陳德銘簡介

　　陳德銘，中國商務部部長。1949年3月生，上海人。曾經在江西插隊多年，也曾在江蘇省食品公司擔任過加工冷藏科科員、副科長，省食品公司經理；1985.10——1993.06，江蘇省商業廳副廳長；1997.11——2004.10，江蘇省蘇州市委副書記、蘇州市委書記兼蘇州工業園區工委書記；2005.02——2006.05，中共陜西省委副書記，省長、省政府黨組書記；2006.05——2007.11，國家發展和改革委員會副主任、黨組副書記； 2007年12月至今，任商務部副部長、商務部部長。

　　節目文稿

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　　【正文】2011年1月18日至21日，應美利堅合眾國總統貝拉克·奧巴馬邀請，中國國家主席胡錦濤對美國進行國事訪問，這是奧巴馬任內中國國家元首對美國的首次國事訪問，也是在中美關系面臨諸多變數背景下進行的一次國事訪問，被輿論稱為“中美關系在新十年的定調之旅”。就在胡錦濤主席訪美的前夕，華盛頓也進入了北京時間。1月14號，美國國務卿希拉里·克林頓在美國國務院發表演講，強調中美關系進入了關鍵時刻。

　　【同期美國國務卿 希拉里·克林頓】當我第一次以國務卿身份訪問中國時，我引用了一句中國諺語同舟共濟，我們在一條船上，只能向同一個方向劃行，不然就會引發混亂，造成漩渦，其影響的范圍將會超越我們兩個國家。

　　【正文】此前，美國財長蓋特納到約翰·霍普金斯大學演講，重申了中美經貿關系的重要性。

　　【同期美國財長 蓋特納】美中之間的經濟關系給兩國帶來了巨大的益處，請記住，美國今年將向中國出口1千億美元的商品和服務，我們對中國出口的增長率是對世界其余經濟體出口的兩倍，這些出口支撐著美國各地各領域成千上萬的工作崗位，從高科技到大豆、飛機到汽車，從叉車到金融服務。

　　【正文】中方對此次胡主席訪美同樣寄予了很高期待。

　　【同期 中國駐美國大使 張業遂】我記得基辛格博士曾經說過這樣一句話， 他，1979年中美建交的時候，哪怕是最具有想象力的人，也不會想到中美關系會發展到今天這樣的地步。的確是這樣的，中美關系今天已發展為當今世界最重要的雙邊關系之一。

　　【正文】2006年，在胡錦濤主席對美國的訪問中，兩國確認了雙方擁有廣泛而重要的共同戰略利益，不僅是利益攸關方，而且應該是建設性合作者；2009年4月，胡錦濤主席和奧巴馬總統在倫敦會晤，雙方一致同意共同努力建設21世紀積極合作全面的中美關系。2009年11月，美國總統奧巴馬訪華前后，中美關系“晴空一片”。而之后的一年多，兩國關系卻是陰晴不定，摩擦和分歧不斷。胡錦濤主席此次訪美，中美之間迎來了一個進行雙邊關系調整的重要契機。在胡錦濤主席訪美前夕，商務部長陳德銘接受了我們的專訪。

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：陳德銘部長你好，感謝您接受我們的專訪。這次胡主席訪美，我了解到的情況，美國的這些工商界、企業界人士是特別的興奮，他們做了很多積極的準備，也有很多的期待。

　　陳德銘：我相信一定是這樣的。我從兩個數字說明：第一，去年美國對中國的出口已經超過了一千億美金，它的增速是美國對其他國家增速的兩倍，美國不可能丟掉這塊中國市場。第二，這使美國看到它的主要的一些產品的供應，比如飛機、大豆，中國是一個巨大的市場，它不能丟掉這些東西。其實從更深的意義上講，中美兩個國家從大的產業結構來衡量，有競爭的一面，但是更多的是一個互相替補和互相補充的一面，這就決定了這個地球兩端的兩個大國，一定是必須加強合作的，否則是對誰也不利的，美國不管他們的政治家怎么說，美國的商界，美國的人民一定會覺得和中國進行合作對他們更有利。所以我們之間的合作是一種各種要素和客觀的存在決定的。

　　芮成鋼：我記得上次和您做專訪的時候，您當時也跟我說過，說很委屈，面對美國對中國的一些壓力，關于中國再平衡，中國要盡量的減少順差等等，您說很想在美國買一些東西，但是美國人不賣給中國，在這方面的困擾是不是還存在？

