浦江夜話五：打造上海資產與財富管理中心實錄
新浪財經訊 5月20日消息，陸家嘴論壇于5月19-21日在上海舉行。以下為“浦江夜話五：打造上海資產與財富管理中心” 直播實錄。
作為中國金融市場的中心，上海也正在崛起為資金與資產管理中心。要吸引國際一流的機構投資者，上海還需要做出哪些創新和改變？
主持人：
馬德寧 《華爾街日報》記者
演講嘉賓：
洪 磊 中國證券監督管理委員會基金監管部副主任
孫建勇 中國保險監督管理委員會保險資金運用監管部主任
俞妙根 華安基金管理有限公司董事長
萊斯利。麥克斯 摩根士丹利董事總經理、亞太地區凈值客戶業務主管
周宏亮 中國農業銀行私人銀行部總經理
實錄
[馬德寧] 女士們、先生們，各位來賓晚上好。歡迎你們來參加今天晚上“建設上海資產與財富管理中心”的論壇，我是《華爾街日報》的記者馬德寧。財務管理對于中國經濟發展來說越來越重要了，隨著生活水平的日益提高，廣大人民群眾也在尋找更多的投資方向。由于目前存款利率比通脹利率要低，而市場上投資產品種類不夠豐富，中國人們在投資過程當中選擇局限，造成在某些方面投資過熱。 [20:04:51]
[馬德寧] 另外，中國人口老齡化日益嚴重，很多人也要為今后的退休生活作出準備。近年來，上海金融基礎設施建設發展很快，上海的俞正聲(專欄)書記在今天早上的論壇開幕式中提到，現在上海已經有一千多家的金融機構，希望吸引更多的金融機構來上海。 [20:05:36]
[馬德寧] 今天來到的嘉賓都是財務管理方面的專家和精英，坐在我左邊的這位是中國保險監督管理委員會保險資金運用監管部主任孫建勇，中國證監會基金監管部副主任洪磊，交通銀行行長牛錫明，華安基金管理有限公司董事長俞妙根，摩根史丹利董事總經理、亞太地區凈值客戶業務主管萊斯利·麥克斯，最后一位是中國農業銀行私人銀行部總經理周宏亮。 [20:07:05]
[馬德寧] 開始第一個問題，上海想要2020年成為全球金融中心的目標，我們的財富管理行業對此能否起到推進作用，如果有作用，具體需要通過哪些步驟來實現推進？這個問題先問一下牛行長。 [20:08:14]
[牛錫明] 感謝你把第一個問題交給了我。今天晚上我是主動要求來參加的，因為在上海國際金融中心建設當中有“財富管理中心”的話題，我還是非常感興趣的，就報名參加今天這場夜話了。 [20:08:57]
[牛錫明] 其實財富管理這個事，有了錢才有財富管理，沒錢的時候談不上財富管理。我記得，1971年2月25日，我們一家六口人，那天晚上我媽跟我說，咱們家就剩兩毛錢，到月底還有三天怎么過啊。那個時候，中國人是沒有錢的，所以根本沒有財富管理的概念。40年過去了，發生了翻天覆地的變化。今天我想，在座的這些人可能都面臨一個財富管理的問題。 [20:09:39]
[牛錫明] 你從世界發展的情況來看，大致人均收入3000美元以上，就開始有了財富管理的概念了。中國現在人均收入已經達到4000美元，所以這幾年中國才開始研究財富管理的問題。 [20:10:15]
[牛錫明] 在上海國際金融中心建設過程當中，財富管理應該是一個很重要的組成部分。我個人的理解，財富管理是緊緊和金融市場相聯系的，我們交通銀行這幾年在做財富管理的過程當中，為私人銀行客戶、為他們所做的財富管理的產品，幾乎百分之百是同金融市場相聯系的。 [20:11:14]
[牛錫明] 而財富管理這項業務發展得越好，規模做得越大，對于產品的需求就越大，產品的交易度就會越廣。而這種產品的交易，反過來也會促進金融市場的發展。大家想一想，金融中心是什么？金融中心實際上就是一個市場。各式各樣的金融市場、各式各樣的交易活動深度的發展，實際上就形成了一個金融的中心。所以，我覺得上海國際金融中心的建設與財富管理有著非常緊密的聯系。 [20:12:11]
[牛錫明] 我可以預測一下，在未來十年也就是到2020年，中國的財富管理在中國的金融市場上，我想比例至少占到15%到20%。我舉一個例子，現在加拿大的商業銀行財富管理占整個收入比重14%到16%，再經過十年中國的財富管理至少可以達到15%到20%的比例。剛才主持人也說了，上海國際金融中心的地位要到 2020年基本確立，所以財富管理會對國際金融中心的建設起到積極的作用。謝謝。 [20:12:57]
[馬德寧] 俞董事長要說幾句嗎？ [20:13:05]
[俞妙根] 我順著牛行長的觀點講一些自己的想法。財富管理從中國國內來說，是一個相對比較新的概念，有資產管理和財富管理。針對主持人這個問題，我認為財富管理對上海的金融中心建設的作用是非常大的。 [20:14:14]
[俞妙根] 為什么這么說？個人認為財富管理是上海金融中心建設的主要驅動力。比如說，財富管理可以促進資本市場的發展，所以，金融市場里面的各個子市場，比如說股票市場、債券市場等都會有這個需求，即財富管理需要這些市場，這里就有一個互動的關系。從這個角度來說，財富管理對上海金融中心建設會起到巨大的推動作用。 [20:14:59]
[俞妙根] 另一方面，剛才牛行長講到了，我們的人均GDP，目前已經到4000美元以上的水平了。中國財富管理的序幕已經拉開，我所在的行業是公募基金，從公募基金13年的發展歷程來看，就可以看到我們的財富管理已經有很大的發展。這13年，我們的機構數增長了10倍，從98年開始的6家，一直到現在的60家。 [20:15:38]
