郭臺銘簡介

　　郭臺銘，臺灣鴻海集團董事長，1950年出生于臺北，祖籍山東省晉城市。1974年創辦鴻海塑料企業，1985年創立富士康。三年后富士康進入深圳，并逐步從百人小廠發展到全球最大的電子代工廠商。2010年，郭臺銘被“福布斯富豪榜”列位中國臺灣首富。

　　節目文稿

　　小片1

　　一年連漲兩次工資、包吃包住、繳納保險卻仍然有近半員工流失。在寧夏，餐飲業的一些企業正在遭遇招工難。中國東南沿海地區的用工荒現象開始向西部勞務輸出地蔓延。從2003年起，用工荒這個詞頻繁地出現在媒體報道中。今年新年伊始，長三角和珠三角等沿海地區頻頻傳出用工荒，就連安徽、河南等勞工輸出大省，也紛紛出臺措施，鼓勵省內就業，部分西北地區，甚至出現了限制勞工出省的現象。為了應對用工荒，一些出口企業的工資最高漲了達到50%，但仍然遭遇招工難。工資的不斷上漲，擠壓了中國出口商已經非常微薄的利潤，中國制造業大國的優勢似乎正在喪失。很多人都開始擔心，中國的人口紅利是否已經面臨拐點？勞動力無限供給的時代是不是就要結束了？

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：我們財經頻道這一段時間以來，一直也在關注沿海地區勞動力發生的一些變化，比如說用工荒的問題，招不到工人，我不知道這些問題富士康是否也遇到過？

　　郭臺銘：所以我們也因為這樣在各種的變化的原因，把很多工作能夠自動化，再加上大陸的服務業的成長非常快，制造業是比較辛苦的，大家都不太愿意到制造業去，所以就會到服務業，甚至于到各種軟件、到各種公司做文員，哪怕薪水少一點，環境比較好，所以制造業在這方面就面臨到直接作業工缺乏的問題。

　　芮成鋼：我們中國的很多經濟學家都認為，相當長一段時間之內，廉價勞動力仍然是中國最大的競爭優勢或者說比較優勢，但也有很多人認為，人口紅利正在消失，跟印度等國家比在消失，這兩派觀點您更傾向于哪邊？

　　郭臺銘：我想兩派的觀點其實并不互相矛盾，中國人口紅利有眾多的從業人口能夠來從事制造業，不管是低端的、中端的跟高端的。中國的人口紅利還是會繼續存在，哪怕是工資有一定程度的上漲，尤其十二五規劃要讓基層的人民來分享經濟利益，一個非常好的構想，而且肯定可以實現，如果真的能夠做到這一點，我想中國的紅利就會引申出另外一個中國的內需市場。

　　芮成鋼：但是我們知道，富士康和您個人的投資其實不僅僅是在中國，東南亞很多國家都有，如果把中國目前的我們單看勞動力的成本，勞動力的工資水平，是不是隨著不斷改善、不斷提高，已經要高于其它國家了？這種工資的優勢已經沒有了？

　　郭臺銘：對，您分析得很有道理，現在當然在很多東南亞國家，比如說越南、印度，甚至于將來可能的印尼，勞動力成本相對的是比我們大陸的沿海地區，我們講沿海東部地區要相對低一點。可是我覺得，中國人第一個勤奮，第二個技術性的工作，富士康其中在大陸有95萬個員工，很多一大部分是技術性的勞工，以中國的勤勞跟智慧，他們雖然工資會比較高，可是他們的效率，還有中國很好的普遍性的教育水準，不管是一個高中畢業或者是一個中專的，他們都能夠很快地接受新的知識跟新的科技，這個東西不是很多東南亞國家或者拉丁美洲、歐洲一些東歐的國家他們的教育水平評比的。

