的問題，就業是不是穩定。第二個是健康和福利。第三個是技能的發展，包括培訓和規劃。還有工作和生活的平衡。這是歐洲聯合委員會也有就業質量的指標，包括工業安全與規范、動報酬、工作時間、工作生活平衡度工作穩定性及社保、協商與談判機制，技術配能、員工關系。

　　我國對就業質量關注也有很多文獻，國內有很多學者開始關注就業質量。我們設計就業質量指標體系借鑒國內國外文獻，就業環境、就業能力、就業狀態、勞動報酬、社會關系。每一個緯度里面都有二級指標，二級指標下面還有三級指標，6個大緯度，有20個二級指標，還有50個三級指標。這些指標不詳細說，書里面都有，包括就業相關能夠找到的數據。計算方法有一個辦法，我們有主成分分析法，把每一個指標影響算出來，這樣才可以計算。數據來自于官方統計年鑒，包括中國統計年鑒、勞動統計年鑒、中國教育統計年鑒等等。結果是全國30多個省并沒有西藏，西藏很多指標缺失不全，我們接收了30個省，北京、上海、談話位居前三位，北京是最好的，全國平均水平比較低，北京70多，比較好，天津第三位50幾，差距比較明顯。最后幾名像云南、貴州、廣西都是在20左右，70幾和20幾各省就業質量差異還是比較明顯。兩個省里面做金融危機發生看看有沒有什么影響，東中西部差距明顯，東部40多，中部30左右，西部20幾。我們也介紹每個省每一項指標，我們有50個指標，每個指標各個省我們都做了測算。

　　總體來講，中國各地區2007、2008年這兩個年份除了少數經濟省份之外，除了北京、上海，全國就業質量不高，大部分省份就業質量指數比較低，地區差異明顯。報告里面前面兩個是我們主報告，圍繞主報告我們做了相關的研究，包括收入分配、大學生蟻族發現創造者，還有農民工，特別新農民工的就業特點、殘疾人，這些是我們特殊群體。再就是社會保障和勞資關系，也跟我們前面的指標是相對應。

　　我們的結論是：第一，提高就業質量是實現包容性增長的內在要求。第二，就業質量不高是我國經濟社會發展質量不高的重要原因。第三，中國各地區就業質量存在較大差異。第四，收入分配差距仍在高位運行。第五，特殊群體的就業質量仍有特大力提高。第六，社會保障的公平性有待進一步加強。第七，中國進入了勞動沖突的高發期。

　　如何提高就業質量我們提了很多建議，政府重視以后關鍵我們體制機制更到位，特別是我們勞動者的組織工會如何進一步的發育，使它成為維護勞動力權益重要的力量，這個是很重要的，我不細講我們政策主張。

　　大體上就是我今天向各位領導和專家匯報的主要內容，謝謝大家。

　　楊澄宇：謝謝賴德勝教授關于他們團隊關注就業質量，實現包容增長方面研究成果非常精采的介紹。北京師范大學經管學院近年來開展重大現實經濟問題研究，以及服務國家戰略為導向的一系列的研究，賴教授今天介紹的研究成果實際上是這樣一系列研究成果最新的一個成果。近期北京師范大學經濟工商管理學院還將推出一系列關注中國經濟發展一系列的指數報告，包括公司治理指數、貿易摩擦指數、金融市場金融機構風險指數、教育發展指數等等。也希望今天在座專家、學者、領導，還有新聞媒體的朋友繼續給北京師范大學和北京師范大學經管學院和經管學科發展給予關注和支持。

　　謝謝大家。

　　下面進入研討會之前，我們請各位領導和嘉賓一起合個影。

　　賴德勝：各位領導、各位嘉賓我們開始專家發言，前面主要做了一個簡單的介紹，只是一個拋磚，今天這么多名家和領導過來了，因為講話人比較多，大概一個發言10分鐘左右，首先有請中國社科院榮譽學部委員趙人偉研究員講話。

　　趙人偉：在座那么多勞動經濟學家、教育經濟學家，我不搞勞動經濟學和教育經濟學，好在經濟學之間是相通、相連貫的看到你們這本書，有幾點一個是就業質量、一個包容性增長。就業質量有幾十個指標。我為一個國家團隊為“十二五”提供國際經驗的一個報告，其中有一條他們對經濟方式轉變界定清楚，其中有一條經濟發展方式轉變很重要就是服務驅動。現在討論怎么從中等收入向高收入轉變，現在巴西已經在陷阱口上，巴西超過人均GDP差距1萬美元，陷阱有不同的看法，不管這個說法怎么樣，實際的問題從中等收入到高收入轉變，比低收入向中等收入轉變難度大得多。我們80年代低收入作為起點，經過改革開放這么多年達到了中等收入，去年大概是4500美元。但是要達到1萬美元難度很大，難度很大的關鍵是什么？要提高勞動生產力，勞動生產力問題在哪兒？勞動者素質不提高勞動生產力怎么提高，溫州搞勞動密集型產品可以，但是到了人均GDP1萬美元以上，主要問題是勞動者素質。我們今天老講三要素，勞動的要素越來越重要，勞動者要素可以分解為普通勞動者、管理的、技術的，這里面有分工，勞動力素質的提高是問題的關鍵，對于發展方式轉變，對于從中等收入向高收入高度發揮作用，要不然老是素質很難達到人均GDP1萬美元以上，這方面是不是應該進一步加強一些。

　　提到包容性增長，最近幫國際團隊，英國牛津大學他是社會政策專家，他是牛津大學的院長，現在退下來了。他對研究報告背景講到歐盟包容和融合，歐盟的融合進程比扶貧要求高得多，扶貧就是把超過人均1美元或者2美元，包容性增長歐盟要求社會融合進程，是人在社會里面是融合的，這樣才能相互增長，有一個和諧社會。這個要求比扶貧要求高，歐洲有這樣的問題，前段時間歐洲各個城市騷亂，騷亂就是缺乏包容。對于包容性增長比經濟上要求還要高，有一個社會認知，社會的包容，包容性增長對構建和諧社會很有幫助。

　　最后講一點跟收入分配有關的。我有一個想法城鄉差距從1985年以來一直拉大，去年以來逐步的縮小。總的來講1978年比例是2.5，1984年是1.8，到新世紀大部分年份是3.3。我有一個想法，劉易斯拐點剛才提到，我們能不能研究收入差距縮小的拐點，中國特色持續那么多年什么時候是拐點，“十二五”規劃綱要是今后五年城鄉居民收入每年增長不低于7%，這個也沒有提到拐點。十七大講的農村居民從現在開始到2020年翻一番，城鄉差距拐點希望你們能夠多研究。一個是土地制度，一個是戶口制度，還有勞動力流動政策，還有城市化的政策，還有其他一些政策等等這些制度和因素結合起來，按照一定緯度分析每個因素的貢獻率。我剛才講的因素很難用數據來分解，恐怕要更宏觀的研究，在座那么多專家共同研究，研究城鄉差距的從擴大到縮小轉折點是不是對我們貢獻會更大一點。

