福田康夫簡介

　　福田康夫，日本前首相，1936年生于日本群馬縣高琪市，畢業于早稻田大學政治經濟專業，在40歲之前，他一直供職于一家石油公司，40歲時福田康夫從一名石油公司職員轉行為一員秘書，從此踏上政壇。2000年，福田康夫開始在森喜朗內閣和小泉純一郎內閣擔任官方長官，長達1289天的任期，讓他創下了最長記錄。四年后，因未交納養老保險金，失信于民，福田康夫引咎辭職。

　　2007年9月，由于安倍晉三突然宣布辭去首相之位，福田康夫在自民黨內各方力量的推動下，以71歲高齡出任日本第91任首相。和他的父親福田鳩夫當年就任日本首相時年歲相同。自此日本誕生了父子兩代首相，但是時隔一年后，福田康夫和前任安倍晉三一樣閃電辭職，不過理由并不是健康問題，而是日本政壇由來以久的兩黨對立的政治僵局。

　　節目文稿

　　小片1

　　【正文】不知道從何時起，矛盾、沖突成為日本政壇的代名詞之一。不僅執政黨和在野黨之間爭斗不止，執政黨內部的派系之爭也越來越公開化。現在的執政黨民主黨，黨首更換不到三個月，內部就出現了公開的競爭者。黨內的元老級人物、曾經的黨干事長小澤一郎宣布參加黨首選舉，選舉投票將在9月14日、也就是下周二舉行。小澤一郎矛頭直指首相之位，現任首相菅直人當然不會拱手相讓：一夜之間，一黨兩虎的局面形成了。前任黨首鳩山由紀夫出面斡旋，8月31日兩人坐在了談判桌邊，可是，注定破裂的談判僅僅進行了30分鐘。第二天的聯合記者會上，兩人表面上笑容可掬，可是話語間卻是針尖對麥芒，毫不相讓�！就�期 菅直人日本首相】這次選舉不是在選我們的黨領袖，而是在選我們國家的領袖�！就�期 小澤一郎 民主黨前干事長】我在得到眾多同事和支持者的鼓勵下，決定參加這次的黨代表選舉�！就�期 菅直人 日本首相 】我認為我們的首要任務一是增加就業，二是增加就業，三還是增加就業�！就�期 小澤一郎 民主黨前干事長】在討論提高稅收前，政府首先應當完全削減不必要的開支。【正文】面對執政黨內一團亂局，在野的自民黨人怎么看？當年，福田康夫也是由于黨內出現不和黯然辭職，他會對民主黨內的這場龍虎斗做何評價呢？

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：福田先生您好，感謝您再次接受中央電視臺財經頻道的專訪。

　　福田康夫：好久不見，看到你身體很好，我也很高興。

　　芮成鋼：民主黨的黨首選舉，大家都在覺得在預測結果會是怎么樣，我們首先說它的原因，您覺得為什么會出現這么一種黨內的龍虎斗？

　　福田康夫：我覺得在政策施行上有根本區別，另外制定政策之后在實施的時候，在實施的方法論上二者有著巨大的差異，二者政治手法也不同，鳩山的很多東西都被菅直人內閣所繼承，但是政策缺乏一貫性，這是最大的問題 這樣一種環境下還竟然聲稱要做各種各樣的事情，給國民開很多的空頭支票，我覺得這個是很大的問題。所以我覺得民主黨首先要認清我們自己必須做的到底是什么，我們的本質到底是什么，所以空想型是不行的。

　　芮成鋼：現在菅直人首相民意調查80%的日本民眾似乎支持他繼續連任首相，1.2億日本民眾當中的80%支持菅直人首相，但是在日本民主黨的內部，特別是民主黨的議員們，似乎有更多的人站在小澤一郎先生那邊，也就是說可能三四十萬人的日本民主黨的黨員們，可能大多數會選擇小澤一郎先生，而1.2億日本老百姓中的大多數會選擇菅直人先生，但是根據日本政治的規則，應該是黨內的，黨員們選的黨首來擔任這個首相，所以很可能會出現30多萬人的選擇，最后打贏了一億兩千萬人的選擇。所以這個現象我們該怎么去理解？您覺得誰的勝算更大？福田康夫：那么關于這一點呢，首先是國民的代表才應該稱為首相，為什么小澤在國民當中評價這么低他卻還出馬嗎？我不知道誰會勝出，像你說的那樣，菅直人先生更有人氣，如果他被選出沒有問題，但是如果結果是小澤上了，民主黨的議員為什么明知如此還要做這件事？坦率地說我不知道為什么。