　　陳德銘：應該說依然存在。美國總統提出了五年出口倍增計劃，但是他沒有很強勢的做法。最近美國在12月9日，去年公布了四個法案，這四個法案對一些國家給予了貿易的便利，這些國家包括它的同盟國37個，包括以色列和阿爾巴尼亞這樣特殊的國家，還包括125個可以在出口限制產品放寬審計的，加起來是164個國家，我們沒有在里面，所以我們仍然被歧視性的排在164個以外。在這種情況下，美國跟我討論出口的平衡是無從談起，因為我想買的東西，你不賣給我，你的進口商又大量需要我的價廉物美的東西，我們很難討論這個問題。

　　芮成鋼：這個是擴大進口對您來說最大的難點嗎？

　　陳德銘：在若干年內，我們的貿易政策會從過去的鼓勵出口為主，轉向現在在保持外貿穩定增長的同時，擴大進口，實行一個內外并舉的方針。應該說擴大進口的難點，除了美國、歐洲對我們的限制以外，還有一個問題就是要保護國內的產業，特質是幼稚的產業，我過多地進口農產品，要考慮農民的承受，進口工業品，要考慮工業的承受。

　　芮成鋼：您說到保護國內的一些產業，中國入世都十年了，有一些保護是不是也應該逐步的淡出。

　　陳德銘：這十年可以說是我們建國以來，或者改革開放以來發展最好，速度最快，質量最高的十年，這說明中國進一步的開放是完全必要和可行的。我們應該從不斷滿足大家日益增長的物質文化需要，要擴大開放。但是我們應該去換一點東西，因為他們對我們的很多限制，我們應該去換。需要拿一些利益去換另外一些利益。

　　芮成鋼：換哪些利益？

　　陳德銘：是，這就是大家一個博弈的過程。比如過去我們還沒有到需要西方服務業對我們大量開放，金融業對我們大家開放，所以那個時候我們更多從保護我們金融的角度出發。但是現在我們的工商銀行已經成為全球最大、利潤第一的行，我們的建行、中行都在世界的前十位，我們就需要美國和歐洲對我們開放，允許我們的金融機構去設點，這方面他們對我們還是有很多的玻璃門設著。 

　　小片2  

　　中國國家主席胡錦濤訪美前后，中美匯率輿論又熱。自1月11日起，人民幣對美元匯率中間價連續走升，其間突破1美元對6.6元人民幣大關，1月20日，人民幣對美元匯率中間價繼續創出新高，報6.5883。此前，人民幣對美元中間價還曾創“十連升”紀錄。值得注意的是，幾天前美方為“胡奧會”預熱之際，美財長蓋特納重提中美匯率話題，次日中國外交部發言人洪磊就此回應時重申，中國將“根據市場需求變化增加人民幣匯率彈性”。中國央行網站公布的一幅人民幣對美元匯率中間價走勢圖，展示了一條波動下行的紅線——自2010年9月1日至今，人民幣對美元匯率中間價一直保持雙邊波動中的升值走勢，累計升值已超過3%。

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：說到2011年中國的貿易，大家最擔心的另外一個大的話題，也就是人民幣升值的預期，現在是很強烈，而且似乎一天比一天強烈。而且美元貶值的，或者走低的行情也是非常明顯，一升一貶，對于中國的貿易來說，您覺得2011，您對今年的2011年的貿易來說意味著什么？

　　陳德銘：因為我是管貿易的部長，我想我更愿意從貿易的角度看匯率。你可以看一下去年，中國的進出口增長了34%多，我們到了2.97萬億，將近3萬億美元的進出口，但是我們的順差還是減少了，絕對值還減少了6-7個百分點，說明中國在這方面表現是非常好的，而且是進口的增速要快于出口六七個百分點。今年如果從貿易的角度看匯率的話，人民幣匯率應該保持在一個基本穩定的狀態，沒有理由大幅度的升降，而且從全球的穩定來講，中國已經到了一個經濟總量第二，出口世界第一，進口也是世界第二的這么一個國家，它的國際責任是它應該保持本幣的穩定，這對世界經濟穩定復蘇都是有好處的。當前我們其實最關心的，除了美元會不會穩定，不要實行定量寬松政策，實行大幅度貶值，我們可能更多地關心歐元區，因為歐元區的主權債務問題，在一二月份有一次考驗的高潮，如果今年各國的貨幣能夠基本穩定，那么今年世界的復蘇是可以穩步上升。如果貨幣問題形成一個混亂的局面，那對世界經濟的復蘇是非常不利。所以從貿易的角度，從我們現在掌握的訂單和國際市場的角度看，人民幣應該是基本穩定的，沒有理由大幅度的波動。