　　小片2

　　在中國，恐怕沒有哪一家企業像富士康這樣讓人既愛又恨。作為全球最大的電子代工廠商，在中國大陸，他的員工高達95萬，相當于一個中型城市，他的進出口總量更是占到中國大陸進出口額的5%。富士康甚至成為了中國制造業的象征。蘋果的大部分iPhone和iPad都由富士康制造，此外，它還為包括戴爾、索尼和諾基亞在內的眾多其它知名品牌生產電視、手機和數碼相機。但是在創造中國制造業奇跡的同時，這家公司卻一直飽受媒體批評。很多人把矛頭對準了富士康對員工的壓榨，管理過于嚴格、對員工缺少尊重和關懷，甚至有媒體報道說，富士康存在嚴重暴力體罰，強逼加班等現象。今年發生的跳樓事件更是將他推向了風口浪尖。1月23號，19歲的員工馬向前跳樓自殺，此后短短的5個月內，富士康連續發生12起跳樓事件。這12名員工均為80后、90后，最大的不過24歲，最小的18歲，他們中，學歷最高的為大學本科。跳樓事件讓富士康背上血汗工廠、殺人工廠的標簽，人們紛紛對富士康企業的管理制度產生質疑。是什么讓鮮活的年輕生命猝然消失？富士康到底出了什么問題？

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：可能媒體議論多的富士康事件，里面發生不幸的農民工，他們在生活和工作當中，可能他們到底問題糾結的地方，到底是生活還是工作，是工作條件還是生活方面的一些其它的原因？

　　郭臺銘：我想這個事情很不幸的發生在我們富士康身上，我自己很自責這件事情，從發生以后到最近9月底，我大概在龍華富士康總部住了將近4個月的時間。我們總是覺得我們也要付一部分責任，責任就是沒有把他們對于一個，我們沒有警覺到年輕一代他們需求轉變了，他們在工作余后的生活感情，我們在發生這十幾例里面，其實將近有一半是感情的問題。我自己就問我自己，我自己的子女我都沒辦法管制他感情的問題，我們有一位，在他媽媽的面前，因為愛情的問題。

　　芮成鋼：愛情的問題？

　　郭臺銘：愛情的問題，所以這些都讓我們非常痛心、也非常痛惜。經過這次事件以后，我們也做了很多關懷的調整，剛才也講了，包括要往內地遷，就是希望讓他們能夠回到家里，最起碼有任何的困難能夠隨時跟家里人打上個電話或者見一面，他很多的事情就會想得開。所以講這些事情，對過去我們積極地在檢討，對未來我們有把握經過這一次考驗，我們一定可以做出一個模范，我們希望這個事情能夠盡量減少發生，但是我們要說不再發生，這是非常困難的。因為我們在大陸有95萬個員工，在上個禮拜為止的數字，等于一個中型的城市，而且都是年齡層很相近的，這些人聚集在一起，所以我們很難不說將來不會發生任何感情的問題、個人家庭的問題。

　　小片3

　　2009年，美國《時代》雜志把中國工人作為了年度封面人物，這本雜志說，中國工人背井離鄉，進入城市里辛苦地勞作，他們堅毅的目光，照亮了人類的未來，然而媒體的關注并沒能解決中國制造業背后隱藏的問題。所謂的堅毅，卻是忍耐背井離鄉的無助、長年累月高度機械化的工作、以及現實和夢想之間巨大的落差。當世界還在為中國工人稱贊的時候，富士康12連跳事件突然爆發。不單是富士康，其實在沿海不少企業，新一代從事制造業的工人都是這樣的生存現狀：大多來自農村家庭，沒有高學歷，沒有專業技術，在繁華的城市與惡劣的就業環境中，巨大的落差使他們陷入痛苦與迷惘。幾個月前，富士康在自己的廠區內進行了一次民意調查。類似的調查，早在80年代后期也曾做過一次，當年的結論很明確，在這里工作的年輕人，只想一件事，賺錢！而這一次調查得出的結果卻與二十年前截然不同，年輕人在這里工作的理由，主要是希望累積都市工作經驗，至于賺錢，是其次。