　　小片2：福田其人

　　福田康夫早年是日本早稻田大學政治經濟專業的高材生�？墒�，大學一畢業，他選擇進入企業工作。有傳言說，當年福田跟夫人求婚的時候，曾經承諾絕不讓她當政治家的太太。父親福田糾夫也說，長子臉皮太薄，不適合當政治家。可是事與愿違，原來準備繼承福田政治家業的次子得了重病，福田康夫別無選擇、不得不扛起這一家族重任。非常低調的他卻常常語出驚人，日本媒體甚至為他收集了一系列“福田語錄”。53歲首次當選議員時，他調侃自己是“非大器而晚成”。記者問他當選議員是不是“托父親的�！保克�回答說：“別把我和那老頭子連在一塊兒！”；然而，在政壇，他以擅長幕后運作著稱，被譽為“影子外相”和“影子防長”，記者問他感想，他的回答是“名字不少，反正都是影子”。 2007年，71歲高齡的福田康夫終于登上首相寶座。可是，他面臨的是無比尷尬的政治局面：他所在的自民黨掌控眾議院，以民主黨為首的在野黨聯盟把持參議院。福田向當時的民主黨黨首小澤一郎提議建立聯合政權，但遭到拒絕。后來，政府的政策推行起來舉步維艱，很多重要提案在國會都無法順利通過。2008年8月，福田內閣的支持率從上臺之初的50%一路跌到20%。福田康夫心灰意冷，宣布辭職�！就�期 日本首相 福田康夫】如果我們優先考慮人民的生活，就不能讓政治上的討價還價造成政治真空，或者是政策流產。我們需要一個新團隊來實施我們的政策。今天，我決定辭職，希望一些重要的政策能更加平穩的實施。

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：跟您請教一個我自己觀察到的日本政壇的特殊性，那就是家族政治的現象比較明顯，比如說福田康夫首相、安蓓晉三首相、鳩山由紀夫首相，包括麻生太郎首相，都是出生于政治世家，您本人也跟我說過，您可能您本人在當年，年輕的時候從政可能并不是您一直以來就有的抱負，也是后來才決定從政的。您覺得這種家族政治的背景對日本的政治家來說，更多的一種壓力還是一種幫助呢？福田康夫：我只能談我自己的情況吧。我本人在企業里工作了很久，我的父親后來上歲數了，當時出現了我必須要幫我父親的情況，為了幫我父親，我進入了政界，而且我覺得要對當時的政治狀況有所改變，有這樣的志向。日本的政治家看起來好像很了不起，但是政治家本身并不見得是一件很快樂的事情，他的言行會受到很多的局限，比如說 當了政治家也不并不就是說就可以當百萬富翁 當大富翁 他必須過一種禁欲的生活，有規律的生活，受限制的生活，因為他們的收入并不高，所以好的人，優秀的人也很難，他們也不想當政治家，從這個角度出發，日本的好的政治家會越來越少，會造成不良的循環，這也是我的一個煩惱。

　　芮成鋼：您覺得剛才我們提到的這些政治世家出身的日本政治家，他們身上有沒有共同的特性呢？

　　福田康夫：我覺得沒有什么特殊的共通的特征，不過要為家族做出犧牲，這點恐怕是共通的，所以比如說父親是政治家，那么比如說為了幫助自己的父親，做兒子就要做出努力，現在是信息社會了，所以很多內容都被媒體報道出去了，與家庭有關的報道，往往是不利于你的選舉的，我覺得日本的政治家這個職業是非常嚴酷的一個職業啊。