[俞妙根] 我們的公募資產管理規模從一開始的100億出頭一點，一直到現在2.5萬億，234倍的增長。這13年的發展是非常迅速的。同樣，也可以看到在這個過程當中，上海的證券交易所在全球排名不斷提高。財富管理在中國已經有了很大的空間，也為上海的金融中心建設騰出了空間。 [20:16:20]
[俞妙根] 財富管理也為金融體系的制度建設、生態環境建設創造了很多的互動空間。財富管理一定會有法律制度、稅收制度的安排，這些安排都是跟金融中心建設有一個互動的。另外，我剛才講到的，單單公募這一塊的機構就有很大的發展。 [20:17:21]
[俞妙根] 今天早上保監會主席吳定富(專欄)也講到了，保險規模到去年年底差不多5萬億了，當然其中還有一些其他保險業務，但這里面相當一部分是跟財富管理有關的一塊資產。這一塊資產也是中國的保險業在這二十幾年里面發展起來的。從這個角度來說，中國的金融機構或者是財富管理是密切相關的，不僅是公募基金、保險公司，包括銀行，像我們牛行長私人銀行業務。國內外的金融機構都在上海，或者在中國的平臺上為我們的客戶提供這方面的服務。我認為，財富管理會促進我們的機構迅速發展。我先補充這些。謝謝。 [20:18:31]
[馬德寧] 周總再補充一下吧。 [20:18:43]
[周宏亮] 我補充幾句，財富管理從廣泛的概念來說，包括資產管理，包括理財管理。現在我們估計市場大部分集中的是理財管理，理財是資產管理的一部分，資產管理是財富管理的一部分。按照投資者的境界來分，第一個境界或者目前大部分的客戶都集中在理財產品，再往上第二個層次客戶是追求資產管理，最高的境界是追求財富管理，因為財富的聚集、財富的保值增值，財富保管、轉讓、繼承等等，在金融中心里面都有體現。 [20:20:07]
[周宏亮] 現在上海建設國際金融中心過程中，通過國家的政策、上海的規劃吸引國內外的金融機構來上海聚集，完善金融中心的功能。同時，還有一些機構是不健全的，不健全的就應該扶持，比如創建一些財務管理的機構。還有一些機構定位不準確，應該是調整化的功能，像一些慈善。圍繞財富管理的評估，以及財富管理各種要素的轉讓、各種產權交易，有些機構還是薄弱甚至是沒有的，要把財富管理鏈條上的機構都健全起來，完善金融市場的功能，完善財富管理的價值鏈，形成財富管理的行業，今后就會形成上下游的行業，也會帶動很多職業出來。上海市可以在這些方面發揮作用，政府去引導一些國內外的機構過來，通過行業協會促進這些機構發揮職能，形成共識，推動行業的創新和管理。謝謝。 [20:21:53]
[馬德寧] 我下面一個問題是問俞董事長的，關于中國的股票市場經常有一個問題提出來，在市場上多半都是散戶，如果說是機構投資者數量更多的話，也許上漲下跌的周期波動不會那么嚴重。事實上，中國的機構投資者跟散戶一樣，也是比較短期性的，我們怎么解決客戶的這種現象呢？ [20:23:07]
[俞妙根] 主持人提的問題非常好，要看怎么看，中國的資本市場是處在這樣的大背景情況下，中國的宏觀經濟首先是一個新興加轉軌的市場。早上周小川(專欄)行長也提到，中國的宏觀經濟就是在結構調整過程當中，在這種大背景下，資本市場肯定是在發展過程當中不斷成熟的。 [20:24:21]
[俞妙根] 我相信這方面洪磊主任也有數據可證明。這幾年可以看到機構投資者，無論是從投資理念、風險管理的理念，包括對客戶的理念都有很大的提升。我們的從業人員是這樣的，從監管部門來說，在這方面也加強了市場監管。至少可以這么說，趨勢向好，盡管市場還是有波動，這個波動肯定有機構投資者的因素，但對市場負面影響的因素在逐漸減少。 [20:25:32]
[俞妙根] 第二，我為什么說這個市場是一個新興市場，這里面也有它的特征。媒體上也提到了，在中國2000多家上市公司里面有好幾百家從來不分紅，也就是說，讓投資者只能是通過買賣差價獲得投資收益。從某種程度來說，這也對市場的波動起了負面的影響。通過差價有進有出，這樣的交易過程對市場肯定會產生波動。另外，確實因為中國發展比較迅速，每個行業在不同的周期都會有良好的表現，這時候對于機構投資者也好，對于個人投資者來說都會捕捉這種機會，從側面來說也會引起市場的波動。 [20:27:08]
[俞妙根] 總而言之，主流是在往好的方向走，當然現在不能完全按照新興市場的狀態，完全按照發達國家的市場指標來衡量。當然還是感覺有差異，但如果把市場階段的特征，把我們和發達國家早幾年的情況進行比較，我認為我們已經在進步，我認為已經有很好的發展趨勢了。 [20:27:35]
[馬德寧] 還有沒有其他人想來補充一下。 [20:27:48]
[孫建勇] 關于資本市場波動大，我想主要有一些客觀的原因。第一，我非常贊成俞董事長講的，中國的市場太年輕，這個情況在很多成熟市場早期也差不多。當機構投資者的持股市值低、資金少的時候，你在市場基本上無所作為，只能像散戶一樣博取差價。隨著發展，資金量大了，就應該在一級市場IPO發行當中逐漸形成博弈的作用，為二級市場留出空間，降低市場波動性。 [20:29:16]