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：另外我們很多的專家學者，包括我們的官員，主管人力資源和社會保障的一些官員都告訴我，確實農民工發生了一些變化，新一代農民工的年齡、結構、成長的背景和環境，跟他們的父輩們不太一樣，有一些專家學者就覺得如果單純從吃苦耐勞的精神，這種抗打擊的能力等等這些，跟他們的父輩相比產生了一些變化，您覺得呢？在具體的對生活的期許也多了一些，這個變化您感覺到了嗎？

　　郭臺銘：那個時候的農民工，所有的農民工他們都是以工作，都能夠多賺點錢，所以他們的思考思維是賺錢，再來考慮到健康，再來考慮到家庭，再來考慮到娛樂，再來考慮到愛情，現在我們發覺到，這些80年后、90年初的年輕人農民工，他們與其叫農民工，是他的家長父輩是農民工，他們大部分都生長在，因為大陸經濟結構變好了以后，經濟環境好了以后，他們大部分都不是從事農民的農民工，只是戶籍的問題。可是他們生活的優先順序有一個豐富的精神生活，或者是一個文化的生活，娛樂再加上個人的喜好，然后再來健康，最后才是工作，所以順序是倒過來的。

　　芮成鋼：他把個人的感情、生活、娛樂放在了工作前面，這一點跟他們的父輩？

　　郭臺銘：對，是很大的不一樣。我們在四川、重慶、武漢、河南都有很大的設廠計劃，讓他們能夠回家，不要離開家鄉太遠，這樣他們也有親人的照顧，所以我們也正好配合政府的一些政策，來做這一些遷廠的動作，也就這些勞動力能夠穩定，他們能夠在家鄉少賺點錢，因為他生活指數也低，他可能生活得更快樂，更有親情的溫暖，所以這一點我們也是在往這個方向發展。

　　小片4

　　霸氣、鐵腕、獨裁，媒體在用各式各樣的標簽來框定郭臺銘的個人領導風格。很多人說，郭臺銘對人極其嚴苛，他不允許有任何反對意見，執行能力很強，罵起下屬來毫不留情，而且他只罵最親近的人，如果一個低階主管犯錯，他很少直接指責，而是把其上司叫過來，罵個狗血噴頭，面色蒼白的低階主管就一直站在旁邊。郭臺銘強悍、干練的個性也深刻影響著富士康的企業文化，滲透在企業管理的各個角落。富士康提倡的所謂軍事化管理、以及過高的工作強度等等，給企業員工帶來了巨大壓力。以至于富士康跳樓事件發生以后，很多人將矛頭指向了郭臺銘的個人領導風格。

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：您個人風格的話題，有媒體說，郭先生公共形象總是很儒雅，溫文爾雅、循循善誘的，但是在公司內部，其實是一個強人，是一個很嚴謹，是一個很強硬的，甚至有人用鐵腕這樣的詞來形容你，這些都是媒體的說法，我今天想跟您本人核實核實，您在工作當中是一個什么樣的個人風格？

　　郭臺銘：我非常坦白地告訴你，也許有時候比較不給人家情面，當眾對他們有一些比較嚴厲的批評，但是其實純粹是就事論事，對所有的同仁，從人格上、從所有的東西，我們都是一視同仁，工作上我們有職務的不同，位階的高低，可是私底下我跟大家睡宿舍，一起吃同樣的飯，一起打籃球，我們不分彼此。中國有句老話，嚴師出高徒，今天先有了嚴師還是先有高徒，我想這個答案已經很清楚。但是你如果說有很多人認為嚴師過分的嚴，有任何的規定我自己必須要首先做到，如果我自己做不到，我絕對不要求別人。

