謝旭人簡介

　　謝旭人，中國財政部長。畢業于浙江大學，當過工人、技術員、廠長。1990年，謝旭人進入財政部，在此后的八年時間里，他在財政部的多個部門工作，直至就任財政部副部長。

　　1998年，謝旭人被任命為中國農業發展銀行行長、黨委書記。兩年后，離開中國農業發展銀行，先后在中央金融工委和國家經貿委任職。2003年3月至2007年8月，謝旭人擔任國家稅務總局局長、黨組書記。2007年8月至今，擔任財政部部長、黨組書記。

　　節目文稿

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　　這是財政部長謝旭人的晚飯，簡簡單單的兩道菜。我們對謝旭人的采訪在下午五點半進行，在出任財政部部長的三年時間里，謝旭人每天都非常繁忙。在辦公室吃盒飯，這已成成為了他工作生活的常態。在財稅部門工作近30年的謝旭人對財政數據十分敏感。1950年，我國財政收入只有區區62億元，到2008年突破6萬億元大關，到2009年末，預算安排收入6.62萬億元，近60年增長了約1000倍！而在2010年的前七個月，我國財政收入更是超過五萬億元，同比增長25%。在普通百姓的眼中，財政部就是替政府花錢的部門。可不為常人所知的是，為國理財、管好國賬卻是一個龐大、系統而專業的工程。

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼 ：謝部長，今年我們知道今年前7個月，我們國家的財政收入是非常好的，增長也是出乎很多人的意料？我們如何看待這個成績？

　　謝旭人 ：具體分析起來增加幅度為什么這么高，一個還是經濟增長，今年以來繼續保持良好發展的態勢，國內生產總值上半年增長11.1%。再一個今年收入增長還比較快就是價格因素，因為去年同期比上年價格是負增長，或者是零增長的有幾個。今年價格1到7月份是CPI上漲2.7%，當月是3.3%，財政收入，包括稅收收入它是以現價計算的，所以你價格也漲了，也會跟著同步增加。第三個方面也是很重要的，這就是去年基數特別低，為了保住這些不可比因素，我們也拿今年的1到7月份的收入直接與2008年1到7 月份相比較，然后再作計算兩年的平均增幅，全國也就增11%左右，再增也就增7%到8%，所以應該說還是一種恢復性的增長。

　　芮成鋼：因為有一些人說，說這個國家財政的增長，速度總遠遠快于老百姓收入的增長，您覺得這個評論是不是不太準確？

　　謝旭人 ：全年財政走勢還是會保持穩定增長。但是從一個月一個月增幅變化來看，是比較明顯的前高后低的趨勢。1到3、4月份增加34%，然后干一個月下來兩個點，干一個月下來兩個點，那么1到7月份到25%了，估計1到8月份，估計還在下降。

　　芮成鋼 ：下來一些。

　　謝旭人 ：因為去年是前低后高，所以今年正好是前高后低，大體是這么一個趨勢。

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　　【正文】63歲的財政部長謝旭人出生于浙江寧波，年輕時曾是一名普通的技術工人。從工人到廠長，從稅務總局局長到財政部長，謝旭人參與了改革開放的進程，也見證了世界銀行在中國日新月異的發展。1980年5月，中國恢復了在這家全球最大的政策性銀行的合法席位。隨后的近30年里，世界銀行在中國的改革開放和經濟發展過程中發揮了重要的作用。30年來，中國通過利用世界銀行貸款資金，在一定程度上彌補了國內建設資金的不足，支持建設了一大批直接關系到國計民生的重點項目。截止2010年6月30日，中國共獲得世界銀行貸款承諾478億美元，支持建設了326個項目，這其中就包括京津塘高速公路、小浪底水利樞紐工程、上海污水處理廠、西南扶貧項目等等。【記者出鏡 介紹京津唐高速公路】【記者出鏡  介紹上海污水處理廠】

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：謝旭人部長，您好，感謝您接受財經頻道的專訪。謝部長，今年是中國和世界銀行合作30周年，您能不能首先給我們簡要回顧一下，過去這些年中，我們和世行合作的大概的歷史。