　　賴德勝：謝謝趙老師，下面請北京師范大學科學發展觀與經濟可持續發展研究基地主任李曉西教授發言。

　　李曉西：參加這個會我非常高興，剛才趙老師講的非常好，賴院長把情況做了很詳細的介紹，我想我談三點想法：

　　第一點，關于勞動和就業問題非常重要。宏觀經濟學最早創始人凱恩斯最有名著作《就業與貨幣通論》，在宏觀經濟政府管理中間，四個目標：一個經濟增長、一個物價穩定、一個國際收支平均、一個充分就業。充分就業是部委在管，現在上升到國家層面，就業在四大目標里面非常重要的。因此做勞動和就業這個事情非常非常有價值的。我自己在做宏觀經濟學在修改中間，因為宏觀經濟學以需求為主，供給講的不多，我特別想加入供給因素，其中專門把勞動供給加進來，勞動供給就參考在座賴老師、趙老師、曾老師他們有一個調查報告，里面有一些觀點受了很多啟發。第一點是非常重要的，再一個和我們各個學科融合度是很高的。

　　第二點，賴老師他們現在做的里面涉及方方面面，方方面面中間我現在對像農民工就業，我們也有小的研究成果和這個相配合的，這是參加聯合國(微博)教科文組織董老師講的國際農村教育培訓基地，董老師也給予一些支持。我們就在研究一下教育對農村經濟的影響。我們抓的題目“陽光工程”，陽光工程特的過程中特別有意思，農民工流動，2003年我國農業部、勞動人事部、教育部等六個部位做陽光工程，確定2010年農村人口1.5億人，七年中間從農村中間轉移出來4點幾億，城市人口增加4千萬。六部委挺準的，他們轉移1.5億，最后轉移4億，他們轉移完了要做培訓。現象勞動力轉移這個事就中國而言是特別重要的歷史時刻，中國處在城市化和工業化這么一個階段，大量的農民工轉移，這個轉移全世界沒有過的，到2010年七年時間轉移1.5億農民到城市，政府抓住轉移過程中給予農民工培訓，政府提供陽光工程進行培訓，這確實是很了不起的工程。今年聯合國教科文組織在都江堰召開國際論壇，我在會上發言專門講了陽剛工程。很多國外搞教育專家都很感興趣，雖然我們自己對這個看的比較淡，國外聽了一個國家對1.5億人口轉移中間培訓給予關注，那是很不簡單的。趙老師年紀大一點，我年紀相對大一點，我們上山下鄉有印象，我們做木匠活是打資本主義尾巴，陽光工程是公開支持農民流向城市，這是本身了不起的做法，相對文化大革命是天翻地覆，以前這些人出去就是搞資本主義，回來就批斗，這是搞資本主義，現在意識形態發生太大的變化，這個事情是了不起的。陽光工程我們現在做，和我們流動特別相關，中國的農民工的流動是一個劃時代的，在歷史上了不起，在全世界是了不起的一筆，我呼應一下這個。

　　第三點，講一下咱們科學發展與經濟可持續發展研究基地，這是我們三家唐老師、賴老師我們三家合起來做的。我們現在沒有主任，我們就是負責人，唐老師也是管理組組長，我們一起來做。這本書咱們學校出版社很有想法把它變成了一種類型很像，學校985給我們很大的支持，給了我們經費，因為涉及到好多課題的支持、好多項目的支持，985的項目給了我們很多支持。我們綠色發展指數是985支持的，那個量也比較大。感謝學校的支持，學校有了支持搞研究包括開個會、請個專家、喝咖啡不花錢不可能。我們學院通過別的方面籌集支持大家來做。我們這個基地現在后面也提到985基地，以后可能我們給985還得匯報，前段時間匯報過一次，唐老師、賴老師去了。這是我們幾家表示合作，我們985的會賴老師、唐老師都參加，我們之間是精誠合作。一個大學里面幾個院做合作部容易，都是相互做競爭，這樣我們現在能合作十年已經不簡單了，我們基本上沒有發生什么大的問題。

　　唐任伍：經濟管理學科李老師牽頭這幾年發展非常快。

　　李曉西：我們共同努力，我們幾個合作非常好，有好事大家一塊來做。我第一個，是祝賀這個書非常好，意義很大，做的很認真，尤其做權重的時候，用了組成論分析，比專家評分更好一點。也有它的分析，它有它的弱點，這個就不說了，過了30個指標以后組成論分析才能用得上，這要做很多探索，方法上做了很多努力，我祝賀這本書，也希望影響越來越大，成果是越來越多。謝謝。

　　賴德勝：我們做的報告也是受李老師綠色指數報告的啟發搞這么一本書。下面請人保部就業促進司王亞棟司長發言。

　　王亞棟：非常高興能夠再一次參加就業質量的會，去年賴院長請我來參加，那時候是一個指數的認證，我就覺得這個很有意義，也很重要，跟我們現在在做的幾項工作結合的很緊。

　　就業質量是一個很久以來被忽視的，正在被正視，而且將會被重視的一個問題。剛才賴院長在他的節嫂里面也提出來了，中國政府前一階段包括在“十二五”期間，對就業質量問題越來越關注。我們現在看就業問題，不僅僅把就業看成是一個崗位，把他更看成是一份工作。我記得在2004年的時候中國就業論壇舉行前夕，我們跟國際勞工組織共同起草北京共識的時候有過一次爭論，這是中國政府和國際勞工組織共同開的會，雙方共同起草論壇宣言，他們要把體面勞動寫入共識里面。體面勞動有四個支柱，第一個就是就業促進，第二個就是權益和勞動標準，第三個是社會保護，第四個就是社會對話。當時我們認為中國主要問題是崗位問題，勞動力下崗失業人員連崗位都沒有何談體面。這跟國際勞工組織來回磋商，他們把體面就業的概念給我們做了詳細的解釋，我們后來里面就業促進不僅僅是給勞動者提供一個崗位，而且給他提供一個好崗位，而且是一個真正的工作，他有收入，他能實現自我價值，國際勞工組織有一句話叫做“就業是勞動者個人謀求發展，為家庭和子孫帶來幸福，走向美好生活的一個意境和途徑”。我們在2004年5月份共識里面，把體面勞動引進來了，那是中國第一次的文件里面有體面勞動四個字。去年的10月份在錦濤總書記勞模表彰大會上，錦濤總書記講話里面第二次出現體面勞動，那是我們黨中央、國務院文件里面首次出現體面勞動。

　　另外一個就是我們在2005年的時候我們部受命起草促進就業文件，我牽頭會同國家發改委、財政部、全國總工會起草就業促進草稿，其中有一章就叫公平就業。起草法律過程中，我們認為我們要關注就業的質量，關注今后一個時期就業工作的問題和它的發展情形，我們把公平就業作為專章寫入。寫進去的時候也有很多爭論，大家認為中國勞動力市場當中有很多就業歧視現象，但是寫到法律里面沒法操作，沒有工作基礎、沒有工作手段、沒有具體的政策措施，一旦發現、發生就業歧視等等各方面問題怎么解決。討論來討論去跑到國務院法制辦把這一章拿來來，拿下來以后報到全國人大法工委，2007年6月法工委征求全民意見，返回15萬條意見，其中70不能的意見要增加反就業歧視的內容。全國人大法工委告訴我們最先組稿里面就業公平這一章要加入里面去，可以看到《中華人民共和國就業促進法》第三章就是公平競爭。盡管現在各方面條件都還不成熟，但是我們要把這一面旗幟舉起來，就是把公平就業旗幟舉起來。《就業促進法》出臺以后，特別是大學生就業乙肝的問題，外國人到中國就業艾滋病的問題，以前不是要體檢、檢查等各方面反映非常強烈，對專項問題采取了具體措施逐一的解決。可以在反就業歧視，促進就業公平我們也再往前進。