　　小片5

　　從不服輸的郭臺銘鞠躬道歉了，以強硬、鐵腕著稱的郭臺銘拉著員工的手說感謝了，神秘、封閉的富士康也開始接待媒體參觀采訪了。跳樓事件改變了富士康，也改變了郭臺銘。今年六月至九月，郭臺銘把自己鎖了起來，他在富士康深圳龍華總部的辦公室旁邊造了一棟小的鐵皮屋建筑，除了偶爾到各地巡視新廠進度，郭臺銘起床后就在辦公室開始工作，餓了就叫人從員工餐廳打來飯菜，在超過十六小時的工作之后，他就睡在這鐵皮屋里的小房間，一門心思處理富士康危機。在五月底到九月初的這一百多天時間里，獨居陋室的郭臺銘究竟想了什么？看見了什么？又做了什么？曾經批評自殺者軟弱的郭臺銘，在9月份接受媒體采訪時承認：鴻海錯了。更令人意外的宣言則是成長腰斬論 ，郭臺銘表示，富士康的母公司鴻海集團未來每年的成長目標，將從30%調降為15%。這番談話，即使不用認輸、示弱等字眼來形容，但給外界的感覺仍然十分明確：郭臺銘的霸氣不見了。

　　芮成鋼專訪

　　郭臺銘：今天我很高興碰到你，你真的是在經濟上懂，而且也能夠用我們的語言來問我一些內心的問題，我很少告訴人家真情的告白，今天都被你挖掘出來，也許你用柔的方法今天我學到，也許我回去要用柔的方法對員工，這是我今天最大的收獲，因為他們可能告訴更多的實話，這是我學到的地方。我希望你有機會，我們富士康所有的園區歡迎您來參觀，過去我們神秘就是我們不想對外曝光，我們一直想低姿態，最近達到一個程度，不能不讓我們對外有所機會來解釋，因為我從不化妝，從不曉得什么叫美化，最近開始曉得我們怎么樣更柔性一點跟媒體朋友溝通。

　　小片6

　　沒有一個人的個人生活會像郭臺銘那樣總是被放到聚光燈下。這一點深層次的源于他的雙面作派。坐擁億萬財產的郭臺銘擁有私人飛機，在捷克還擁有一棟17世紀古堡。但是他平時生活卻十分節檢，不穿名牌衣服，辦公室的家具也相當普通。然而，念舊的郭臺銘對山西老家的回饋卻是不遺余力，除了修路、建橋、蓋學校，還計劃投資建廠。郭臺銘總是與知名女星傳出緋聞，但是他卻對過世發妻念念不忘、為其離世暗自神傷。他管理企業鐵血手腕，卻親自為孫子洗澡、陪妻子散步。擁有億萬身價的郭臺銘，個人生活總是引起種種猜度，這個雄踞財富榜臺灣地區首位的富豪，他的個人生活究竟是什么樣的？對外界的猜度他又會有怎樣的解釋？

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：另外你也提到，這么多年大陸投資百億美金，但是不擁有一平方米私人的房產或者是土地，而且小包米可以吃好幾天，但是我們看到媒體上說的是郭臺銘先生坐著私人飛機，過著非常豪華的生活，您個人的生活又究竟是什么樣子？

　　郭臺銘：我當初買私人飛機，是因為我弟弟在北京就醫，我一年跑北京38次，那時候從香港轉，非常不方便，所以我買了第一架飛機。后來我買了飛機以后，我發覺到它可以節省我非常多的時間，我坐飛機都跟很多同事一起開會，我覺得坐一般大眾的飛機不能開會，我覺得從時間的成本來講效率比較高，而且飛機上還有電話，可以隨時聯絡。對我們的信息產業，這個是非常重要的。所以私人飛機我覺得見仁見智，我很少說坐著私人飛機去度假，到目前只有去年過年到馬來西亞坐著飛機度一次假，全家，所以我講這是一種商業的工具。