　　謝旭人：謝謝你們的采訪。這些年我們利用世行的資金，加上基礎設施方面我們有很大的進展，這些交通能源、農業、環保等基礎設施建設就不僅為我們國家進一步的發展奠定基礎，而且為促進中西部地區的發展也發揮了重要的作用。那個時間，就是我國利用世界銀行的資金，從量上來說，幾乎相當于利用外商實際投資的50%左右，有一個時間，每年最高的時候，利用量將近30億美元。

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　　中國改革開放以來，幾乎沒有一個純學術性的經濟討論會，像1985年的“巴山輪會議”那樣，讓經濟學界記憶深刻，讓與會者至今還津津樂道。“巴山輪會議”的全稱是宏觀經濟管理國際討論會，由國家經濟體制改革委員會、中國社會科學院和世界銀行聯合召開。1984年第四季度，中國發生銀行信貸失控，投資猛增，消費基金增長過快，物價上漲幅度達到10%。中國經濟發展走到一個關鍵點，何去何從，面臨新的抉擇。由數十位國內外頂尖經濟專家參與的“巴山輪會議”，給中國經濟發展間接地提出了治理方向，這次會議促使了宏觀經濟學在中國的傳播，使中國經濟學者第一次開始明白宏觀經濟的確切含義。諾貝爾經濟學獎獲得者、美國耶魯大學教授托賓、中國經濟學界元老薛暮橋、吳敬璉，以及當時還默默無聞的郭樹清、樓繼偉都是這次會議的參與者，“巴山輪會議”改變了一群人的命運，從一定范圍來講，它不僅加速了中國經濟體制改革的進程，還推動了世界銀行跟中國在知識方面合作的進程。

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：傳統意義上來說，大多數人一聽到世界銀行，想到的還是一些欠發達和不發達地區的貸款援助，這些如何在理解知識合作和國際合作方面的進展？

　　謝旭人：所謂知識合作就我們給世行在不同階段，針對中國改革開放、宏觀調控、經濟運行以及城鄉協調發展等等一些比較重大的課題，合作開展一些研究，然后就是這些年來，一共大概出了300多批研究報告，對這些領域也提出了很多有益的建議和意見。這些確實對進一步促進我國改革開放的進程，加強宏觀調控和管理，利用世行的一些管理經驗，我們的管理水平都發揮了很重要的作用。

　　芮成鋼 ：綜合來說，您覺得和世界銀行的這些合作，從過去的這幾十年里，對中國的經濟和社會發展起到了很大的作用。

　　謝旭人：首先是通過資金方面的合作，我們利用世界銀行很多資金，包括貸款、賑款，運用這些資金，圍繞我們經濟社會發展的總體戰略，以及地區協調發展的總體要求，建設了不少重要的項目，這個前面說的，我們國家經濟發展地區發展得也打了一個很好的基礎。這一方面中國和世行合作過程當中，我們也培養了一批比較了解國際經濟情況，實現重大項目的管理與國際視野的這么一批人才，所以這幾方面應該都是我們通過狀況合作取得的收益。

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　　上世紀90年代中期，世界銀行和福特基金會合作建立了北京大學中國經濟研究中心。10年后的2008年，中國經濟研究中心主任、經濟學家林毅夫被任命為世界銀行副行長兼首席經濟學家。世界銀行行長佐利克在任命書中表示，林毅夫是首位來自發展中國家的首席經濟學家，他的到來將會給世行帶來一套獨特的技能和經驗。林毅夫的任命標志著世界銀行和中國的關系進入了一個新的階段。中國不再僅僅是一個受援國，中國的發展理念、發展經驗得到了認同，并且在全球推廣開來。2004年5月，世行主辦、中國承辦的上海全球扶貧大會上，中國的扶貧和發展經驗得到普遍認同。2007年，中國政府首次承諾向世行集團國際開發協會捐款3000萬美元。2008年和2009年，中國與世行成功合作舉辦了兩屆中非共享發展經驗高級研討會，促進了中非發展經驗與模式的相互借鑒。