[孫建勇] 第三，隨著持有上市公司市值的增加，我們的機構投資者可以通過股東大會、董事會來影響上市公司的戰略，引導它的競爭優勢，引導它去制定能夠保護中小投資者利益的政策。如果市場有比較好的公司紅利，中小投資者就不會老用腳來投票，機構投資者也就不用更多地通過拋賣股票、通過差價獲得收益。 [20:30:13]
[孫建勇] 除此之外，要進入一個穩定的市場，關鍵是機構投資者要獲得穩定的資金來源。這個資金來源，從全球的經驗來看，主要就是養老金的制度。養老金的制度，還不光是社會統籌，更重要的是我們的第二支柱、第三支柱。第二支柱就是企業的年金，以及個人自愿的積累。如果有這兩個方面稅收制度的安排，也會有助于市場波動性的降低。“十二五”規劃當中國家提出要改善社會管理，社會管理不僅是一個行政的手段，更多應該是經濟的手段，讓大家對未來有更好的預期，對自己的養老有更好的預期，而且這個養老是自己能把握的。這更重要。我們也呼吁相關部門在“十二五”期間通過運用稅收的手段來增加直接融資的比例，改善投資的結構。 [20:31:39]
[馬德寧] 我們在講到提高機構投資者比例，改善市場運作質量的時候，外國的機構投資者在這個過程當中，在促進中國的金融創新并且推進最佳實踐方面有沒有什么作用可以發揮？現在在中國的國外金融機構，包括銀行、保險機構或者是其他的金融機構發揮的作用還是有限的。你們覺得外國在華的金融機構是不是可以發揮更大的作用？我想先聽一聽萊斯利·麥克斯的想法。 [20:33:02]
[萊斯利·麥克斯] 我可以來說一下我自己的經驗。其實，我在財富管理方面已經有23年的經驗了，我跟其他各位嘉賓一樣，是充滿著熱情的。我在1992年，大約在20年前就到了香港。那個時候的財富管理行業在香港就跟現在的上海差不多，也是非常基礎型的，有一些人進行股票的交易，直接通過在商業銀行的現金來做。但在20年當中，香港的財富管理已經得到了極大的發展，大多數是通過英國銀行、法國銀行、美國銀行等一些外國金融機構發揮很大的作用。 [20:34:03]
[萊斯利·麥克斯] 這些金融機構不僅帶來技術、專長或者是引進了一些金融產品、工具等等。而且很多的銀行都是非常的古老，至少有幾十年歷史，有的是上百年了，這些金融機構也是經歷了很多監管的周期、發展的周期，在這個過程當中推進了行業的發展。 [20:35:10]
[萊斯利·麥克斯] 另外，上海希望能夠成為國際的財富管理中心、成為國際金融中心，毫無疑問那些世界上最優秀的公司必須要參與到這里來，這樣對于整個行業、對于行業的競爭來說都是非常有利的。另外一點對于上海來說也是至關重要的，希望這些機構能夠從海外的財富管理中心、從海外的金融機構那里，把資金帶進來。這樣子在可預期的將來，上海就可以成為更加發達的市場。國外的機構、國外引入的資金對于上海的發展就像引入氧氣一樣。對于大家來說，讓外國公司跟監管者、跟當地的公司進行密切的合作，推進上海財富管理中心，對各方都有利。 [20:36:37]
[孫建勇] 關于資產管理的概念，四年前就在陸家嘴論壇討論過，我感覺現在講財富管理更有操作性。金融危機以后中國經濟的發展，特別是匯率的變化突然讓我們感覺到中國人有錢了。這么去說，財富管理不僅僅是個人，包括一些企業、政府都面臨這樣的問題，我們要用更廣泛的概念去看待這個問題。所以，財富管理是現在情況下發展市場的需求，而且是必然的需求。在這種需求下，其實是金融業共同的追求，證券業、銀行業、保險業其實都承擔了財富管理的使命，都是金融發展共同的利益所在，也是競爭的焦點。 [20:37:46]
[孫建勇] 在這種新的情況下，尤其我們進入到一個后危機時代，下一步狀況是在加強監管狀態下，可能會放松管制。這里面涉及到資本市場的開放，涉及到新的金融機構的設立，包括一些新的創新會帶來新的機遇。回過頭來外國金融機構有什么作用呢？我們在金融改革、金融創新上會進入一個加速的階段，最突出的特點就是產品的創新、服務的創新以及體制的創新，產品是核心。我們這個市場現在剛剛起步，我們的產品都還很簡單，所以境外機構在這方面有很多的空間。謝謝。 [20:38:59]
[馬德寧] 洪主任是不是也可以回答這個問題，外國的機構對于中國的資產管理和財富管理能發揮什么作用？現在這些外資機構發揮著非常有限的作用，很多的外資銀行也不能獲得資產管理和財富管理的許可，這是一個改革的方向，未來在財富管理發展當中外資機構會發揮越來越大的作用嗎？ [20:39:48]
[洪磊] 我始終認為外資在華機構對于中國整個金融體系改革起著非常大的推動作用。別的行業我不太熟悉，基金行業基本上是和我們一起成長的。大家回想一下，在我們基金行業初期的時候，我們不知道什么叫做公司治理，我們的公司治理當時就是證監會給我們一個范本，我們填一下，董事長是誰、總經理是誰，基本上抄著范本過來的。從2002年開始，當時還是小川行長當證監會主席的時候，就開始有計劃地推進國際化的進程。 [20:41:02]
[洪磊] 所以，基金在國際化方面走了這幾步。第一步就是合資基金管理公司。合資基金管理公司已經達到基金公司總數的一半以上，達到37家。合資公司中間，在金融領域的比例也是所有金融機構最高的，達到49%。合資機構進來以后，第一個是改變了我們公司的治理，第二個是改變了內控。 [20:42:01]