　　芮成鋼：但是現在在任何一個重大的國際場合，無論是G20還是APEC，還是一些民間的場合，達沃斯等等，或者是“金磚”國的這些會議，對于中國的看法，覺得中國好象是全球化最大的收益者，以中國為代表的這些新興市場國家，似乎分到了過去幾十年全球化最大的果實？陳德銘：中國自己的發展也給世界提供了很多的利益和機會。所以全球是從中國的發展中得到了收益的。有些學者，有些政治家、政客這么說，當然，因為西方的輿論炒作比較強，我們經常會聽到，但是我想，世界發展的進程不會改變，因為大家是在利益博弈中決定自己的行為的，是存在決定的。中國的發展是西方的跨國公司，西方的各國的受益，是確確實實存在，他們說歸說，做還是要做，跟我們生意也得做，貿易也得做，國家的債務發不出去，也希望中國買他們的債，希望買了以后，還希望我們不要說等等，都會存在。我們對這些情況逐步作為比較正常和習慣了，就是說我們確實在發展，而且速度比較快，他們大家也要逐步習慣中國從一個非常弱的民族，逐步的發展起來，在世界上強大起來，大家都要習慣和適應，有些人不適應，就像當年的西方資本主義發展的時候，一些新興的市場富有的人冒出來，很多傳統的老財主看不慣一樣，當然大家要適應。

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　　(現場紀實段落：陳德銘從工作人員手上拿過相機： 這個大炮貴了，多少錢？ 我從網上買了個三角架，便宜很多，這個是萊卡……) 在繁忙的工作之余，陳德銘還是一個攝影發燒友。除了愛好攝影之外，就像很多普通消費者一樣，陳德銘還是個熱衷于網上購物的“網民”，從自己使用的攝影器材，平時愛吃的南方食品，到送太太的生日禮物，有空的時候他都會親自到網上進行一番網購。

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：陳部長您個人的話題，大家很想了解您的。陳德銘：我很低調，估計沒有什么熱點問題。

　　芮成鋼：對，問您這樣一個問題，您平時對于貿易的這些信息的來源，除了商務部自己，您說的這些報告之外，您還有哪些渠道了解信息，幫助您做決定？

　　陳德銘：我想是有的。首先我的信息除了我們工作渠道給的以外，我也會在我的iPad和iPhone上有很多下載的軟件，比如美國的、英國的，像彭博的信息等等，我會看，他們有時也片面，但是我要參考他們在迅速及時方面，是值得我們學習的。

　　芮成鋼：您自己是不是也會去購物，您自己會不會也會臨時上網看一看消息，會不會在網上也試著搞一搞網絡，或者周末陪家人真的自己去商場買買東西？

　　陳德銘：我也得體驗一下作為中國的老百姓購物的樂趣和購物中間存在的困惑。我也有我的淘寶網上的地址，購物卡上的信用帳號，我也會在那買東西，我也嘗到了購物價格的一些便宜，而且我更注意差價大的東西，我才在網上買。比如說我曾經買過一個影碟機，那它就要便宜40%多的價格。我最近買了一個照相機的三腳架，也要便宜40%幾的價格，和商店比。這些東西我覺得差價比較大。但是也發現網購中間還存在著一些問題，這些問題我也會進行研究，不能因為我個人的問題，我要看看是不是共性的問題。我大概有時間，我會陪著夫人到商場去逛逛，但是掏錢的不多，會買些小東西，會看看。現在的營業員很熱情，你要一走上去，他就要你戴戴試試，穿穿試試，所以我會跟他解釋，我做點調查行不行，我來看看東西。當然，我基本上大商場的一二三四樓的商品布局、價格，我應該心中有個數。