　　正如賴院長介紹當中提出來就業質量問題，現在逐步暴露非常的充分。它可以說已經成為中國就業促進制約勞動者就業，制約就業促進一個很重要的因素，也成為我們下一步促進就業工作重要的方向。比如說民工短缺問題，民工短缺招不到人，里面很重要的問題，你可以到各個地方、各個企業去問，一個很重要的問題就是就業質量太差，民工不愿意去，工作條件太差，工資條件太低，待遇太低，勞動條件太惡劣，可以說缺工企業90%以上是就業質量差的問題。還有一個問題，就是目前中國就業的主渠道中小企業特別是小型且和微型企業就業問題，里面很重要的問題就是就業環境和就業質量的問題。我們現在關注中小企業的問題，里面很重要的是因為它跟就業密切相關。我們關注中小企業的問題，很多情況下關注整個外部發展環境，特別是融資問題，但是里面存在一個就業環境、就業質量的問題，現在沒有得到充分的關注。大學生為什么不愿意去民營企業，為什么不愿意去中小企業工作，就是因為他社會保障、各種福利條件包括本人發展前景，沒有其他一些正規大企業那樣好，所以大學生不愿意去，這也是一個很重要的問題。包括剛才提到富士康問題等等一些勞資沖突越來越突出，里面也是一個質量問題。所以我覺得我們現在研究包容性增長下中國就業質量正當其時，我們在“十二五”期間中國政府要采取的措施也是更高力氣花在這個上面，這個報告正好為我們提供決策和參考，我覺得也是非常有意義。

　　我們現在在朝著促進就業、提高就業質量方面我們在提高，剛才李教授也提出來培訓問題，培訓是實現體面勞動很重要的手段，是提高就業質量，增加勞動者收入很重要的前提，我們對農民工進行培訓、下崗失業人員進行培訓、對在校大學畢業生和大學畢業以后高校畢業生進行培訓，中國每年花幾百億對勞動者進行就業培訓。我們還不斷擴大社會保障范圍，農村在“十二五”期間實現農村人口享受社會保障。勞動關系合作，前不久我們開展了和諧勞動關系的保障，在企業推動和諧勞動關系的建立。我們現在不僅僅是勞動者到企業去就業，不僅僅是政府購買崗位給勞動者，我們很重要的發展方向是促進勞動者創業，特別大學畢業生作為創業很重要的方向，這些方面我們都在逐步的開展。我也曾經設想，包括還在計劃，在《就業促進法》框架下，促進就業公平、反對就業歧視的政策法規，這是我要講的一些內容。

　　我還有一個建議給賴教授。這個報告可以更進一步讓報告的成果不僅僅在學界、在社會上，而且在政府決策層面讓它發揮一些作用，包括我們一系列報告，我們可以在一系列報告上出一系列的專題的報告或者專題的文章，跟國家行政學院操作模式，國家行政學院有一個學報，學報直接報國務院上面，當然行政學院有它自己特色和優勢。我們這個東西也可以通過某種請示，用非常簡短十頁紙之內專題的報告形式報政府有關部門乃至政府更高一點層次的領導讓他可讀，讓他讀完以后能夠有所思考，能夠作出批示，有一些好的東西能夠真正實現，剛才董奇校長和葉子主編提出來的“研究與解決實際問題緊密結合起來”這個目的。

　　我就說這些，謝謝。

　　賴德勝：我們指標體系6個緯度，去年我們討論的時候直接受益王司長講框架性的思考，因為他是這個領域的專家，我們覺得去年的討論成為我們書重要的思維源泉，感謝王司長提出的建議。下面請中國人民大學勞動人事學院院長曾湘泉教授發言。

　　曾湘泉：很高興參加這個會，感謝賴德勝院長。這個報告很好，就業質量是一個熱門話題，報告也講對勞工組織定了七個緯度，這個報告實際上從社會層面的指標。這次做的很系統、很全面，確實是一個開創性的。

　　對中國來講就業研究這么多年，就業工作到今天為止其實已經到了討論背景變化，中國已經超越了傳統，中國不是一個就業數量高低，從失業率來講中國失業率很低，印度是2.8，真正從國際勞工組織超不過這個水平，中國的就業和美國就業、歐洲就業去看無法比較。美國人就業就能買車買房，中國人就業還在貧困線，我們叫工作中的窮人，這個題目研究確實是一個很重要，特別是發展中國家對中國來講，經濟發展到這個階段來講。中國就業質量來講其實很清楚，非正規就業、工資收入低、社會保障差等等是我們一直說的。

　　現在研究就業也有一些難點：第一個，就業本身測量從勞動經濟學測量人面向市場的狀態，是研究人力資源和勞動力資源狀態，不是測量生活水平的狀況。把就業質量引入以后，勞動經濟學沒有解決這個問題，從勞動經濟學理論去探討這個問題，這個問題我們并沒有去說。怎么樣測量就業質量三個緯度，社會層面、組織層面、個體層面。我們從組織層面來講，一個企業就業質量好，成本就高，個人原因、社會原因說他好。社保帶來很大的問題包括對企業成本的問題，這是一個問題。這個研究從個體層面怎么測量，關鍵是數據的問題，這是國內要進一步把個體層面去做。上一次做主管測量，我們這一次客觀測量，現在主觀東西也很重要，工作確實有滿意不滿意的問題。還有一個，有一些東西是矛盾的。經常說非正規、非充分就業、工作時間不足。中國恰恰是工作過度，工作時間多的人就業質量低，和歐洲和美國不一樣。還有咱們講社會保護的提高、工資的提高是什么關系的問題。還有，指標將來再研究，這個指標基本上和國際現在講七個指標，最直接就是收入，大學生就業引入收入狀況。收入是核心指標，就業能力是影響就業質量，影響就業本身的因素，可能不是核心指標，但是這個東西很重要，工作是否平衡也是這樣的問題。

　　下一步研究原因很重要，“十二五”提高就業質量是很重要的東西，怎么提高就業質量，什么因素導致就業質量偏低，這個里面就有很多需要研究。有一部分原因中國不可避免的，我們現在講中國就是非正規的，這是發展中的主要特征。還有是就業能力的問題，我們研究農民工和大學生，大學生就業質量下降，我覺得就是就業創造價值能力不足，當然還有就業服務等等原因，下一步通過改革能夠解決的問題，我們要關注的問題可能要關注到這個層面上去。有一些東西在中國短期內很難解決，我們不可能把社會保護的水平、社會對話的水平，美國講人力資源模型生活和工作平衡，有一些問題是中國階段的問題。

　　總的來講報告很好，有很多問題還要做進一步更深入的研究。

　　賴德勝：謝謝曾老師，曾老師最近幾年出了有關勞動的報告，下一個報告是就業質量，更多從微觀層面和組織層面去做，我們期待曾老師報告的出來。下面請中國社科院人口與勞動經濟研究所黨委書記、副所長張車偉教授發言。