[洪磊] 公司治理，在談判過程當中，對于不同股東的權利、義務做了非常詳盡的安排，已經不再是簡單的誰當董事長、誰當總經理的劃分。內控制度，原來我們也不知道，從 2002年開始，在學習、開放過程當中建立了完整的內部控制體系。特別是我們合資公司很多外方都是上市公司，他們擔心國內的違規會影響他們的聲譽，在合規方面投入了大量的精力。有一個評價，前不久有些外資機構要在華準備開展基金銷售業務，對于我們基金管理公司進行盡職調查，他們給我們的反饋，國內已經有相當一部分公司的內控和治理水平已經達到國外好的機構的水平。 [20:43:48]
[洪磊] 第二，對于我們投資理念的影響。最早我們的機構就是追漲殺跌的理念，價值投資是不知道的。引進QFII以后有很大的改觀，在所有機構投資者當中，我們 QFII是以不高于市場的換手率取得了高于市場的收益水平。今天我們很多QFII建倉、減倉的行動都成為很多機構所追捧的目標，包括他們選股的方法。 [20:45:38]
[洪磊] 第三，我們的QDII業務，在我們實現了合資以后，進一步開放，讓國內機構走出去，進一步學習，提高我們的資產配置水平。最后，剛才主持人問下一步情況，在剛剛結束的中美經濟對話當中，我們又開展了兩項非常重要的開放舉措，讓外資在華法人銀行在基金銷售以及托管方面享有與國內機構同等的資格。我想，這個開放會對我們下一步國內整個投資顧問行業帶來新的啟發，他們一定會引領起一場新的學習風潮。 [20:46:50]
[馬德寧] 上海不斷地在發展，我們換一個角度，比如說有很多海外資金流入中國，而且QDII一開始的時候沒有引起太多的注意，但后來我們發現，中國到海外的資金也是非常大的，所以紐約和悉尼的房價也漲得非常快。中國政府希望把更多的錢引到海外去，可以減少外匯的儲備。大家覺得上海在管理資金方面應該發揮更大的作用，還是讓香港或者其他的金融中心起作用呢？我希望讓俞董事長回答這個問題。 [20:48:01]
[俞妙根] 主持人這個問題問得相當巧妙，我就把問題點穿。我們QDII第一個是06年出去的，大批的QDII是在07年出去的。07年出去，我們“運氣特好”，08年金融危機了。這樣一來，差不多第一批的QDII在業績表現方面是不怎么理想。這是一個短期現象，我們不能說等金融危機過了以后讓QDII去抄底。我認為，短期來看，確實有這樣的現象，但最近不少QDII業績表現不錯。QDII作為一種制度安排是非常好的，非常有發展空間的，尤其是在我們資本項管控的情況下，QDII是一個很好的制度安排。 [20:49:33]
[俞妙根] 至于你剛才講到的，現在有些民間的資本到海外去買房地產，有的地方可能確實是給中國的民間資本炒上去的，具體我沒有考證過。我認為，從財富管理這個角度來說，客戶一定會有這種需求。之前老百姓錢有限，可能會關注中國的區域市場。當他財富積累到一定程度以后，本身就有全球配置的需求，不單單是關注中國的市場，更會關注全球的市場，進行一個均衡的配置。所以，我稱之為這個制度的安排是非常有利的。 [20:50:02]
[俞妙根] 另外，你也講到了隱性的問題，中國的管理人能不能做這個事情，能不能做好。我們既然是搞市場經濟，首先也是歡迎海外優秀的機構投資者來爭這塊業務。當然，在國內的金融機構也不會客氣地說，我們做不好。我們也會提高，也會做好。這幾年，無論保險也好、銀行也好、證券也好，跟海外的金融機構相比，我們的相對發展速度還是比較理想。這里面當然我們有后發優勢的機會，因為有許多東西可以拷貝，可以學習，可以拿來，我們有后發優勢。但是，我們更有發展的迫切要求。所以，對我們來說，走出去也是我們機構發展的需求，也是市場本身發展的需求，包括投資者本身也有這種需求。對我們來說，當仁不讓，一定會管好，也一定會做得更好。 [20:51:52]
[馬德寧] 還有哪位專家想補充一下。 [20:52:01]
[孫建勇] 關于QDII從戰略層面來說，在宏觀層面下也發生了很大的變化。國家已經從單一的資本輸入進入一個資本輸入和資本輸出并舉的階段。過去我們缺錢，所以招商引資，撿到籃子里面都是錢。現在不一樣了。我們應該首先看到整個形勢和戰略的變化。第二個，有一個全球配置的概念，既然是財富管理就要把資產配置在全球的范圍內，尋找最優質的資產，這是財富管理必然的需要。像現在國外的經濟開始逐步復蘇，實際上有很多價格還比較好的優質資產，這就是最好投資機會。 [20:53:27]
[孫建勇] 第三個問題，我們到境外投資，我們感覺到這幾年的實踐有一點要注意的，除了市場的風險之外，最重要是政治和法律的風險。我們現在簽了很多的政治協議，但很多協議還是比較原則的。過去老外到中國來，我們慢慢知道到國外投資也需要簽協議，是不是得到一個有效的保障。最重要的還是以政府逐步的引導，從監管方面來看、從政府來看要執行積極審慎的政策，政府和市場應該共同探討，在開放過程當中的節奏會有一些放緩。 [20:54:27]
[孫建勇] 剛才俞董事長說了，我們在07年也是一起走出去的，但是當時有一個政策是非常好的，除了我們自己的資本金不可以結匯之外，我們自有資金購匯的在投資之后可以隨時回來的，這就有效規避了在購匯之后不能及時結匯回來的風險，所以在08年金融危機當中，我們的保險業沒有任何損失。因此政策和管道方法是很重要的。謝謝。 [20:56:09]