　　芮成鋼：營業員知道你是中國的商務部長嗎？

　　陳德銘：應該說多數還不知道。曾經有一次，我被發現了，他們拿出照相機，希望跟我照相，那就使我調查只能終止，但多數商場不知道。

　　芮成鋼：有沒有出現過因為發現你是商務部長，就主動提出給您多打折的情況？

　　陳德銘：他們沒有這個權利，我知道營業員能打折的范圍是非常非常小的。另外，我想現在這種商場的打折也是一個非常復雜的問題，要防止比如說買600送300，我要套進去的，我在那買大半天東西，才能把逐步的獎勵都消耗掉，所以我一般調查研究，有興趣的時候再買一些東西。

　　芮成鋼：能抵擋住這些消費的誘惑。陳德銘：對。

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　　對價格敏感的不止是作為商務部部長的陳德銘，2010年，中國的老百姓普遍感受到了消費品物價的大幅上漲。1月20日，2010年全年的主要經濟數據正式“出爐”。 2010年中國國內生產總值(GDP)達397983億元， GDP增速達到10.3%。2010年全年CPI漲幅3.3%。2010年12月居民消費價格指數(CPI)漲幅達到4.6%，盡管12月當月CPI漲幅較上月的5.1%有所回落，但目前仍處于物價上升的大周期，通脹壓力短期難以消除。那么，商品流通環節是否成為推高物價的一個重要因素呢？

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：普通老百姓對物價過快上漲的感受也特別強烈。

　　陳德銘：像去年發生的“蒜你狠”、“豆你玩”，對大蒜和綠豆這些進行炒作。這些商品非常小，過去不在我們的監控范圍，這么一炒作價格，也許某些人賺了暴利，但是農民是受害的，嚴重影響了農民的積極性，因為你前面的價格信號給農民一個錯誤的引導，就開始大量種蒜，而現在市場又有限，所以對這類還是要進行干預。

　　芮成鋼：其實您說有一些商品的物價上漲，并不能讓農民得到實惠。

　　陳德銘：那些違反供求關系的投機性炒作，對農民的生產不僅沒有幫助，還是有害的。

　　芮成鋼：物價上漲您認為主要原因還是流通環節的費用過高造成的，不合理造成的。

　　陳德銘：對，經常大家討論價格為什么在進入消費的最后一公里漲價了，是不是還有些投機倒把，一些什么行為，在我看來總體還是一個，在我們工業化、城鎮化的過程中，各種成份上漲，因為這最后一公里的流通，汽油費漲了，運輸費漲了，道路的收費增加了，特別是城市的房地產的價格上漲以后，使所有的出租菜場的地方，所有蝸居在城郊結合部賣菜的那些農民的費用都增加了，所以最后一公里是綜合反映了我們各種價格上漲，也包括勞動力成本、原材料。

　　芮成鋼：2011年在抑制通脹方面，商務部的工作還有哪些部署？

　　陳德銘：我們把現在的物價上漲可以看作一種輕度的，或者溫和的通脹。我個人估計這也許是一段時期內我們會碰到的問題。因為治理金融危機各種手段，包括積極的財政貨幣政策，它一定會像藥一樣，有負效應的一面，會增加流動性等等。現在從商務部的角度，要控制這個溫和的通脹，不讓它泛濫成一個比較嚴重的通脹。就像人得了感冒，剛剛有一些塞鼻子的時候就趕快吃藥，不要等到要掛水的時候才來治療。從長遠來講，我們的根本目的是要使流通網絡更加暢通，流通的成本更加降低，使食品、大部分農產品減少環節，能夠直接到最終消費者手里。比方我們現在采取的產銷地的市場的直接對接，農超的直接對接，讓大部分的大型配送機制的超市，直接跟農村建立供貨的合同，又讓這些超市和批發市場，直接把他們的產品給大型的集貨單位，像學校、大型的企業、醫院等等，這樣來控制物價的過快的上漲。 

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　　從長遠看，在防范和應對新一輪物價上漲過程中，更重要的是通過政策協調，推進中國經濟由外貿、投資為主，逐步轉向內需，特別是民間投資和居民消費為主。進入2011年，房地產調控將繼續深入、汽車購置稅優惠已取消、家電下鄉政策的刺激作用將逐漸減弱，在拉動消費中扮演重要角色的“消費三大件”的后勁顯得有些不足。未來一年，消費這輛馬車將靠什么來拉動？哪些領域將成為新的消費增長點？