　　張車偉：非常高興參加這個會，非常感謝賴院長。開題的時候我們也一塊討論，當時這個任務還是非常艱巨的，做了幾項工作涉及的面非常廣，指標也非常多。當時實際上還是有所擔心，覺得是不是能夠完成，經過這一年來艱苦的努力，看到成果展現在我們面前是非常的優秀，做的非常好，也非常的細致，這一陣研究工作有這么一個好的結果。說的第一句話是祝賀。

　　第二點，這個題目也非常好，就是包容性經濟增長下的就業質量問題。這是一個非常重要的問題，就業的問題要仔細看，實際上經濟發展過程或者經濟是不是真正發展，不僅僅能夠從收入指標看的很清楚，能夠看的更清楚就是衡量經濟發展的真正實質的指標，實際上就是就業質量不斷的提高和就業正規化這么一個過程。剛才幾位教授也都談到，實際上看從我們發展歷程來看，我們知道農業社會就業是一個什么樣的？實際上都是個體的或者自顧性的就業，這樣情況下就業非常的不穩定，非常的靈活，如果我們來劃分的話，就是不珍貴占就業主體。這樣社會轉型進入現代社會，實際上就業問題不斷的變得固元化或者更加穩定這樣的過程。看現在國際上發展的趨勢，或者是這樣一個歷程，我們可以看到現在的發達國家，比如說歐盟OECD這樣一些國家，他們就業正規化，這個指標如果讓我來說來衡量質量是最綜合的一個指標，可以看的很明確，看到他們就業正規化都在80%以上，有的國家甚至超過90%。也就是說，在這樣成熟發達國家，它的就業應該說是非常穩定的、有保障的、勞資關系各方面都很和諧這樣的就業。我們看到所謂中等收入的國家他們在這個過程很麻煩，有時候看他經濟增長增長還不錯，人均收入也提高到一定水平。再仔細看它的就業的時候，實際上他就沒有完成這么一個正規化的過程，實際上就業質量沒有提高，他的勞動力，隨著農業勞動力轉移到非農業部門，但是轉移到非正規的就業。拉美國家就是這種情況，進城農民工基本上不能找到維持生存體面的工作，只能是自謀職業的職業。我們去過印度這樣的國家就深有感觸，東南亞國家也是這樣的類型。講包容性的增長，或者從中等收入進入高收入要解決的一個重大問題，不僅僅是保持經濟的高速增長，這樣的高速增長怎么轉變，讓每個人都能分享到經濟成果這樣一種形式，它就要體現在你有一個正規的就業或者就業質量。從這個意義上來講，我們國家“十二五”規劃也提出就業的優先，這是一個重大戰略的轉移，這樣一個轉移指名我們經濟發展轉變的方向和著力的重點。從這個意義上來講，我們對這個問題研究，無疑會給國家發展提供非常好的建議。

　　中國今后提高就業質量，我們覺得應該怎么來做？首先，現在我們國家非正規就業還是農業，農業盡管現在城市化比例非常高，速度非常快，我們現在已經接近50%的城市化率，農村人口依然有一半。但是不要忘了我們在農村當中就業當中從事農業就業38%，還是三個就業最大的，農業就業95%都是非正規就業，就業類型劃分都是自顧性或者個體的，沒有什么穩定性可言，或者一年四季就是季節性的，收入跟你糧食的產量有很大的關系，波動有很大的關系。這個部門如果繼續把持如果龐大的數量，我們沒法提高就業質量。所以保持這種快速農業勞動力轉移和快速城市化進程，依然提高我們就業質量非常重要的一方面。另外一方面，進入城市以后要把他吸納城市正規部門，而不是像其他發展中國家僅僅讓他在城市當中生存下來，而不是蓋一個小房子組成貧民窟，這不是我們希望的。而是讓他在城市當中找到穩定和體面的工作，能夠保證自己基本生活。第二個問題，我們今后面臨主要問題就是我們收入水平的提高，收入水平的提高首先依賴于就業形式或者進了正規的企業，同時我們工資水平保持一個合理的增長。從這個意義上來看，報告提到在過去十幾年來，我們勞動的報酬實際上是下降的，這就意味著我們勞動者在分享現在快速經濟增長的過程當中是沒有分享，沒有按照貢獻分享，所以這也是我們今后提高我們就業質量，改善我們就業狀況重要的方面。

　　當然我還覺得本身勞動者能力的提高、素質的提高也非常關鍵，實際上這個意義上來講，大學生擴招我是很贊成的，當然現在大學生就業能力有很大的問題，教育和勞動力市場存在脫節。教育提高就業質量沒有一個先行的話，我覺得最后很難說我等你有了需求以后，我再培養勞動力，我覺得是很困難的，某種人力資源也是一個儲備。我們大學和高等教育還應該有進一步的發展，還應該有更好和市場的接軌。所以今后中國的問題，要我來看雖然經濟增長很快，就業的問題才是最根本，我們進入發達國家一個標志，也是我們就業有一個最根本的改變，我們就業有一個真正的提高。現在我計算中國整個正規就業率，城鎮部門大概是50%左右，城鄉加起來是40%左右，我們正規化的過程。而發家這樣來看，我們離別人還有非常遙遠的距離。這也是我們實際上要追趕的一個目標，等我們把就業就近他們的水平的時候，實際上也就是我們跨入中等收入概念，進入一個發達國家的水平。

　　賴德勝：謝謝張車偉同志，正規就業和非正規就業比例，這是一個單位就業比例的關系。中國就業是60、70%是非正規就業，這是一個矛盾，看如何協調。下面請首都經貿大學楊河清院長發言。

　　楊河清：今天非常高興參加這個會，幾年前我也試圖做過質量方面的研究，并且做了規劃，因為種種原因這個事沒有深入發展下去。今天看到賴德勝帶領團隊做出這樣好的科研成果，發自內心的高興。

　　第一點，就業這是一個大話題，這是一個國際性的大話題。就業問題的研討確實是有很多的視角，但是無論是理論性還是實踐性的，就業的討論最終總會涉及兩個關健詞，一個就是就業量，一個就是就業結構。請各位注意在討論就業量和就業結構的時候，必然會涉及到數量和質量兩個方面的問題，無論是總量就業論還是結構，數量和質量問題一定會涉及到。但是我們發現對于就業問題的研究，更多是把它放到了數量方面，在總量研究和結構研究方面都是這個樣子，關于就業質量的研究，無論是項目還是成果都比較少，而且還相當的薄弱。因此以賴德勝為首北京師范大學的研究團隊選擇就業質量方面這樣一個有一定綜合性特征的項目，并推出這樣一個值得學界關注的，實際應用價值學術理論價值高，并且我認為還有學科發展歷史意義具有創新成果非常值得高興。我作為勞動經濟學和勞動科學界做了幾十年教學科研的老戰士，我向你們表示敬意，十分的欽佩，向你們表示感謝。