　　芮成鋼：我很想問您最近一次感覺到特別有幸福感的事情是什么，是和您的女兒在一起嗎？因為60歲以后還能有孩子也是人生的一種幸福？

　　郭臺銘：對，人生都有高潮、低潮，月有陰晴圓缺，這個都一樣。人生都是有困難的，當然我也是第二次婚姻以后給我很大的人生的位置，后來我有了女兒，現在一歲多，非常得可愛。我最大的愿望是有機會幫我女兒洗個澡，因為除了看到他們天真無邪以外，我這個做爸爸過去在創業時從沒有盡到一點做父親的責任，每一次想到對不起我糟糠之妻，今天我有機會，昨天晚上回臺北過生日，到家里9點多，大家等我，我的大女兒從美國回來，他也生了女兒，我的三個孫子跟我女兒一起為我慶祝生日，我吃了一碗打鹵面，我媽媽做的山東打鹵面。然后我很快樂地帶我一歲多的女兒，因為我太太現在不方便替她洗澡，我覺得最大的親情，大家能夠用做父親的，我以前不會幫嬰兒洗澡，小孩子，我現在剛剛學會，所以我覺得我非常幸福，這是我最大的滿足，所以我可以坐飛機回臺灣洗個澡今天再飛過來。

　　芮成鋼：這是最好的生日禮物。

　　郭臺銘：對。

　　芮成鋼：幫女兒洗個澡，我們也祝您遲到的生日快樂，再次感謝郭臺銘接受我們的專訪，謝謝。

　　郭臺銘：謝謝你給我這個機會，說出我內心的一些過去藏在心里面沒有講出來的話，謝謝。

　　芮成鋼：謝謝郭先生。

　　專訪郭臺銘(下)

　　節目文稿

　　小片1：誰獲取了最大的利潤？

　　2010年7月12日，富士康一位年輕的大學生跳樓自殺。這是富士康一系列自殺事件中最特殊的一起，原因是他丟失了一部iPhone樣機，巨大的壓力讓他選擇了自殺。一時間，富士康再次因為蘋果而揚名，血汗工廠、殺人工廠的字眼，又一次大面積出現在各大媒體的顯著位置。蘋果公司也首度作出回應：我們要求所有的供應商尊重每一位員工。喬布斯也多次表示富士康是iPhone工廠，但絕非血汗工廠。為什么一部樣機會引發如此震動，有媒體引用富士康方面的話表示，丟失樣機有可能丟失蘋果訂單，它涉及幾十萬人的飯碗。根據蘋果公司的業績報告，第三季度，iPhone手機賣出1410萬部，其中大多是iPhone4。有報道稱，富士康每天生產14萬部仍供不應求，如果丟失這個訂單，對富士康的影響可想而知。但與此同時，富士康還不得不面對一個很尷尬的數據，《紐約時報》對iPhone4供應鏈進行了解剖：一臺iPhone4，蘋果公司獲利360美元，而代工企業只有6.54美元。10月18日，美國蘋果公司公布第四季度財報，截至9月25日，凈利潤和營業收入分別為43.1億美元和203.4億美元，這讓蘋果首席執行官史蒂夫·喬布斯都感到驚嘆，稱這是空前的紀錄。作為蘋果代工企業的富士康，今年上半年凈利潤虧損1.44億美元。這兩組數字的巨大落差，全球最大的電子產品制造商富士康掌門人郭臺銘又是怎么看的呢？

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：郭先生您好，感謝您接受我們的專訪。

　　郭臺銘：哪里，謝謝，這是我的榮幸，這也是第一次，人生過了60，到貴臺來參加財經節目的一個專訪 。

　　芮成鋼：像我手里拿的這樣一個iPhone，在中國用的iPhone應該都是在富士康生產的？

　　郭臺銘：對。

　　芮成鋼：我就很好奇，您跟喬布斯本人肯定認識，你們合作這么多年，是他們蘋果先設想出這樣一個完美的產品，包括手感、觸覺各方面，然后問你能不能做，還是這個過程你是和他一起來開發的，你告訴史蒂夫，我們目前的技術水平模具各方面達到什么樣的水平，給你一個設計空間或者一個范圍區間之內，你們是怎么合作的？

　　郭臺銘：這個里面可能牽涉到一些商業的秘密，我在這里不方便針對一個客戶或者是一個產品說得比較清楚。當然，這個需要雙方一定要有一定的水準，才能夠溝通，把這個要求精準度做出來。今天是一個設計者跟制造者之間，是一個互動，不是一個單純的被動可以做到這么薄，玻璃耐摔，這個硬化的處理就是一門學問，所以彼此在這都有貢獻，可是這個東西的創新是人家的創新，我們只是在制造技術上創新，所以他們有他們的應得的利潤，我們有我們該賺的利潤。