　　芮成鋼：您本人如果有機會重新選擇，還會從政嗎？

　　福田康夫：我估計不會吧。這個工作其實很多人都是不想干的。我覺得政治家必須是他發自內心想干政治家的人才行。

　　小片3：博鰲10年

　　雖然離開了首相職位，福田康夫并沒有徹底退休，他仍然是日本眾議院的議員。今年4月，他又有了一個新的身份：博鰲亞洲論壇理事會新一屆理事長。上世紀90年代，隨著亞洲經濟迅速發展，在國際事務中的影響力日益上升，亞洲各國意識到，需要一個真正由亞洲人主導，旨在增進亞洲各國之間、亞洲與世界其它地區之間交流與合作的論壇組織。2001年2月，博鰲亞洲論壇應運而生。日本前首相、菲律賓前總統、澳大利亞前總理等26個亞太國家前政要出席了成立大會。隨著形勢的發展，博鰲論壇的影響力迅速走出亞太地區。2004年，當時的捷克總統克勞斯，美國前總統喬治·布什，墨西哥前總統塞迪略出席當年年會；2005年年會迎來當時的世界貿易組織總干事素帕猜和他的繼任者拉米；2007年，比爾·蓋茨出席會議；2008年，坦桑尼亞總統基奎特成為第一位出席博鰲論壇的非洲政要。今年，博鰲亞洲論壇步入第10個年頭，新一屆理事會誕生，15位理事中，西方國家的前政府首腦和高級官員占了3位。有些出人意料的是，74歲的福田康夫脫穎而出，成為新一任理事長，老練而穩健的他將會把博鰲亞洲論壇帶向何方？福田康夫上任后的第一件事就是參加了“中日合作海南樂城太陽與水示范區”項目的簽字儀式。這個項目將打造一座總規劃面積約19平方公里的綜合性生態城，城中所需能源將全部來自太陽能、風能、水能等可再生能源。

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：這次見到您，您有一個新的身份，您現在是博鰲亞洲論壇的理事長。而且我想博鰲論壇馬上就要迎來它10歲的生日，第10個年頭了，在這個時間點上我想作為新任的理事長打算怎么把博鰲亞洲進一步地更好地來代表亞洲推向世界，更好地借助這個論壇推進中日之間的友誼，以及亞洲和世界的。

　　福田康夫：我自己也曾經考慮過是否能勝任這一職務，其實我坦率地說考慮了半年之久，最后我還是決定接下這個職務。因為現在中國是一個非常重要的國家，不僅僅是現在，從過去到現在一直如此，準確地說，至少是200年前以來，200年的中國的經濟是直接第一，但是后來有一定的變化�，F在可以說龍又重新地抬起了頭，這樣一個國家，它所主辦的一個非常重要的論壇，我以我的身份能夠加入進去，深感榮幸，并且我希望能夠活用這樣一個場合，對亞洲整體的穩定做出推動，而且這一推動對亞洲，對世界的穩定也會發揮其作用，所以我想同樣這樣一個論壇，為亞洲，為世界做出貢獻，決定參加進來。

　　芮成鋼：我們也同樣注意到，就在博鰲一個新的中日之間的合作現場叫做大樂城太陽與水這個新項目，所以我想特定請教您，這個項目是不是也預示著中日之間的合作進入一個新的階段，從過去一些比較直接的資金上的合作，現在變成了更多的節能環保，在低碳生活等等諸多領域有更深入的技術上、生活方式上的合作，這是不是代表中日之間合作的新的方向？

　　福田康夫：進入21世紀之后，現在可以說這一關系得到了進一步的強化。迄今為止，可能有些時候口號多了一些，現在大家開始都認為我們應該伴隨有行動才行，因為現實世界在不斷地發展，那么共同行動不會給雙方帶來不利，如果能夠攜手共進的話，我們相信肯定會對亞洲，對世界發揮很大的作用，很大的影響力，所以我們要攜手，使這個世界變得更為美好。

　　芮成鋼：前一段時間我們中國媒體對中國的GDP在某一個單位時點上按照一種特殊的方式來統計，覺得瞬間超過了日本，當時中國媒體報道地特別多，聽到這一消息的時候，您當時的第一反應是什么？

　　福田康夫：坦率地說，我在去年就覺得中國肯定會超過日本，當然，統計有很多的方式、方法了，比如說名義、實質等等有很多的方式。比如說我們也同樣是否應該看看人均的情況等等，所以我認為簡單地比較數字，統計數字是沒有意義的。今后我們必須把很多的要素綜合起來考慮，那么兩國GDP增長到底會給兩國帶來什么樣的益處，要綜合地考慮才行，雙方如果合作，很多工作就會相互融合起來，那么這里到這里是中國的，這里到這里是日本的，這樣的劃分恐怕是非常困難的，這樣的時代必將到來。