　　第二點，關于就業問題的討論。按說就業質量是就業問題討論的題中之意，為什么沒有受到相應的關注呢？我覺得有這么以下幾個原因供你們參考：一是從整體來看，就業質量在大多數時期是逐漸變化的，我們可以看到歷史經驗，不大受短期經濟波動的影響。二是在相對長的時間內，就業質量上面有天花板，下有地板，就業質量波動在這樣比較狹窄空間范圍內波動，無論就業形式多少的嚴峻，就業質量在保證勞動力再生產和道德約束下，仍然是有足夠的剛性，一般不會向下突破的。相反無論就業形式有多少的寬松，就業質量在成本的約束下依然有相對堅實天花板這樣一個阻隔，也很難向上波動。三是從純粹理論來講，就業是就業數量與就業質量，如果就業數量這個盤子不變，或者增大有限時，當需要保證就業數量的時候，就業質量就會受到影響，這也是我國就業狀況一個長期的寫照。從民生意義上來看，就業問題是一個飯碗問題，是一個吃飯問題，所以我們拿吃飯這件事來解釋就業數量和就業質量的關系是有比較生動的意義。當前一個社會當基本的解決饑餓問題和營養問題這樣一個事情還沒有達到一個基本程度的時候，那么你吃什么飯、在那里吃、在什么環境下吃、在什么服務條件下去吃當然也不是人們所關心的問題。恐怕這樣一些原因造成了我們國家在就業問題研究中長期看不到有關就業質量的概念和意識，雖然客觀上就業質量存在，并且逐漸在提升。近幾年出現一些關于就業質量方面的研究，但是水平有限，研究的成果尚少，總的來講相當薄弱的。不過就業質量的問題內涵是十分豐富的，理論意義和使勁意義非常，賴德勝介紹過了，其他專家也提到了，特別是報告中有這么一句話，應該是在第12頁“就業質量不高是我國經濟質量發展不高的重要原因”，這個觀點我贊成，就業質量成為經濟發展中的核心問題，這個我基本贊成，所以這個問題就業質量還值得商榷。不管怎么樣就業質量的問題，無論從理論意義上來說，它的內涵十分豐富，從實踐意義上來說，它的價值是非常啊的，這方面確實需要研究。當相應條件出現的時候，我相信就業質量問題的研究必然會吸引一些學者來做，現在可以說不是忽視、輕視就業質量研究和就業質量思考的問題正在結束，剛才王司長也提到了。賴德勝教授的研究和成果我個人認為即使現在不能判定是這個歷史的轉折點，我們現在愿意說拐點，實際上是轉折點，歷史的轉折點是一個重大的標志，你的研究成果現在還不能判定，我們在就業質量問題研究上已經是出現了歷史的轉折點的標志，至少我認為它是促進這個轉折點到來的一個重要的推進器。你們大家相信不相信我不知道，反正我信了。

　　期待賴德勝趁勝前進，再得新勝。

　　賴德勝：下面請國家發改委政策研究室施子海副主任發言。

　　施子海：這方面沒有做深入的研究，我談一點感想。

　　第一點，我贊成楊教授的觀點，就業質量是就業質量和數量的關系，首先有業就，才能就好業。本世紀城鎮化加快以后，農民工轉移問題我們花了很大的精力，通過這幾十年的發展，就業狀況是比較好的發展。提出以人為本，把就業質量提高重要位置是應該的，我覺得先有業就，才能就好業。

　　第二點，關于就業問題，第一個，還是要保持必要的經濟增速。經濟增速對中國來說推動經濟增速解決不好，現在借給調整數據沒那么高，經濟增長和就業增長正相關關系還是避免不了，第一個還是保持必要的經濟增速。第二個，要增強就業者和就業崗位的適配性。現在事實上就業崗位和就業者存在比較大的脫離，最典型一個是大學生就業問題，作為大學生在中國來說應該是受教育比較多、受教育質量也比較高，為什么他得不到合適的就業崗位，這是一個。二是技術工人的缺乏，現在好多企業招了一些農民工，一般人是有的，在崗位起到領頭一線工人比較難找。怎么增強崗位適配性，有針對性做一些教學或者培訓。第三個，還是勞動者工資問題，有業就，賺了錢，有滿意了。收入分配在“十二五”也提出“兩個提高”，我們委里也在研究，“十二五”規劃實施的評價，一個指標是收入增長率與就業增長率，過去光講究經濟增長率，為了給地方一定壓力把這個指標調整收入增長率和GDP增長需的比較。收入分配我們也一直在做，這一兩年緊鑼密鼓更多了一些，也跟國務院做了匯報，現在正在推動。第四個，還是社會保障，能就業、有錢賺，在工作過程中出了問題有人管，這是解決就業問題很好的進步。

　　研究報告賴教授做的很到位，我里面還是有一點想法，就是排序問題的，這個好像第一感覺能不能把勞動者的主觀感受放進去，用滿意不滿意這是衡量就業質量最根本的方面，不能把客觀要求放在主觀層面，勞動者再就業崗位他滿意就業質量就高了，如果你認為滿意他不滿意也不行，我建議把主觀因素引入進來。第二個，區域之間差距太大了，從直觀反映區域之間不應該有那么多大的。

　　賴德勝：主觀那些東西8月份剛做完問卷，每個省都做了，現在有博士做的博士論文，明年可以做進去。至于你講指標數字的問題很有道理，看看怎么來協調。下面請北京市人力資源和社會保障局宋豐景副局長發言。

　　宋豐景：因為就業質量報告我參加過討論，討論過程中感覺收獲很大。因為就業質量參與過討論，沒有做過系統的思考，就是零碎不系統談點想法。

　　首先，研究就業質量問題跳出勞動經濟學的范疇，是一個更高層次對就業問題的再認識。原來我們僅僅從勞動經濟學角度講就業，就業就是勞動力和生產資料的結合，有一個崗位、有一碗飯吃而已的。從社會角度而言，人就業是參與社會管理、參與社會建設重要途徑，人不僅僅為了吃飯，更重要為了參與社會、建設社會，因此有一個質量問題。如果我們僅僅養家糊口、傳宗接代可以到小煤窯工作，但是這不是我們社會要的就業，現在社會意義上來講，就業質量對于整個社會轉型、社會發展，乃至社會的現代化有非常重要的意義。

　　說到就業質量肯定涉及到就業的數量，我認為就業質量和就業數量不是魚和熊掌的關系。有的地方飯吃不飽還穿什么西裝不是這么一個關系。我們講的數量是在一定質量上的數量，不是血汗工廠上的數量，這是我想的說一個觀點，不知道大家有沒有理解。

　　另外一個，沒有質量的數量是沒有意義的，現在我們講就業我們十幾億的人口，失業率非常低，從統計學角度、勞動經濟學的角度來講確實很低。不管數據有沒有問題，大部分人就業質量都不高。不管個人滿意不滿意，如果從人倫角度、社會學角度去評價，確實處在一個僅僅為了生存而就業這么一個狀態。如果在這個基礎上還是就強調數量，而忽視質量，我覺得數量是沒有意義的。

　　第三個觀點，就業質量尤其是當前我們現在低質量的就業和我們當前社會經濟轉型是一個重大的障礙，甚至可以說是最大的障礙之一。如果大家都是為了僅僅在低工資、低勞動環境、各種沒有保障情況下去工作，整個人的發展根本起不到。現在現實是擴大內需也沒有經濟基礎，我們高科技發展、新的戰略新興產業制高點的占領都談不上。從經濟轉型角度來講，也需要提高就業質量，縮小低就業質量的范圍，作為我們當前非常重要的任務。