　　芮成鋼：不是說像媒體傳說的那樣，價值鏈的大部分都被品牌擁有者，被蘋果拿走了，留在中國的只是一小部分。

　　郭臺銘：其實大家想，蘋果在中國代工費多少多少美元出來，他連紙箱都在中國買的，除了幾個重要的芯片不在中國制造，其中很多零件都在中國制造。從我制造業的觀點，制造業可以帶來的整個附加價值不是只有他付給你的工錢，是所有產業鏈過程中，今天他要運輸出去，他的車子、飛機、輪船，這些東西可以累積中國幾千億美金的外匯，我想這些東西都是制造業所累積出來的。

　　小片2：代工時代是否淪為帝國黃昏？

　　【正文】在富士康跳樓事件發生后，郭臺銘在短短一周內，兩次宣布為深圳富士康員工漲工資，漲幅接近100%。【同期 富士康員工】我們目前還要再加一次，是加到最低是2000元，最低是要提到2000元底薪。【同期 富士康員工】目前的話應該可以拿到3000多塊錢。【正文】增加員工工資，就意味著成本的增加，會更加擠壓代工企業微薄的利潤。【同期富士康副總裁 程天縱】但是有很多的無形的成本會省下來，我們過去的時候，離職率最高的時候曾經一年可以達到100%，現在大部分的離職率每個月都維持在1%以下 我們聘雇成本也降低了，那么我們學習成本也降低了，第二個就是說，企業在有壓力的時候才會進步，我們大家都想盡辦法增加我們的效率化、自動化、合理化為了進一步降低成本，富士康又在今年投資上百億美元，大舉向內地進發，而這些地方的最低工資標準都比深圳低。【正文】今年9月，郭臺銘表示，在未來數十年，鴻海集團將每年的銷售成長幅度由30%降為15%。新一代產業工人不再適應過去高強度、高壓力、低報酬的生產模式，富士康跳樓事件，就向習慣了低附加值的加工模式敲響了警鐘。現代產品利潤的產業鏈，研發、設計利潤在20%至25%之間，品牌銷售、服務達到了50%，而處在中間的加工和制造，利潤率僅有5%。那么，代工企業的未來生存空間在哪里呢，富士康又如何破解這個難題？

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：我們看到我手上拿的這個iPad，這個蘋果的iPad在中國大家用的都是富士康生產的，有人說富士康是代工，我不知道，你怎么理解代工這個詞的含義，用代工來說準確不準確，這樣一個iPad或者諾基亞電話，不光是蘋果電話也是富士康生產，你們到底在哪些層面上是代工，哪些不是，用代工這個詞來描述精準不精準？

　　郭臺銘：其實它是高科技代工，大陸叫先進制造業，它工藝的水平要用科學的管理。你代工是籠統的名詞，你有做玩具、做鞋子、有做精密的產品，我們90幾萬員工里面有6萬多里面是做精密模具的，我相信你可以看到，iPad的這個您拿在手里，它的精致度，細致的程度這就是我們中國人的模具水準，可以做到世界一流的。比如說像這是一個面板，玻璃，跟一個鋁的結合，這些用什么東西能夠結合，讓它不會摔壞，要經過很嚴格的測試，這些都是我們在制造，必須對材料的科技，對各種人體的工學，模具大量制造，做一個你可以用手工做出來，你一天要做幾十萬個。

　　芮成鋼：你是在告訴我，這里面本身不光是有制造，也有創造的過程在里面？

　　郭臺銘：對。就拿一個螺絲來講，我覺得我們有很多螺絲，有精美模具的螺絲、精美模具的鋼材現在都還是靠進口，所以這些其實每一個螺絲釘要能夠把它做到很好，一般我們在制造業來講，做到90%準確率比較容易，可能要十年的時間，做到99可能要另外一個十年，做到99.9要另外一個十年，要做到99.99，那可能是幾代人，也許一輩子做不到，這就是精度、純度跟各種整合的力度。

