圖為全國政協常委葛劍雄做客中國經濟網人民大會堂演播間

　　中國經濟網北京3月12日訊 (記者 王姣雁 馬藝文) 全國政協常委、復旦大學圖書館館長葛劍雄兩會期間做客中國經濟網人民大會堂演播間。葛劍雄建議通過立法保障低收入者免繳個人所得稅，同時低收入階層的收入也應隨著CPI的漲幅而升高。

　　葛劍雄表示，征稅實際上是二次分配，而二次分配意義就是讓富人多承擔，中間的人少承擔，窮人不承擔。“例如北京、上海，它去年的平均收入就應該是它的起征點，我建議一年公布一次當地的平均收入。如果收入比這個值低的，已經繳納的稅就該退回來。同時，計算的時候應該把家庭成員和供養對象也考慮進去。比如我一個人掙3000塊錢，跟你一個人掙3000塊錢卻要供養一個老人，一個小孩，這能一樣嗎？”

　　在談到我國的教育改革時，葛劍雄認為南科大的模式并不具備普遍性，“如果它真辦成了，那么中國有幾所這樣一流的研究性大學就夠了。另外就條件來講，它的學生一年獎學金一萬，它的教師全球招聘，工資百萬以上，這個條件復制得了嗎？所以，我覺得南科大的具體經驗不要太夸張，如果每個省都一窩蜂地學它的具體做法，那會是一場災難。”葛劍雄建議，對公眾來講，更應該關注的是中國未來普通大學怎么辦，中國未來職業大學怎么辦的問題。

　　以下為訪談實錄全文：

　　中國經濟網：各位網友大家好，這里是中國經濟網，人民大會堂演播室。現在走進我們演播室的是全國政協常委，復旦大學圖書館葛劍雄老師。歡迎您。

　　葛劍雄：您好，大家好。

　　中國經濟網：葛老師，我看到今年您提出來的一些提案和建議，里面有一個好像跟您的界別不是特別的一致，是一個關于立法保障低收入者免繳個人所得稅的，您能不能給我們介紹一下這個問題，您是怎么有這么一個初衷來提這個建議的？

　　葛劍雄：我在政協里面是教育界的，應該講我們更多的應該關心教育。但這些年來呢，我發現一個問題，就中國的教育已經越來越受到社會各種因素的影響。所以，我今天說，這個教育已經不僅是教育的問題了。那么，其中一個就是跟中國的民生息息相關，所以，我也比較關心我們教育以外的問題，特別是低收入階層，社會的弱勢的群體。    

　　因為我們是在學校，我從中學一直教到大學，很明顯，學校里可以讓他公正，但是學生在家庭、在社會呢，這個就跟他們經濟地位其實是有很大的關系的。所以我第一次參加全國政協(會議)，也就是三年以前，我就提過一個提案，就是要把CPI跟低收入的人、社會保障的對象，比如說傷殘人士這些人，把他們聯系起來，他們的收入應該隨著CPI的漲幅而升高。最近討論比較多的就是一個(個稅)起征點，但我覺得起征點還不公正，比如說我一個人掙三千塊錢，跟你一個人掙三千塊錢，要供養一個老人，一個小孩，這一樣嗎？

　　中國經濟網：負擔不一樣。    

　　葛劍雄：這是一個，第二個就是一個比較公正的社會，那么征稅實際上是二次分配，二次分配意義就是說，簡單一點叫富人要多承擔，窮人要不承擔，中間的人少承擔。那么怎么來保證呢？所以我就想到，比如我們北京市、上海市，他的平均收入去年是多少，那么，這個就是我們的起征點，起征點不能比它低，比它低了就不公正了，那么當然它也不可能每天做了，我建議就一年做一次。中國因為差別比較大，所以你比如說以省為單位，或者是以什么為單位，那么政府經過核算以后，公布一個當地的去年的平均收入。如果你計算下來比這個低的，已經交的稅應該退回來，沒有交當然就不存在這個問題。計算的時候呢，應該把家庭成員、供養的對象一起算。比如說我們現在1600，那你這1600是一個人花的，你可以不交，高于這個要交，那么你低于這個當然也不交。所以這個辦法我覺得比較好。    

　　我在國外的機會比較多，我注意了解人家的。你比如前一個提案，就是我自己切身的體會。1985年我到美國哈弗大學去的時候，他通知說我的津貼是一千美金，到了那里以后呢，我發現是1070，我說什么道理呢？他說我們計算下來，去年物價漲了7%，所以給你的津貼就要增加7%，我說這個辦法比較科學。那么有的人說跌下來怎么辦？跌下來就不調整了，因為政府不必要爭這點小利，如果真的物價下降，就等于是給你適當改善了，我覺得這個辦法比較好的，對不對？所以像那個低收入不納稅的立法呢，如果做的話，也不是我們首創，外國已經有了。