　　什么叫就業質量？我不好下定義，我可以舉個例子，高就業質量絕對不是政府機關的就業，不是國有大型企業的就業這種就業模式，無論什么所有制形式，起碼是一種高效的就業形式，通過高效獲得體面這是必然的結果。什么叫體面就業呢？就是高福利就業，現在中國能不能達到這種水平，可能有幾個指標在整體指標體系中講的非常清楚了。比如說就業的環境、勞動保護的環境、社會對你行業的認可，或者你感覺的體驗程度，包括社會保障恐怕是整個這些制度均等化實現就業質量的提高，而不是把現在所有的模式都按照國有企業目前的高福利，甚至國有大型企業壟斷企業高福利進行復制，我覺得這是沒有前途的。

　　賴德勝：下面請國家統計局國際統計信息中心趙云城主任發言。

　　趙云城：首先祝賀賴院長把書出版，非常吸引眼球，應該說包括很多前瞻的內容。這本書8月份指標選取緯度建立的時候我們就參加了，當時也說了意見，今天更多期望來看看我們出的成果到底怎么樣。

　　先說對結果的看法，我不否認即使達到社會公開，絕大多數也可以接受這么一個結果。從幾個方面看了看研究成果，就業質量高有這么三個大類，我看前十位，首先前三位，就業質量高首先是服務業發展，第三產業幾乎接近國際平均水平。第二梯隊第三到第十，是就業比較發達，第二產業比較發達。二三產業發達的地區，它的就業質量偏高。

　　第二個特點，你前十位還有一個共同點，除了極個別的，都是人口的流入大省，人口流入地，就是吸引人到哪兒就業，后面這些省份是人口流出省。從這個角度講，一個地方經濟發展快，吸引力比較強，人口往那兒聚集，同時也說明他就業質量要好。從這個角度，我也愿意接受你的結果。

　　另外談一點感受，我搞了幾年就業，跟賴院長經常交流，跟曾教授也有一個季度的分析。我反復在講，我搞的工作是搞數據，也就是搞失業率的，曾院長也講中國失業率就是低，怎么樣也上不了那么高，不是歐美現在超過10%，美國也是9點多。特別是在農村地區我們失業率不到2%，勞動保障部發布耕地失業率就是4%上下，我們是認真算，也是負責任的算，社會上很多專家學者不一定能夠接受。我就分析為什么是這么一個結果？我跟曾院長反復的交流，就覺得中國目前就業方面最根本的特點就是就業質量不高的問題，不是失業率高低的問題，是就業質量不高的問題。首先我們現在從事農業人才接近40%，廣大務農應該是第效率的，是非常不充分的舞臺，這塊是大頭。第二塊，我們統計到單位人員不把私營包括進來，就是1.25億，加上私營現在單位就業人員比重不超過50%，應該說絕大多數城鎮結業人員還是非單位就業，特征就是單位不穩定，待遇低、環境差，整個來講中國就業質量低。為什么造成這么一個情況呢？我們也分析過這種原因。首先我們30年的計劃經濟，他追求人人有工作，人人有飯吃，那時候是零失業，那只有在1978年以前，或者在知青返城之前咱們是零失業的。知青返城出現待業，待業改成了失業，市場經濟以后我們才正式推出失業的概念。失業在市場經濟建設過程中，我們最大的失業還是上個世紀末還是國有企業減員增效。從計劃經濟到我們實行20年市場經濟過程中，我們一直追求的是讓人有事干，沒有說干的多好的問題。特別是在中國人口這么多，農業人口這么大的情況下，為了確保人的穩定，把人的安置作為更重要的問題在考慮。至于中國就業質量低它的形式有它的歷史原因，也是很現實的東西。但是今天我們把這個指標拿出來非常有意義，很多專家都談到了，咱們現在最近轉型升級已經到了關鍵時期，我們過去增長方式已經不可持續，支撐不了快速的發展，我們的外部環境也不支持我們這樣的發展，所以我們就得靠內需。靠內需，一個是靠生物，還有一個就是靠社會保障，這兩個方面都依賴于中國就業質量的提高，沒有這個方面中國現在從30%幾消費，歐美國家是70%。從就業本身來看，也是到了由量變到質量的過程，我們現在新生能力在逐年減少，現在的出生人口每年700萬，跟高峰時候2600萬有很大的反差，是原來四分之一。以后就業壓力從新生勞動力工作安置，要轉移到就業人員平移安置，因為產業在轉移。到這個時候政府和有關部門會把更多精力要投入到解決就業質量上，也有精力也是一個好的時機。這是從勞動力自身來肯內在一種需求，這個題目是一個長期對就業質量的跟蹤，我以后也會奉獻自己的一些想法。特別是現在搞國際統計，也順帶著就業方面的東西，包括一些動態也有一些積累，希望能夠繼續為大家所用，謝謝大家。

　　賴德勝：他以前在人口就業司，最近剛剛去到國際統計司，以后多給我們一些指導。下面請北京師范大學管理學院唐任伍院長發言。

　　唐任伍：很高興參加今天這個研討會，這也是北京師范大學科學發展觀與經濟可持續發展研究基地推出又一件很重要的成果。我本身對勞動力市場就業的問題沒有做深入研究，早幾天已經把這個報告給了我，我看了以后感到很高興，團隊做了大量的工作。

　　就業是民生之本，是政府的主要職責。政府參與經濟一個很重要的制度，就是要保證就業。西方國家對就業問題是非常重視，他們總統競選的時候總是把這個問題提到很高的高度，為什么這樣呢？因為就業確確實實跟老百姓生活息息相關，一個老百姓失業等于失去一切，他就沒有保障了。所以解決就業問題是政府天然的職責。

　　中國政府應當說也是很重視的，長期以來總是把保障就業，雖然不能說充分就業，把保障就業作為政府工作很重要的職責，每次政府工作報告都強調這一點。但是這確實在經濟發展水平比較低的狀態下，政府注重就業數量，保證人人都有工作，保證人人都有飯吃，這樣才能實現社會穩定，否則的話要是失業嚴重。為什么中國失業失業率總是比，在這種經濟發展水平比較低的狀態下，你不保證就業就會帶來很大的社會問題。現在中國經濟發展進入了一個新的階段，成為世界上第二大經濟體，人均GDP已經超過4000美元，今年可能要達到5000美元，這樣以來應該說受成本制約強調就業數量這樣一個結果，我個人認為應該發生轉變。

　　賴德勝教授團隊研究勞動力和就業的這些專家，把他們視角轉向質量，我覺得是恰逢其時，是中國經濟發展水平達到這個階段以后一種必然。這個報告從一個包容性的視角，專門研究質量，這是不是一個轉變我不知道，專門搞勞動力研究勞動就業應有之意，在匯報的時候已經談到前面發了很多報告。但是全面系統的就業質量指標體系來衡量我們過程30個國家省市自治區就業工作這是一個很重要的工作。我們最近推出一系列指數報表，即是我們搞科研工作者的責任，也是對社會的影響。因此說這個視角比較好，包容性的這個問題是我們國家領導人提出一個新的視角，從包容性視角專注于就業質量，報告我認為特色就體現在這個方面。