[馬德寧] 接下來一個問題是不是可以先問牛行長。今天在會議上一再討論創新的問題，金融公司要進一步的創新才更有競爭力，而且更加貼近客戶。但是在危機的時候，談到金融創新幾乎是一個貶義詞了，有很多的金融創新引來了金融危機。對于中國的監管者來說，是不是也應該去進一步的關心金融創新，讓這些金融機構有更多的創新自由呢？ [20:56:49]
[牛錫明] 感謝你問了一個非常敏感的問題。08年這場金融危機有很多人都在說，這場金融危機是因為創新引起的。我個人對這個問題還是有著自己的看法，我覺得恐怕不能夠把這次金融危機的原因簡單地歸結為是由金融創新所引起的。我有這幾個觀點。第一個觀點，金融業的發展包括市場經濟的發展，是透過金融創新推動的。比方說，1863年到1865年的美國南北戰爭，當時就是華爾街發行迷你公債來支撐了北方取得了勝利。從19世紀末以來，這一百多年來世界經濟的發展，實際上還是靠金融創新推動的。所以，我說就看一點好像衍生產品造成這次金融危機，但在整個歷史長河來說，還是金融創新推動了經濟的發展。這是我的一個觀點。 [20:58:58]
[牛錫明] 我的第二個觀點，創新與監管永遠是一對矛盾。我個人的觀點是沒有完美的金融監管。正是因為創新才可能反映出監管的不足，然后再來完善監管。因此我的觀點，只有更好的監管，沒有完美無缺的監管。如果你要做到監管的完美無缺，那結果就是沒有金融創新。所以，我覺得這兩者之間，我們怎么看、怎么做，也是值得我們深思的問題。 [20:59:31]
[牛錫明] 我的第三個觀點，中國需要不斷地完善監管，但同時，中國更需要創新，特別是金融的創新。實際上，在社會主義市場經濟建立和發展過程當中，我覺得金融創新應該是一個很重要的內容。我們中國的經濟總量已經達到世界第二，人均的國民收入已經突破了4000美元。這個階段特別需要金融的創新。再比如，我們現在的信貸資產，占的比重是非常高的，而在信貸資產當中，長期的資產又占很大的比重。這些長期的資產流動性是很差的，所以需要通過金融的創新來增加它的流動性，來保持銀行的流動性。我覺得這些都是要靠創新的。因此對于信貸資產證券化的問題，我們還是應該積極地去推進。 [21:00:27]
[牛錫明] 上海要建設國際金融中心，像交通銀行這樣的大銀行都在上海，我們應該在信貸資產證券化方面積極探索。我大致有這幾個觀點，也不都對。總之，我想說一個觀點，我們還是要積極地推進金融創新。謝謝。 [21:00:57]
[馬德寧] 我們還有十分鐘左右的時間，周總你有什么要補充嗎？ [21:01:19]
[周宏亮] 說到金融創新，應該說各個金融機構和財富管理機構都覺得產品缺乏。實際上，加強協調還是能夠出來很多的產品，監管部門之間的協調問題，比如說私人銀行業務，原來是銀行不介入的領域，現在銀行也介入了；比如說在移民過程當中，銀行可以開展哪些服務；比如說股東解禁，每天都在解禁，私人銀行可以開展哪些股東解禁的業務，這不是涉及一個行業的監管，涉及到幾個行業的監管。 [21:02:55]
[周宏亮] 那么，監管部門的責任到底怎么約定呢？這里面有一些問題。現在私人銀行作為一個服務的平臺，提供一些信息服務，在怎么創新服務上有很多的領域去推進。很多富人在國內外的投資有很多都已經成型了，只不過有一些還沒有經過私人銀行，或者沒有經過金融機構。如果把它納入到金融機構的范圍里，涉及到哪些監管？我們應該給他們提供哪些服務？這里面就需要監管部門來制定規則。如果監管部門還達不到溝通協調機制的情況下，可以通過行業協會出臺一些行業共識，為監管制度做一些安排。 [21:04:02]
[孫建勇] 我補充一下，關于創新的問題，尤其是08年金融危機以來有很多的討論。關于金融治理的研究，在加強監管和創新過程當中，我覺得其實沒有抑制創新的概念，這幾年這個觀點是得到共識的，就是要加強監管，但還是感到創新不足，不能因為過度的監管抑制創新，這是在很多層面都有一個共識的。監管和市場是一個博弈，在不斷博弈過程當中向前發展。 [21:05:23]
[孫建勇] 市場創新隨著后危機階段的發展，監管是在支持市場創新，這從幾個監管部門來說，我們覺得是比較明顯的。可能大家也在管，但更多是遵循一個規則，把創新權、發展權還給市場，交給企業，我覺得是一個新的進步。第三，關于產品的創新問題，今后最重要的是什么呢？無論是在國際市場還是國內市場，大量以人民幣計價的產品將會出現。這可能是今后的一個跡象。 [21:06:06]
[洪磊] 我補充說幾句，對于創新大家沒有太多爭議。成熟市場把創新當成洪水猛獸，因為創新過度，我們今天說創新，是因為我們創新不足。幾大監管部門基本的方針是加強監管，放松管制，鼓勵我們的機構開展各種各樣的創新。在這個過程當中，監管部門要在鼓勵創新中扮演好作用，關鍵要劃好自己的監管邊界。證監會來說，我們把監管部門的職能定位在為創新提供制度供給。 [21:06:48]