　　中國經濟網：那我們談了這個話題，我們再談回我們的教育，高等教育改革是最近一段時期比較熱的一個話題，其中繞不開的一個就是南科大的實驗，在微博上我看到您也說了，因為這個話題被采訪了很多次，那今天不妨咱們再談一次。您覺得社會為什么對南科大這種實驗這么關注？這個關注度來自于什么樣的一種環境？

　　葛劍雄：第一，現在的教育，不管你做什么都關注，一方面說明大家重視教育了，但另一方面也是不好的現象，什么不好的現象呢？我就是說，整個社會，大學畢業以外的出路太少，對吧？我們到2020年，國家計劃的毛入學率是40%，也就是說同齡的人里面，有60%是進不了大學的。如果大家還是像現在這樣，每個家庭都希望自己孩子上大學，那么，競爭還是很激烈，對不對？你說十個人爭四個名額，怎么不激烈呢？只有分流。中國這么多人，全社會關注教育，畸形，就是沒有出路。我問出租司機，我說你最大的問題是什么？他說孩子上學呀，成績一塌糊涂。我說既然成績一塌糊涂，為什么還要去上？他說不上大學，什么出路呢？這是一個原因。所以現在你教育不管做什么，都會引起注意。其實自主招生，我說管你什么事呢？他就挑那么百分之幾，而且百分之幾里面這么多人考，你孩子根本進不了10%、1%，就不要管他嘛，跟你沒關系。    

　　第二個原因就是，南科大如果真的做到的話，那么就是中國教育界的破冰，就是有劃時代意義的，并且這個學校如果辦成的話，它很多理念、很多做法都是在中國前所未有的。那什么原因呢？你看，他是地方政府要辦的一個大學，但是，又是希望一步到位地辦成一個高水平的研究型大學，那么，這樣的事情前無古人。以前辦大學，地方政府要辦，要一級級辦，先辦專科，然后升本，升了本以后再辦碩士，再辦博士，起碼十幾年，對吧？另外，它的校長雖然最終也是組織部門任命的，但是是經過獵頭公司全球去物色，然后又等于專業人士，專家來決定，誰有資格，這個也是解放以后沒有的。這個創校校長朱興士院士，他宣布的理念、他準備采取的做法、他的培養目標都具有創新的意義。所以大家這么關注，也是理所當然的。    

　　中國經濟網：那我看到您在微博上也提到過，您認為南科大的這種方式未必適合于其它的更多的大學的嘗試。而且您剛才又提到，您說那個什么自主招生跟你有什么關系？那您覺得更樸實一點的這個教改方案 應該是怎么樣去走呢？

　　葛劍雄：南科大，我剛才講，它主要是一種對教育體制的沖擊，一種創新的嘗試，他貫徹一種大學的理念，大學不僅僅是學知識學文化。而且它辦學的方針完全自主的，獨立的，這些理念是很好的。但它具體的經驗是不可復制的，為什么不可復制呢？如果他真辦成了，那么中國有幾個這樣一流的研究性大學就夠了，中國兩千多個大學里面，能夠做到的，可能一百個里不到一個，一千個里有那么一個就可以了，對吧？你想想，大量的大學不是研究性大學，研究性大學也沒有幾個可以達到高水平、一流的，因為它是以香港科技大學作為目標的。另外，他主要是科學方面，他不是包括人文呀社會呀，所以它的經驗并不具有普遍性。     

　　另外就條件來講，他現在說是招了40幾個學生，每個學生一年獎學金一萬，它的教師全球招聘，工資非常高，一百萬以上，你這個條件復制得了嗎？哪個地方能夠這么來做？對不對？而且他對學生的要求，有一定程度仿造中科大少年班的，高二就來了，這樣的話，也不是所有學生都適合，都需要，都能夠達到這個標準的。所以，我覺得它的具體經驗不要太夸張。我倒是反過來擔心，(大家)一窩蜂學它的具體做法，每個省都要辦一所，這樣的話，會是一場災難。對我們公眾來講，我們更應該關注的是中國未來普通大學怎么辦，中國未來的職業大學怎么辦，對吧？在中國以后的主要勞動力里面，這部分大學畢業的人應該達到什么水平，怎么來解決就業，怎么發展，這才是我們大家具體應該關注的。

　　中國經濟網：更應該關注的。

　　葛劍雄：嗯。

　　中國經濟網：好的，那謝謝今天葛老師光臨我們的演播室，為我們講，我們確實感覺到對這個話題有更深入的了解了，謝謝葛老師。