　　我談一下個人的看法和建議：

　　第一點，建議下一步要把到底什么是就業質量好好建立清楚，現在報告里面就是體面勞動，以體面勞動為例來界定就業質量，我個人覺得還得要好好思考一下，因為體面勞動跟就業質量還是有差距的，我認為體面勞動就是就業質量里面的一個要素而已，所以這個得好好界定一下。提到體面勞動、尊嚴這方面，就業質量一個保證體面和尊嚴，另外還要促進發展，第三個人們從勞動中獲得一種愉悅，獲得一種幸福感，這樣的就業才算高質量的就業，否則的話到小煤窯、黑磚廠都就業了。我們國家最大失業群體應該是農民，農民都是隱性失業，大家都固定在幾分地、幾畝地，表面看人人都有事干，這種就業是一種非正規就業，也是低質量的就業。我說就業質量一定要促進發展，這是第一點建議。

　　第二點，為什么現在要把重心轉向于就業質量理論基礎是什么？我前面說了過去強調就業數量是有它的根據的，那個時候經濟發展水平比較低，人們受生理成本的制約，我家里要活命人人都要工作，首先要保證基本生活來源。但是現在人們要轉向于就業質量，受什么理論支配呢？剛才趙教授講的也很有道理，劉易斯拐點那些數據收集是建立在西方文化基礎上數據的收集，這個東西是不是一般性的規律，全世界國家都會出新這種狀況，我認為是值得商討的。因為中國的轉動文化是不一樣的，跟西方文化不一樣，中國人特別能夠接受吃苦耐勞，這種文化熏陶下中國人狀態是不一樣的。但是有一些基本理論好好研究，為什么現在強調就業質量，現在中國經濟發展水平到了這個高度以后，人們更多要受心理成本來支配和制約，更多要求得發展，所以就業不單單是只強調有一個工作就行，還要從工作中獲得發展、獲得愉悅，從這些方面今后更多討論為什么轉向就業質量的研究，讓大家心服口服。

　　第三點，還是要主觀要素。因為就業質量問題可以從三個層面來衡量，你這個報告主要從社會層面來衡量，就業確確實實直接關系到個人，也關系到家庭和企業團隊組織，就業質量可以從三個方面來測度。現在更關注社會層面，如果不考慮個人層面的感受，沒有主觀的感受，這種質量是談不上質量，你只是收入多少、時間長短、勞資關系怎么樣，這六個緯度很重要，只是六個緯度是不是還增加主觀的感受，這個就業質量報告發布以后，老百姓感到跟我們切身感受有差距，差距就是沒有體現老百姓就業感受。我建議明年經費涉及報告增加4萬塊錢，明年適當可以做做這方面的工作。

　　第四點，因為這里面有很多專題，后面都是專題，你更多強調弱勢群體。有一個很重要的問題，既然從社會層面測度就業質量報告，到底如何提升就業質量問題，還是建議一下。傳統的方法包括測量技術、測量手段、統計方法這些東西，更要強調包容性增長，包容性增長還要強調時代背景確實變化，全球化時代。我們過去長期以來是死工資，資本侵蝕工資和要素越來越嚴重。新時代全球化背景下，包容性時代下，政府應當如何提升就業質量，要更多提對策，這里也有，我建議專辟一章，建議各地地方如何提高就業質量，政府希望看到這個東西。

　　我提出這么四個建議，我們三院是團結合作，我的報告也請他提意見。謝謝大家。

　　賴德勝：唐院長幾條是非常好的建議，你說這幾塊我們感覺缺陷的地方，下面請中國社科院雜志社經濟室主任林躍勤研究員發言。

　　林躍勤：大家上午好，非常高興經濟學院邀請來參加這么一個發布會，對我個人來說這是一個很好的學習機會，我也不是研究這個領域的，首先對成果發布表示衷心的祝賀。

　　大家知道所謂勞動是財富致富，對于中國正在謀求趕超發展和致富勞動力大國來說，除了治理解決包括農村剩余勞動力轉移問題，解決普通就業的問題，解決和消除城市失業的問題，還要解決城鄉體面勞動的問題和就業質量的問題，還要解決改善就業結構，提高勞動效益等等這些問題。這些不僅維持經濟平穩較快增長，這是社會包容、協調、可持續發展必然的選擇。賴院長牽頭課題組研制勞動力市場報告，探索提高勞動就業的質量，破解中國勞動就業與促進中國經濟包容、和諧、持續發展難題方面應該說實現新的突破，像剛才前面所各位提到的一樣，可喜可賀。

　　作為比較我有一個建議，我看了一下我們報告，很多方面已經做的非常好，有一個建議，是不是可能增加國際比較這方面的內容。與中國處在同一發展階段，尤其像印度尼西亞、越南、巴西等等，也可以包括俄羅斯。作用比較在這方面包容增長、改善就業這方面，俄羅斯也是值得借鑒的，2006年世界銀行發表俄羅斯經濟發展專題報告，指出2000年以來六年間俄羅斯按照現價測算GDP增長了70%，居民收入增長了500%，扣掉200%通脹，居民實際收入和福利的改善還是實現的配增，報告的結論就是俄羅斯的增長真正體現了包括中低收入人們在內普通分享這樣一種增長。還有一個數據，2009年俄羅斯受到金融危機打擊最重，幾乎是8%。俄羅斯推進工資指數化、大幅度推進補貼這種措施保證居民收入沒有直接下降，甚至還有所上升。而且在多年中間沒有因為危機出現貧富差距擴大，而且還出現了縮小這樣一種狀況。應該說俄羅斯在這方面保證增長的質量，以及分享這方面經驗值得我們借鑒。再一個，在俄羅斯改善就業質量這方面，應該說也做了很大的努力，像大家知道在危機打擊之下，俄羅斯從總統到部長都提出人員性邊界，在創新發展這方面俄羅斯正在做或者已經做了非常多的努力，像搞俄羅斯硅谷的建設，在俄羅斯提高包括一些部長、副總理這一級的人，俄羅斯在勞動密集型產品這方面，大眾普通或者中低檔消費品這方面沒辦法和中國、印度、印度這些國家競爭，俄羅斯唯一競爭優勢，就是在依托于高端人才創新型經濟，高端產品知識密集型產品的才可以跟中國競爭。為此俄羅斯給大學生大幅度提高助學金、就業補貼這方面，提高就業質量方面做了很大的努力。現在從莫斯科的情況來看，莫斯科號稱歐洲失業率最低的城市，莫斯科每一年又上千萬來自獨聯體也包括中國、越南外來就業人群，莫斯科人他們失業被認為只有0.6，這是登記失業失業率，真正失業率高。俄羅斯層次很高，不太體面的工作不屑于去做，他們賓館服務員婦女都是本科文憑以上，大量獨聯體的國家勞工做這種。俄羅斯包括居民、政府都在強調要提升就業的檔次和質量，包括收入比較高的那一塊，這一塊我們沒有好好的去挖掘。受在座各位專家啟發以后，我個人作為俄羅斯問題或者新興經濟問題這方面有興趣的人來說，以后挖掘這方面，包括新興經濟體如何在提高就業的質量這方面一些東西，今后可以跟大家進行合作。