[洪磊] 第二，我們要建立公共的服務平臺，降低創新的成本。第三，要加強我們監管制度政策的落實。特別是對我們投資類的產品，可能是創新最廣泛的領域，作為監管部門來說是監管的重點。第一個是誠信。只要你自己說的和你做的是一致的，通過充分的信息披露和投資者教育，讓投資者明白，問題就不大。另外，要注意系統性的問題。因此我們要加強信息系統的建設，防止系統性風險的產生。其他更多應該是把創新的自主權下放給我們的機構。 [21:07:34]
[孫建勇] 在創新過程當中，創新應該是市場和金融機構走在前面，而不是監管走在前面，如果靠監管幾個人在那里說創新，這個市場就不會充分、也不會活躍。最近有一個領導做了一個比喻，還是應該市場在前面，我們應該尊重市場的創新。 [21:08:16]
[馬德寧] 還有最后一個問題問各位嘉賓，然后讓大家進行提問。中國的財富管理部門現在是不是人才短缺？如果是這樣的話，怎么樣解決這個問題？又需要多長的時間呢？我想問一下俞董事長以及萊斯利·麥克斯先生。 [21:08:52]
[萊斯利·麥克斯] 對，我覺得這是上海面臨的一個關鍵的挑戰。當然你們的勞動力隊伍是很大的，但是，他們是不是在這個領域當中真的有專業人士，這是一個挑戰。假如說回顧一下歷史，瑞士人原先是在很長時間里面都是主導著私人銀行業的，這是因為他們有一些比較好的稅收法律。另外，瑞士在19世紀的時候就有非常多的私人銀行，并且他們也有著做私人銀行方面最優秀的國際人才。 [21:09:29]
[萊斯利·麥克斯] 再來看現在。新加坡像上海一樣，在十年前提出來要成為財富管理中心。新加坡之所以能夠成功發展成為一個財富管理中心，因為他們把他們的主權基金和新加坡管理學院結合起來，這樣對行業產生了兩個影響。一個是如果說沒有這些人才，是很難去管好財富管理業務的。第二個，財富管理有很大的信托責任，對于客戶，對于那些做財富管理的人來說，都承擔著非常之重的責任，我們都是在監管業或者說在行業當中要保證最高的專業能力。 [21:11:07]
[萊斯利·麥克斯] 我想，上海要進一步加強學術界以及制定標準的監管方，以及金融機構三方的合作，這樣才能夠把合適的資源放在人才的開發和培訓上，我們就不會缺乏人才。在財富管理方面，在主要的金融中心都面臨著人才的短缺，摩根士丹利也有這樣的情況，我們要盡量解決這些問題。 [21:11:52]
[俞妙根] 主持人的這個問題問得非常關鍵，確實中國金融業發展最大的瓶頸就是人才的瓶頸。為什么這么說呢？我們回顧一下，中國最大的工商銀行在20年前是人民銀行的一個營業部，我們建設銀行早期是財政部下面的一個基建部門，轉成建設銀行，我們的保險原來是人民銀行保險處的。這說明我們商業金融機構最老的也就20多年歷史，我們的基金業更短，13年，證券公司長一點，21年。大致是這樣的發展時間段。 [21:12:49]
[俞妙根] 在這個時間段里面，你說我們人才不短缺是不可能的。所以，我認為企業發展快或者行業發展快，一定會面臨這個問題，這是一個事實。同時，也有這樣的事實在里面，在中國的許多院校，我們已經看到這樣一種現象，現在讀金融或者說讀經濟的差不多到最高分了。這說明什么？就是市場的需求。在上海有很多好的院校，也都是金融類、經濟類的錄取分非常高，我想這也是社會的重視。但這里面也有一些偏頗，讀純粹的物理、化學取分不怎么高，長遠來看是不理想的，短期來看也說明市場的需求在那里，也有市場發展的動力在里面。 [21:14:00]
[俞妙根] 所以，盡管客觀上有這樣的缺口在那里，同時，也可以看到人才培養對于國民來說，已經是一個在逐步解決的問題。包括我們金融機構，不僅僅是有一個人才培養計劃，實際上，我們是全方位的，像基金管理公司，把人才稱之為人力資本來管理的。從這個角度來說，短期可能很難解決，但中長期還是比較樂觀的。 [21:14:43]
[馬德寧] 我要在這里感謝我們所有的演講嘉賓，進行了非常好的討論。接下來我們就請聽眾提問，如果有任何問題可以提出來。 [21:15:15]
[聽眾] 你好，我來自一家投資顧問公司，我想問一個問題問孫建勇主任，關于保險方面的。剛才孫主任談到了產品創新，特別是保監會正在制定一些政策鼓勵創新產品的出臺，與此相關的類似更加透明的指數年金、指數萬能壽險以及以指數為衍生性的保險產品，這類產品創新從保監會來說，從政策層面有沒有一定的限制，或者說有什么樣的政策指向？謝謝。 [21:17:23]
[孫建勇] 關于保險創新也是市場發展的一個需求，過去保險主要是做風險保障性的產品，有一段時間發展投資性產品，很靠近基金。大家說，你還是做保險的嗎？就提出了一些疑問。近幾年市場發展以后，市場產品很單一，消費者的需求得不到滿足，比如說變額年金我們剛剛開始試點，這里面需要的是產品的設計，以及銷售，還有一個問題就是投資者的管理，比起原來的產品更復雜。有人把它比作類似保本基金。保本基金外再搞了一個擔保，而與保險自由的資本金是掛鉤的，所以要求很高，需要投資銀行資本比較高。關于指數年金，是壽險部在管這個產品，但是我們跟他們討論比較多，在變額年金試點以后再逐步開展，這里面也已經開始跟一些指數掛鉤了。 [21:19:21]
[聽眾] 你好，我有一個問題，我們在香港剛聽到有一個新的消息，就是將推出“基金一卡通”，把銀行的前端收費參考外國、特別是德國的做法。你們有沒有評估一下，因為銀行是為你們服務的，以后的情況會改善嗎？ [21:20:21]