　　芮成鋼專訪

　　謝旭人：世行也同中國的合作當中得到的很大的益處，不僅豐富了世行發展的理念，進一步促進它落實促進經濟發展，減少貧困這個宗旨。而且在具體項目的管理過程當中，世行也感到，中國在這方面還是做得比較規范，它也介紹我們項目管理的很多經驗，所以互動的，互相配合的這個過程。

　　芮成鋼：我曾經看過世行的評估報告，報告中顯示世行在所有的成員國當中，中國貸款項目的成功率是最高的，所以在我們和世行的合作過程當中，或者我們跟重大國際組織的合作當中，是不是我們推先承諾是非常重要的？

　　謝旭人：是。跟你所說的一樣，世界銀行對各個國家的貸款的運用，賑款使用，中國算是我們管理比較好，所以效益也相應比較好，所以在這個過程當中，我們利用了世界銀行的資金建設了一些項目，于是世界銀行通過它的貸款，從項目的收益當中也得到回報，本身也促進世行的本身的發展，所以世界銀行還是很愿意把貸款放到中國來，開展這方面的合作。

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　　金融危機爆發以后，世界銀行和國際貨幣基金組織等國際金融機構的改革也加快了進程，2009年9月，在美國匹茲堡舉行的二十國集團領導人峰會上，各國領導人就制定全球金融改革和監管新規則定下了明確的時間表。2010年4月，世界銀行通過了第二階段投票權改革方案。中國在世界銀行的投票權提高1.65個百分點，升至4.42%，由第六大股東國上升為第三大股東國，僅次于美國和日本。這意味著中國在世界銀行的扶貧和發展中發揮更加重要的作用，中國與世界銀行的合作進入了一個新的階段。

　　芮成鋼專訪

　　謝旭人：近年，世界各國都在推進各級金融體系的改革，其中一項重要內容就是促進世界銀行貨幣基金組織股份的調整，來增加發展中國家在世界銀行的代表性和發言權。經過各方面努力，我國在世行的投標權也得到了比較大的提示，這個也反映中國經濟發展的客觀情況。

　　芮成鋼： 30年前中國是援助對象，但是30年后，中國今天也是世行的股東國之一，您如何來評價這種變化以及您自己就任財長的時候，中國在國際舞臺上的變化？

　　謝旭人：在中國改革開放以來，我國根據中國特色的社會主義道路基本，經濟社會也有更大的發展，我們在國際上的地位也不斷提高，你剛才講的就是在世界銀行這個合作過程當中也能夠體現這方面的發展的一種情況，我們在跟世界銀行合作的過程當中，也是非常清醒的，看到我們的經濟發展，既是看到我們發展非常好的前景，也看到了發展的困難。所以我們這個發展中國家，現在跟世界銀行的合作我們還是非常需要進一步加強對世界銀行資金、知識、經驗這方面的合作，也進一步通過這個合作促進我們各地區協調發展，進一步減少貧困。

　　成鋼觀察

　　這次采訪的由頭，是明天、也就是9月13日，是中國和世界銀行合作三十周年的紀念日。盡管我們很想在采訪中插入別的話題，但是謝旭人部長談到與世行的合作便剎不住車。必須承認，與世行的合作是中國對外開放繞不開的一段歷史。三十年前，剛剛開始改革開放的中國對外界充滿好奇，但是也心存顧慮和擔心，外界也是同樣的心情。世界銀行適時出現，它幫中國打開了一扇開放的大門，在外商和中國市場之間搭起了一座橋梁。

　　三十年，中國與世行良性互動。采訪中，謝旭人反復強調，世界銀行在同中國的合作當中得到了很大的益處，豐富了世行發展的理念；而世界銀行行長佐利克也曾不厭其煩地說，要向中國學習如何減貧，要向中國借鑒發展經濟的經驗。三十年，中國與世行都在迅速發生變化。三十年前，中國只是世界銀行的受援國，三十年后，受金融危機的催動，中國在世行的投票權伴隨世行改革有了很大提升，成為第三大股東國。

　　同樣是由于金融危機，世界銀行正在從一個頗為單純的扶貧援助機構，變為全球經濟不可或缺的治理者之一。放眼未來，中國還將和世行共同成長。在幫助其他國家的扶貧和發展當中，在世界銀行的發展和改革當中，中國必將發揮更加重要的作用！