　　另外我作為中國社會科學報編審，今后更加認真的學習和關注這方面成果，我們中國社會科學、中國社會學報也刊登勞動就業這方面的內容，希望大家多多支持我們的工作。

　　賴德勝：多關照一下我們勞動經濟下的新年前夕文章，勞動經濟學以前不是很核心，將來會越來越成為一個主流。下面請人力資源和社會保障部勞科所趙立衛研究員發言。

　　趙立衛：首先感謝賴老師的邀請，同時對賴老師這個團隊取得這么優秀的成果表示祝賀。剛才各位專家發言我也是受益匪淺，談點個人粗淺的認識。

　　就業是各國政府都高度重視的一個事情，但是縱觀各國政府實際上世界上沒有任何國家實現標準經濟學意義上的充分就業。中國的情況剛才有的老師談到了，情況還不錯。中國的情況有兩個因素起決定作用，一個是中國政府社會動員能力很強。再一個中國社會現在處于典型二元經濟，大量農村勞動力可以在農業和非農業之間自由的流動，特別是2009年初大量農民工進城潮，從去年開始關于民工荒問題，這些問題并沒有引起太大的社會動蕩，很重要的原因是二元經濟起到蓄水池的作用。這兩個因素恰恰從另一方面反映出來中國就業是比較脆弱的，實際上就業的質量不高，從就業穩定性、就業收入、就業者滿意度各個方面，三個角度衡量質量是不高的。真正提高質量，還是要克服勞動力市場結構性的矛盾。這個結構性矛盾實際上表現在兩個方面，一個是勞動者素質結構和勞動力市場動態需求之間的矛盾，這個是不言而喻的，也是老生常談。現在工資上漲、出口空間受限，倒逼產業升級和國內服務業發展。這個過程中勞動力素質和結構調整要滯后于市場需求，這是一個因素，形式的矛盾。

　　第二個因素，社會不是太關注，但是也很重要的。現在勞動力市場就業年齡結構這個矛盾，我想慢慢會比較凸顯。根據社科院的測量，大概中國在2012年左右，新增勞動力增速就會解決到零左右，在2012年以后，青年勞動力在中國勞動力走向當中占比會逐漸的降低。凸顯一個什么問題呢？現在就業單位都是年輕偏好型的，實際上越來越多勞動者年齡結構在增長，這就是一個矛盾，這個矛盾應該慢慢越來越凸顯。建議賴老師團隊在測算就業質量的時候，應該也考慮這個因素。

　　具體到解決之道，我想這也是老生常態了，還是說提高勞動者就業質量的問題，就是實施全社會人力資源開發戰略。一個勞動者職業素質，實際上應該有三個層次，一個是基礎的文化知識，一個是專業性的知識，一個是具體崗位的職業技能職業知識。這三個層次緊密結合不分，才能構成勞動者完整的能力。改善勞動者素質結構，實際上也必須從三個方面做，還是要加大對正規教育的投入，特別是農村地區，盡管普及義務教育，但是質量比較低。再一個，大量勞動者僅僅有初中的水平還是不夠的，對于勞動者的需求，還要追求高等的教育。第二個方面，應該要擴大高等職業教育，因為現在勞動力市場最短缺是技術勞動者，特別是高技能勞動者。結合有關的劃分，技能勞動者有三種類型，一個是知識技能型，一個技術職能型，還有混合職能型。知識技能性需要高等職業教育來完成，這里面咱們國家一個情況，高等職業教育層次太低，大多數是三四流的學校，比較好的學校比較涉足職業教育，這是一個方面。再一個方面，對于職業教育認識比較狹隘，沒有大的職業教育觀，除了研究型能力之外，除了大量的社會適用性能力和人才，都被納入職業教育的范疇。在課程設置和教學方式應該做改變，應該以實操為導向的教學方式。現在應該把一批院校改革成職業院校，在著名高校當中設立職業教育技術學院或者設立某些職業技術教育的專業，這是一個方面。

　　再有一個方面，關于職后教育和學后教育的問題，這是一個非常大的課題。從空間上講，時間講和對勞動者實際實際能力來說，職后教育職業培訓非常重要，現在的問題是咱們國家沒有形成完全成體系、成特色職業教育整個的體系。我們知道日本它的職業教育非常發達，是一個企業門類的，依托大企業來做，因為企業非常重視。德國是學校跟企業互動的一個模式。美國主要是社會模式。咱們國家在這三個方面都比較欠缺，政府投資一枝獨秀，關于農民工的培訓和低技能勞動者的培訓，這方面投入比較有限，一般來說幾百塊，非常簡單實用技能的培訓，實際深這個不能滿足勞動者高素質要求的。還是要推進整個社會的職業培訓體系的建設。

　　再有一個，高校應該在社會職業教育當中發揮非常重要的作用。我們前年到韓國理工大學訪問，韓國建立了一個模式就是知名的大學和知名大企業進行聯合組成職業培訓集團，對中小企業進行培訓，這種模式咱們國家應該借鑒。

　　賴老師和他的團隊在研究當中，我開始的時候參與過一次討論，后來沒有參與覺得比較遺憾，賴老師不棄的話我想以后多參與到討論當中。

　　賴德勝：最后請李寶元老師發言。

　　李寶元：第一，非常感謝這一次學習機會，來了北京師范大學很多年，親眼看到北京師范大學在近十年在李曉西加入、李實加入，還有賴院長、唐院長、楊老師、張老師、曾老師都是我長期追逐的偶像追不到的。所以我的研究在那個領域都不是，勞動經濟學我不懂，人力資源管理也是剛剛學了十年，小學生；教育經濟學人家也不認，都非常尷尬的，現在博士點在人口資源與環境學，我處于這樣一個狀態。我非常高興賴院長給我這么一個機會，聽了大家發言我有兩點想法：

　　第一點，對勞動就業問題，這個問題的研究我們要拔高，上升到更高的層面。研究的時候理念上對這個問題應該更高度的認識，各國政府首先目標就是充分就業，實現充分就業是解決當前美歐債務危機的關鍵所在。

　　第二點，我們報告里面也是一個啟發點和亮點，就是就中國現在轉型期方方面面的問題，就勞動就業來講，實際上還是一個最基本的市場化和政府之間的根本矛盾，中國的就業問題要堅持市場化，完善勞動力市場機制，這是作為基本基礎性的資源配置，這個過程中政府干預到什么程度拿捏一個度，把這個根本矛盾抓住了，你相關研究就有了綱，綱舉目張，就有了頭緒了。

　　謝謝大家。

　　賴德勝：時間按照計劃我們是12點結束，我們就不展開更多討論了，今天來自政府有關的部門、發改委、人保部各個部門有關領導，還有科研院所、社科院和高校很多學者一起就中國就業質量及相關的問題做了非常好的探討和互動，我覺得這樣一個互動，即對我們報告本身深化和發展有幫助，同時對我們中國就業政策也有很多幫助。今天參加討論的老師，特別是博士和碩士能夠從這里面得到很多選題，這樣會開的非常好，非常感謝各位專家、學者和領導，一上午就我們報告進行討論，對我們報告深化發展改進進行討論。第二，我們經管學院未來可能還會有更多相關成果要發表，希望各位老師能夠進一步關照我們經管學院發展，因為經管學院包括經濟學、工商管理學兩大塊，經濟學勞動經濟學是我們重點發展及我們十個老師搞勞動經濟學，希望各位老師能夠參加我們經管學院的活動，再一次感謝各位專家學者、感謝媒體朋友，感謝老同學。