　　芮成鋼：您是否也在暗示，中國的制造業可能還沒有發展到真的是已經到了爐火純青的程度，還有很多需要完善的地方。

　　郭臺銘：對。

　　小片3：品牌是最后的突破口嗎？

　　做最好的品質、好好伺候客戶，鴻海就能做大，這是郭臺銘對所有員工灌輸的一個基本理念。在2005年，當其它電子大廠能做到98%的產品在5天內出貨，富士康已經做到98%的出貨2天內完成。目前，電子商品壽命大大縮短，電子產品制造商看準時機一口氣上市大量產品也成為盈利的前提，而富士康的快速制造模式，恰恰能幫客戶達成這一目標。而我們絕不做品牌，這句話更是郭臺銘強烈個性的最大體現。作為全球的代工之王，他多次對媒體表示，鴻海不會創自有品牌。有人說，這也是郭臺銘成功的秘訣。這讓所有的大客戶可以放心和他合作，不怕郭臺銘打出鴻海牌來和他們競爭。有數據顯示，目前全球每5臺PC中，就有一臺來自鴻海的全球工廠。但目前傳統代工模式，隨著中國勞動力成本增加以及原材料價格的不斷上漲，正在面臨著激烈的動蕩，創建自主的品牌，幾乎成了突破這一瓶頸最好的答案。對于這一點，郭臺銘又怎么看呢？

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：看到蘋果這樣一個產品，比如說iPad，都是在富士康生產，但是上面還是一個蘋果的品牌，我認同您剛才說的，富士康本身也是品牌，這樣的合作我們也是雙贏互利，但是您看到這個產品的時候，摸在手里有沒有一點點遺憾，上面沒有富士康的品牌，可能要拆開以后里面才能看到富士康，一個在業內大家更熟悉的品牌。

　　郭臺銘：我覺得這在臺灣也是個探討了幾十年的問題，品牌的價值。我們富士康跟我們集團是不做品牌的，可是我們富士康本身就是個品牌，在制造業來講。我們在電子制造業，我們也是世界現在居于最領先的地位。這些品牌是有它的價值，但是我們有一個誤區，這個品牌并不是獲利的保障，并不一定是利潤最高的，就一定在品牌。

　　芮成鋼：現在我們看到一種趨勢，我們提到往其它高端去走，要有自己品牌的時候，我們看到很多中國企業在這方面做努力，做了很多積極地探索，甚至包括去購買國外的品牌，希望一下子躍上一個新的境界。

　　郭臺銘：今天我們看世界上還有很多品牌，它的利潤率也并不高，其實品牌的背后代表的是科技、代表的是創新、代表的是管理、代表的是文化，如果要變成一個品牌，我覺得要花幾十年甚至上百年，像中國很多古老的品牌，像很多包子、涮羊肉，這一些都是上百年的，哪怕同仁堂的藥鋪都是上百年的，我最近有機會跟寶馬汽車的高層談到，他們要做一部好的汽車，他們研發到制造生產的工藝、模具各種節能減排所有的東西，他們都要花幾十年的工藝才可以做到這個水準。芮成鋼：并不是說我們已經做到了盡善盡美。

　　郭臺銘：如果品質跟不上，技術創新的能力跟不上，品牌很快就化為烏有，尤其現在資訊這么發達，大家沒有辦法記住太多的品牌，奧運會的時候，雖然亞軍的速度就差了一秒、零點幾秒，可是到后來，大家記到的只是冠軍而已，亞軍差0.1秒都記不住。所以我說在任何一個制造業，要么就做到99.9，要么就做到最好，我們不做品牌，就是因為我們沒有辦法分心，我們集中精力把我們本身制造這一塊做好，這就是我們幾十年來，我們的專長就在這里。