　　小片4：日本債務高企

　　2008年，當全球都在關注金融危機的時候，有經濟學家發現，日本的債務問題也同樣嚴重。2008年3月，日本政府債務創紀錄的達到了849萬億日元，而當時的首相正是福田康夫。此后，債務增長一發而不可收。直到今年3月，日本的債務攀升到949萬億日元，約合10萬億美元，達到國內生產總值的1.97倍，遠遠超過歐洲問題最嚴重的希臘。平均下來，每一個日本國民都要負擔約750萬日元，約8萬多美元的債務。國際貨幣基金組織表示，在眾多工業化國家中，日本的負債水平最高。有經濟學家警告說，日本已經瀕臨破產。7月份，兩大評級機構標準普爾和惠譽分別表示，如果日本政府的財政狀況進一步惡化，將可能下調對日本的主權評級。那么，一向以節儉、儲蓄意識強著稱的日本人，為什么整個國家卻背負沉重的債務呢？日本究竟欠誰的錢？如果說福田任期是超級債務的起點的話，他有沒有為解決這個問題采取過措施呢？

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：我們前段時間對債務危機的報道進行了很多深入的探討，去了很多歐洲國家，比如說債務危機爆發時候的希臘。但是回到亞洲我們卻發現，日本的債務水平已經幾乎是GDP的兩倍了，這個水平應該是比希臘爆發這個問題之前還要高，所以我想請問您，您覺得日本現在真正出現債務危機，出現危機這樣一個時間點還有多遠，可能性會有多大，真正會出現政府的所謂的破產嗎？

　　福田康夫：我覺得破產的可能性是有的，我覺得這不僅僅是日本，任何國家都是如此，日本現在債務率很高，但是日本還一直沒有破產，為什么呢？首先我要考慮它是從哪兒借的錢，這一點很重要。比如說希臘是從外國的銀行，或者是外國的金融機構那里借的錢，外國人或者外國的金融機構是他們的債主，而日本不同，日本的國債的90%以上是日本人所有，但是國家不管是找誰借錢，他已經借了錢，為此日本政府在這10年以來也開始逐漸大力地在內部來削減浪費。但是光靠內部節儉已經不夠了，所以日本已經迎來了在今年就需要提出我們的稅金的，稅率的這樣一個時代，這盡管是一個遺憾的事情，但是早晚要到來這一天。

　　芮成鋼：如果您看一看今天日本的情況，再回顧一下當時您作為日本首相時的經濟的政策，您現在有沒有覺得，早知道今天，到處可能想希望推行的政策。

　　福田康夫：比如說提出消費稅，我當時就想做這件事，但是如果要做這件事，國民就會反對，所以政治體制必須要非常強大才可以，但是非常遺憾，當時我們的內閣時代，可以說內閣政府處于弱勢，在國會當中，即使提出增加消費稅的法案的話，也不會被通過，所以我覺得如果當時我們處于強勢的話，我們肯定會提稅，提高消費稅。

　　記者：如您所言，在您作為首相的時候，您不是不知道為了日本經濟的長期的大計，應該做一些選擇，但是因為可能政府這個不夠強勢，沒有辦法推行這些辦法？福田康夫：與其說是政府弱，不如說是政治弱，在政治上沒有發揮領導權，這是最大的問題。過去的20年正是如此。