[洪磊] 我聽出來了，這個問題算是問我的。關于基金銷售、基金費用，基金公司和銀行之間的競爭，在報端經常可以看到。第一，在中國，我們市場上今天基金銷售的費用和國際水平比起來，不是高的，而是低的。但是每個國家費用采取什么結構，是和一個市場的成熟程度相互作用來決定的。我們今天基金費用的結構，前端收費、后端收費、客戶維護費等等，將來還有增值服務費，這些結構開始都是從成熟市場搬過來的。但是在搬過來過程當中我們就發現，我們的前端今天只有銷售沒有服務。實際上，前端收繳的費只是銀行在支付體系當中的一些費用。 [21:22:01]
[洪磊] 所以就出現了一種現象——頻繁的打折。我相信這個折將來會打到和證券公司傭金差不多的水平。從國際的趨勢，特別是這次金融危機以后，很多國家都在反思，在最近歐洲也好、澳洲也好，提出來的改革過程當中，都是要取消前端的、一次性的收費，放棄前端的，改由投資顧問收增值服務費。因為這種費用會鼓勵我們的投資人頻繁交易，獲得他們的利益最大化，損害投資人的權益。但因為有長期資金的安排，特別是養老金制度的安排，我們的投資服務顧問隊伍就有一個穩定的收入，這個群體才會存在。 [21:23:10]
[洪磊] 第二，在制度還沒有安排的情況下，我們做了一個安排叫做“尾隨傭金”，就是我們銷售機構可以分基金管理公司的管理費。這個現象也是基于我們對市場觀察的結果。我剛才講了，我們基金銷售總體費用不高，但是相對來說，我們的管理費用比國際水平高一點。我們想，在不增加投資人負擔的前提下，就是不管是銷售也好、管理也好，在不增加投資人的負擔情況下，允許銷售顧問、基金管理公司在協商博弈基礎上分取一部分的管理費，力圖達到我們的共贏。 [21:24:43]
[洪磊] 同時，也在這個基礎機制安排下，盡可能鼓勵我們的投資者長期持有，不要頻繁買賣，這樣銷售機構只要有資產在你的手上，也能分取一部分的費用。我想，這是對我們機構之間制度的安排。我提醒一下，我們基金的信息披露非常發達，我們已經用電子披露的形式向全世界展示。如果有新的記者可以很好地把我們基金的數據做一下分析，你們會發現，在去年我們基金公司付給銀行的尾隨傭金占到基金公司管理費不到16%，如果用去年3月15號實行這個規則之后的數據來分析，大概不超過25%。 [21:25:37]
[聽眾] 我是富國基金的，我有一個問題想問洪主任以及萊斯利·麥克斯。我們看到中國現在在基金行業發展過程當中和銀行是密切合作的。全球有兩種類型，在美國是投資銀行主導的金融市場情況下，整個銀行和基金是一種開放式結構，就是銀行既賣自己的產品也賣別人的產品；但在歐洲，尤其是在法國，我們看到的是封閉結構，一般以賣自己的產品為主。中國現在的情況有一點像歐洲的早期，是商業銀行為主的。洪主任怎么看這個問題？十年之后、二十年之后中國是會走向歐洲一樣的封閉式結構，還是美國的開放式結構呢？也請萊斯利展望一下這個問題。 [21:27:01]
[洪磊] 首先任何國家商業模式的形式一定有內在的軌跡以及內在的規律，至于今后發展什么樣的模式，我想今天我們可能不便做出過早的定論和推測。但我想，作為政府監管部門，它的使命是什么？是鼓勵多元，要反壟斷。我們要通過我們制度的供給，以及平臺的建設，盡可能提供機會讓更多低廉的、小成本的機構進入市場。這是我們一個基本的方針。這些機構進入金融市場以后應該通過提供專業的市場服務，由投資者進行選擇，到底哪個模式會成為今后發展的主流模式。 [21:28:05]
[洪磊] 在這些方面，剛才也問到了“基金一卡通”的問題，我可以透露，中國證監會現在正在打造我們基金銷售的中央數據交換平臺。這個數據交換平臺，就是要改變中小基金管理公司為了要銷售、代銷其他基金公司的產品，要和若干個基金公司聯網這種高成本的模式。同時，我們還在打造鼓勵第三方的支付機構和我們的銀行合作，開展第三方的支付，讓我們更多的中小型的金融機構以更低廉的成本，取得參加競爭的機會。 [21:28:58]
[萊斯利·麥克斯] 我覺得這的確是指出了非常關鍵的一點，這里面也涉及到利益沖突，有利益沖突的時候一定要保護投資人的利益。在財富管理這個領域當中，我們覺得一個開放式的市場模式是更好的，不光是銷售自己的產品，還要去銷售各種各樣的產品，同時也是面對各種各樣的渠道客戶。我覺得，上海就是朝著這個方向在前進的。可以先看一下歷史的情況，當我以前做業務的時候，一般來說我們的客戶會經常問我，我應該選哪個股。但是，現在客戶就會來問我應該選擇哪個產品。 [21:30:07]
[萊斯利·麥克斯] 現在的提問涉及到了產品，而不光是選哪支股了，這是在財富管理方面的變化。其實財富管理在中國也剛開始，對于基金的經理人進行評級或者說進行評論，這樣的服務是非常重要的。我相信是建一個開放式的架構更好。如果說，金融機構僅僅只銷售自己的產品，這樣的情況下，取得成功的例子很少。 [21:30:34]
[聽眾] 我是財經網的記者。我非常認同孫主任說的要遵循市場的觀點。那么對于監管機構也好，金融機構也好，在現實情況當中還是有身不由己的情況。孫主任，你的領導為什么會發出還是讓市場先行的感嘆呢？ [21:31:00]