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼： 2011年商務部在擴大消費方面，或者刺激消費方面，會不會延續過去的一些做法，還是會有一些新的做法？

　　陳德銘：在應對危機的一些刺激消費的做法，到今年會有些調整，主要是對汽車的一些獎勵政策將會取消，但是對于農村的家電下鄉的優惠，城市的舊家電回收，促進循環經濟發展這些優惠，仍然會繼續存在。對汽車，我們可能有些政策正在研究，從一般的激勵會轉向對綠色的新能源的一些動力消耗的支持等等。另外，我們會對您剛剛前面提到的網上購物進一步的發展，估計網上購物還會以將近100%左右的速度保持幾年的增長勢頭。

　　芮成鋼：說到消費，您剛才也提到汽車，說到汽車這個話題，大家很自然地聯想到過去政府鼓勵老百姓去買車，如今北京這樣的大城市又開始。

　　陳德銘：塞車。

　　芮成鋼：限制汽車的擁有，總覺得好像在政策上似乎連續性上有一些落差，先是鼓勵老百姓買車，現在又開始限制擁有。

　　陳德銘：人類每前進一步的任何新的消費形式、消費方式、消費品種的推出，它都是有利有弊的，在一定時期，人類的認識有限的情況下，人們選擇了利大于弊，過了一個時期以后，利弊相變了，人們又會對它加以限制。汽車的問題是這樣，總體來講，汽車一個是現代的代步工具。我們國家因為金融危機采取的刺激手段，對小排量的汽車進行了一次消費的刺激，一下子去年大概超過1800萬輛車了，這個銷售量比美國、比日本要大得多，這顯然不能持續，因為我們的城市的基礎設施各方面還跟不上條件。從長遠的來講，汽車消費，我們仍然是一個大的消費品，我們的二級城市和廣大的農村，它有個巨大的市場，但是我們的特大型的中心城市，因為它的基礎設施的完善遲后，它在消費上雖然有需求，但是為了保證基本的暢通，還必須給它一定的限制，所以它有一個度的問題，特別在特大城市。您知道，你經常到國外采訪，紐約、倫敦、歐洲、美洲一些大城市，都出現了這些問題，我們也早就出現了，所以我們的終點我認為是解決城市的公共交通，不僅是建地鐵，不僅是各種公交，關鍵是做到零換乘，讓群眾方便，這需要有一個過程。 

　　成鋼觀察

　　陳德銘：一位有話直說的部長我對陳德銘的采訪已經有很多次了，在我的印象中，陳德銘一向是溫和而又直率，非常有性格，是一位有話敢說、有話直說的部長。在接受采訪的過程中，陳德銘保持著一貫的微笑，看起來非常放松，甚至有幾分瀟灑，但溫和的背后不乏棱角，笑容的背后不乏犀利和強硬。 

　　經歷大考 

　　陳德銘不懼貿易摩擦中美關系是當今世界最重要的雙邊關系之一，貿易關系無疑是其中最重要的組成部分。作為中國的商務部長，陳德銘天天在經受貿易摩擦的考驗。他就任以后，由于世界經濟背景發生變化，中國外貿遭遇的貿易摩擦數量之多、涉案金額之大，均稱得上是前所未有。在一次次的國際貿易博弈中，陳德銘代表中國，有守有攻，不斷變換招式。在商務部的苦心經營之下，到去年年底，我國的對外貿易已經恢復到了國際金融危機以前的水平。

　　拉動內需 

　　配套政策亟待完善然而，跟外貿的考試相比，中國經濟發展到今天，面臨的更大考驗無疑是經濟發展方式的轉變，其中重中之重是拉動內需。陳德銘曾經在發改委工作過，可以說，中國經濟發展的三駕馬車的主管部門，他全都有一手的工作經歷，更何況，現在的商務部的職責范圍直接關系到三駕馬車里的兩駕。中國經濟要拉動內需，說了許多年了，家電、汽車下鄉、以舊換新等等政策讓老百姓嘗到了一些甜頭，下一步該怎么辦？如何提升傳統的消費結構？如何培養新的消費增長點？歸根結底，是要增加城鄉居民的收入。而話說到這，卻已經超出了商務部管轄的范圍。這是我們整個中國經濟面臨的考驗，從某種程度上說，這是下一個十年、甚至三十年經濟發展要解決的首要問題。