　　小片5：日本失去的十年

　　不知從何時起，失去的十年成為談論日本經濟時不可或缺的內容。所謂失去的10年，是指20世紀90年代，日本經濟陷入停滯的10年。在這10年里，日本幾乎所有重要的經濟指標都創下戰后最壞紀錄，股市和房地產泡沫破滅造成的損失達6萬億美元。企業大量倒閉，統計數據顯示，1990年到1996年間，日本破產企業總數高達1萬4千家，平均每天有至少6家企業破產。至于造成“失去的十年”的原因，普遍認為，在此前的1985年，美日簽訂廣場協定，日元大幅升值，國際資本大量涌入，再加上日本政府寬松的土地及金融政策，共同制造出了房地產和股市雙重泡沫。1989年底，日本政府意識到問題的嚴重性，開始調整金融、稅務、土地等政策，進行宏觀調控，為市場降溫�？墒墙禍卦斐蓢�際資本獲利撤退，股市與樓市價格失去支撐、直線下跌，泡沫經濟至此走到盡頭，整個國家的經濟也因此陷入低迷。進入21世紀，日本經濟緩慢恢復，在出口的帶動下，從2002年到金融危機爆發之前，日本國內生產總值年增長速度保持在2%左右。福田康夫是2007年就任日本首相的，此時距離傳統意義上的“失去的十年”已經有7年之久。然而，他卻認為，日本經濟仍然沒有走出“失去”，甚至還在繼續“失去”……

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：過去的這段時間幾年來，大家提到日本經濟都喜歡用失去的10年來形容，我們的感覺是日本經濟貢獻力的挑戰如果樹立不好的話，真的像很多人預測那樣，可能不僅僅是10年，已經可能10年、20年都有，30年、40年，我覺得您可能也會有擔憂。

　　福田康夫：坦率地說不是失去的10年，至少我們應該說是失去的20年，為什么會遲呢？我覺得最大的理由還是政治在20年之前就開始弱化了，其結果帶來了這樣的結果，金融泡沫發生之后，泡沫不久破裂，金融機構的債權，不良債權暴漲，這就是泡沫經濟的過程。比如說地價在過去曾經暴漲，但是在泡沫之后又暴跌，那么使得金融機構都有巨額的不良債權，一旦發生了這樣的問題，克服才是非常重要的，但是克服的辦法卻選錯了，結果導致失去的20年在日本出現了。另外還有一點需要指出，就是在那兒當中日本的內需擴大，這一點也是越來越疲軟，為什么呢？日本人其實他需要的東西已經都買過了，到家里看看什么都有，所以使得日本產業界的創新能力弱化，人的欲望可以說已經到達了相當的程度，現在的年輕人比如說他們根本不買汽車，當然也有一個原因是因為他們的收入不像以前漲得那么快了，但是20年的話，很多年輕人會爭前恐后地去買新的汽車，比如說喜歡買跑車等等，過去的年輕人是這樣的，但是現在的年輕人卻正好相反，已經厭膩了這樣的方式。我們現在迎來了一個非常艱難的時代，而且這樣的時代，今后中國快的話10年，晚的話15年之后，中國也會同樣經歷這樣的時代。到那時，比如說中國的生活也都很富足了，大家想要的基本的東西也都有了。中國人也會考慮，我現在沒有什么太大的東西了，想買的東西了，所以今后日本的對策，我覺得對解決今后中國的課題也是非常相關的，所以從這個角度來說，我希望中國很好地觀察一下日本，日本人也在不斷地努力，也在不斷地尋找新的道路，去解決這些問題。

　　芮成鋼：我想福田先生最近這段時間，您的外國朋友可能見到您都會問您日元的走勢，確實日元的升值的前景究竟怎么樣，利與弊是我們最近討論的重點，您覺得政府在這個問題上政府究竟應不應該干預，干預的程度會應該多深呢？

　　福田康夫：與其說讓日元貶值，我覺得升值是一件好事，但是如果它在短期內急劇發生的話，企業是無法應對的，但是日本是一個進口大國，包括石油，包括其它的一些重要物資，大眾商品都需要進口，如果日元升值，進口價值就會下降。比如說進口需要3到6個月，比如說進口的效果要真正顯現的話，但是出口的時候日元升值馬上效果就會顯現，所以從日本整體來講，3至6個月內經歷痛苦是無可避免的，所以日元急劇地升值或者貶值都是一個不好的現象。所以日本政府為了控制短期的匯市，應該采取相應的辦法以防止日元的匯率波動過于劇烈，這一點是需要的。在一年前是115日元到120日元左右，現在卻突然升到了85日元，一下子上升了30日元，這個幅度太大了，上升了四分之一，25%，這個對企業來說太受不了了，現在日本在做什么事呢？