[孫建勇] 國際經驗證明，因為中國走到這個階段，開始加快金融創新了。我們現在的體制下，由于文化的原因，我們以前政府引導的比較多。引導的比較多就會給市場一些理念，過去一個階段是很成效的。但是現在發展的趨勢，新興的金融機構在創新，過去的一些金融機構也在創新，出現了多元的情況，而且市場需求也在增加，說白了首先要滿足需求。你滿足需求是什么？最直接地是來自市場，最了解需求也是市場，要支持他們做。監管者做的事主要是制定規則，更主要是看住風險，我認為監管者是動態的風險監管者，如果風險是可控的，就應該支持他們去做。 [21:31:57]
[聽眾] 你好，我是上海證券報的，兩年前保監會和市政府簽約了合作備忘錄，里面提到會將保險基金創新業務等更多往上海展開，這方面有沒有一些進展呢？ [21:33:03]
[孫建勇] 今天晚飯前，上海市政府和保監會進行了會談，這既是對過去一段時間的總結，也是對未來的安排。過去幾年在合作框架下，保險基金在上海地域的應用還是比較好的。除了新機構的進入，以及新的資產管理公司到上海來，另外，我們也進行了一些基礎設施的投資，比如說上海的地鐵，上海到崇明的長江隧橋，以及上海世博會等等。保險在里面按照市場的規則都做了很多的支持。大家也看到了，像今年年初到現在做的公租房，下一步是保障房也都還會有支持。新的投資規則，按照《保險法》的規定，有價證券投資在新的領域包括股權投資、不動產的投資等方面都會逐步加大。應該說，未來還是好的。 [21:34:24]
[馬德寧] 孫主任和洪主任兩位已經回答了很多問題，有沒有其他的問題可以提給其他幾位嘉賓呢？ [21:34:46]
[聽眾] 我是來自《財經》雜志的記者，我想問一下周總，現在在私人銀行方面，在產品上提供的數量會略顯少一些，而且因為一些監管上的原因，好像打通各個市場的產品種類比較少。在發展私人銀行，特別是提供產品豐富性方面，我們會做什么樣的努力呢？ [21:35:41]
[周宏亮] 現在私人銀行這個平臺，可以把它作為一個萬能的中介，也可以把它作為一個解決問題的銀行，它可以解決很多客戶的需求。現在客戶也不缺乏，產品也不缺乏，主要是內部的機制，或者說監管、風險，還有待理順，這是各家私人銀行普遍面臨的問題。現在我們推出的服務也不少，除了行業內部的，金融市場短期的理財產品，中長期的像陽光私募、PE、股東解禁或者客戶有個性化的需求，他的希望是什么，我們可以和專業的機構進行合作。 [21:36:31]
[周宏亮] 我們和農行、還有加拿大蒙特利爾的私人銀行進行合作，在跨境金融服務方面有一個合作協議。包括外資銀行產品研發的團隊，怎么把各個方面的關系安排好，整合好，為客戶提供一個綜合的解決方案。這個產品和服務，實際上是有區別的，以往的產品都是從存貸款角度派生出來的，私人銀行的產品涉及方面比較多，三方面、四方面甚至五、六方面的關系。這五、六方面的關系，有些是經過信托平臺，經過信托平臺的，法定關系是信托，真正關系可能是投資顧問在起作用，信托只是起了一個平臺作用。但是產品的總顧問是銀行在后面安排各種關系，各種責任和義務。這樣的產品，現在也不少，把各方面整合起來，為客戶提供服務方案，也解決了各種監管的問題。 [21:38:30]
[周宏亮] 股權投資，實際投資有很多的東西在推，只要客戶有這種想法，我們有的可以叫做產品，有的可以叫服務，有的可以叫做提供信息。過去說，產品就是自營和代銷的，除了自營和代銷還可以給客戶提供一種信息服務，我銀行有資源，可以把很多投資者的信息告訴客戶，也回避了一些監管，讓客戶自己決策判斷，達到資產配置的目的。 [21:39:13]
[聽眾] 你好，我是新浪財經的，請問一下洪主任，第一個問題就是第三方基金牌照頒發時間能不能透露一下？第二個問題，現在上海基金業執行的一些鼓勵計劃，為解決基金人才不穩定的問題，請問您這邊怎么看？ [21:39:38]
[洪磊] 大家非常關心我們的第三方銷售牌照發放的問題。第三方銷售牌照的發放是要基于我們基金銷售管理辦法修訂的正式頒布。大家都知道，去年11月份的時候我們已經向全社會公開征集意見，目前正在修訂過程當中。同時，在這個過程中，還有幾項工作我們要落實。大家都知道第三方銷售機構的批準，是以監管部門有能力監控我們銷售機構資金的走向為基礎。如果不能把握這個，我們是不敢輕易去審批第三方的銷售機構。目前可以跟大家說，關于資金監管的中央數據交換平臺，基本上已經有眉目了。 [21:40:40]
[洪磊] 同時，第三方的資金監督和劃轉的平臺，有兩個已經試點成功。我相信在不遠的將來，我們的《辦法》就會頒布，也會生效。頒布以后會有一批的專業人士發起第三方銷售機構，提供更為專業的服務。另外，如何讓管理人和持有人利益一致，這是贏得社會公眾對于證券投資基金信任非常重要的前提。大家都知道，現在我們的基金經理這幾年變動率比較高，如何讓基金經理能夠更專心一意的為我們的廣大投資人服務，非常重要的辦法就是把他們的收入相當一部分變成他們的基金份額，只要通過管好他的基金，他自己的財富就一起成長。我想，這個措施會受到廣大基金投資者的歡迎。謝謝大家。 [21:41:57]
[馬德寧] 女士們，先生們，我們今天的提問就到此結束了，請再次給予在座的嘉賓熱烈的掌聲，感謝他們與我們分享了他們的觀點。另外感謝大家用周五晚上的時間來聽我們的會議。 [21:42:16]