　　小片6：民主黨內亂 自民黨能否漁翁得利？

　　【正文】2006年9月26日，小泉純一郎離任，他以5年零5個月的任期，成為近30年來，在任時間最長的日本首相，這位強勢首相的離任同時拉開了黨內派系斗爭公開化、日本首相頻繁更替的序幕。從這一年9月到自民黨歷史性地失去執政地位的2009年9月，短短三年間，自民黨先后推出三位首相：安倍晉三、福田康夫、麻生太郎，每一位的在位時間平均不到一年。可以說，民眾還來不及認識和了解自己國家的新領袖、新首相還來不及推行自己的新政策，馬上就面臨黨內換帥的境地了。終于，民眾的耐心到達極限，2009年的眾議院選舉，他們用投票來表達自己對自民黨的極度失望，成立僅僅13年的民主黨取得了壓倒性的勝利。所以說，與其說是民主黨異軍突起、成為黑馬，不如說是自民黨內訌不斷、敗給了自己，冰凍三尺絕非一日之寒�！就�期 日本民眾 】我對政治并不太了解，但不可否認，我對目前我們所看所聞的局勢改變感到有些焦慮�！菊�文】學者氣十足的鳩山由紀夫在位僅僅8個月就含淚辭職，菅直人當政不到百日就被迫面臨黨內競爭，這場突如其來的一山兩虎斗最后到底如何收場呢？日本民眾會怎么看、怎么想？在野的自民黨會不會最終成為得利的漁翁呢？

　　成鋼專訪

　　芮成鋼：在現在這個時點上，作為一個日本的公民，您覺得如果在他們兩個人當中選擇一個人，那作為日本首相的話，誰更能為在這個特殊時代的日本經濟社會和日本的人民服務？

　　福田康夫：你剛才談到菅直人和小澤哪個好是吧？你是希望我在兩者里選一個是吧？

　　芮成鋼：對，作為一個日本公民，您會選擇誰來作為日本首相？

　　福田康夫：日本國民怎么想先暫且不提，我本人從某種角度說我是專家了，我覺得兩個人都不行。

　　記者：還是自民黨的首相行是嗎？

　　福田康夫：我覺得要好很多，首先他們有經驗，跟中國相比，日本的人口只有十分之一的人口，但是也是一個上億的人，它也是一個巨大的組織，要運營管理這么多的人，他必須要具備巨大的運營能力，管理能力才行，他的資質非常重要，所以從這點上來說，真正具有這些能力的只有自民黨，因為我們已經干了55年了。所以現在盡管有各種各樣的很困難的問題存在，但是越是在困難的階段，才應該請有足夠的，豐富的政治經驗的老手來擔當我們的掌舵人。

　　芮成鋼：您是否覺得這種過于頻繁的首相和政府的這種更換，已經很大地傷害了日本的經濟和社會的發展呢？

　　福田康夫：我覺得這一點是可以肯定，尤其是在一年之前，民主黨政權上臺，戰后執政55年的自民黨下臺了 而且民主黨政府對很多政策進行戲劇性的改革，所以很多變化突然出現，比如說它應該設定在幾年之后我們要把赤字狀態改革到什么程度，改善到什么程度，自民黨的時候就是這樣。而且我們設定了具體的計劃，但是這個計劃現在已經被廢掉了

　　記者：那您覺得這次民主黨黨首選舉之后，黨內出現分裂的這種可能性究竟有多大，如果是的話，對自民黨來說是不是一次重新出山的機會？

　　福田康夫：到底是否會分裂我也不好說，不過如果說分裂的話，是否會對自民黨是一件好事呢？這個也不好說，比如說分裂的程度有多深，如果分裂了，比如說有一些議員投奔到自民黨當中來，比如說數字上我們首先就增多了，但是他們的政策觀點又如何呢？所以并不是說他們分裂了，其中進了自民黨，自民黨就好了，并不是這樣一個簡單的邏輯，所以我們要首先和那些分離出來的議員也要進行探討，探討他們的政策方向才行，否則話即使你吸收了他，這些人早晚還要再分離出去，從自民黨當中分離出去，所以自民黨對此是非常慎重的。馬上民主黨的黨首選舉就要進行了，到底我們應該如何投票呢？再過一周的話結果也就出來了，您靜觀其變吧，看看結果吧。