　　芮成鋼：幾十年磨一劍，把這個劍磨亮？

　　郭臺銘：對。中國的手機大陸開放的時候，就開放那么多品牌，當初我記得開放幾十家，我們現在存在下來幾家，除了山寨以外，所以今天打造一個品牌確實不是一個容易的事，在制造業我們是世界第一，我們遙遙領先所有的競爭對手，去年在圣誕節我曾經接受過《華爾街日報》訪問過，他問我我說美國圣誕節，暢銷的、人家喜歡買的產品十項有七項是富士康在大陸生產運出去的。所以這就是我覺得我們很自豪的地方。

　　芮成鋼：因為我們聽到很多中國企業家收購外國品牌，包括李書福先生接受我采訪的時候，我們也提到他說的話，造汽車，一個沙發加四個輪子，沙發上套個鐵皮口，四個輪子等等，我們說他收購沃爾沃未來失敗風險的可能性，也提到做汽車從西方來看是需要幾代工程師的積累沉淀，不是一夜之間就可以完成的。

　　郭臺銘：工業的發展不是躍進的，是演進的，躍進大部分都會失敗的，演進就是說要幾代人演進，沒有錯。沃爾沃是一個好的品牌，我也認識李書福先生。我覺得他要的不是買這個品牌，他要的是買沃爾沃背后的那一群……

　　芮成鋼：工程師。

　　郭臺銘：設計幾十年跟制造上百年積累出來的制造經驗的工程師，我覺得他的野心不是只有買一個品牌。他花了時間、花了金錢就可以買到經驗，但是是不是保證一定成功，沒有人保證，但是他年輕，我覺得他有創業家的精神，我祝福他。

　　芮成鋼：前段時間有幸見到另外一位郭先生，郭鶴年先生，80多歲老人，大家都很尊敬他。旁邊就有人跟我說，如果把郭鶴年先生和李嘉誠做個對比，郭鶴年先生了不起的地方在于他為華人打造了一個品牌，香格里拉酒店，全世界都有，全世界都認同的一個品牌，李嘉誠先生積累了很多財富，也創造了很多就業，也是一個很了不起的企業家，但是看一看他所有的所謂商業帝國，并沒有給中國人或者給華人打造一個品牌，所以您對您自己的期許，郭臺銘先生應該是更向哪邊去靠攏，還是另外一個流派？

　　郭臺銘：我想我們所存在的行業不一樣，經濟的問題都是一樣的，答案都有所不同，因為每個人有從不同的角度來看。

　　芮成鋼：大家對您的期待可能是因為擁有您這樣的財務資源和資金實力的華人企業家并不多，您提到了的單位是百億美元級，而打造一個品牌正如您所言，不僅需要幾十年的時間，也需要大量的資金、研發的投入，所以大家可能會覺得如果郭臺銘先生不去做，那其它的企業更沒有機會了。

　　郭臺銘：我們換另外一個方式，我們不做品牌，可能我們會在中國做渠道，因為我們給品牌做，在我們電子行業發展非常得快速，今天你要在一個單一的品牌，你自己要投入資金，像韓國三星、LG，三星幾乎是韓國重要的精英，是國家的力量在支持著企業。今天我們是一個單打獨斗的民營企業，我不能不考慮到長遠的發展，還是堅守本路。可是我們在看到中國，在大陸轉成內銷市場的時候，我們可以給客戶提供全套服務，我說我們可以在完整的供應鏈上給客戶，從工廠送到最終終端的手里，用最快速的方式、最低廉的成本，讓所有中間的供應鏈沒有產生庫存，沒有產生不必要的積壓、資金成本，這就是我們在大陸要推的萬馬奔騰。

　　小片4：我們的出路？

　　郭臺銘所說的萬馬奔騰計劃是在2009年宣布的，這個一個頗有氣勢的計劃，聲稱要投資21億元人民幣在中國開1萬家3C連鎖店。他瞄準了一般渠道不愿意進入，但極具潛力的巨大鄉村市場，連鎖店主要在三線以下城市落地。員工只要在富士康工作滿五年，就可以回鄉創業，在內地的小城鎮開零售店自己當老板，富士康提供無息或低利貸款，簽約販售鴻海規劃的商品。

　　芮成鋼專訪

　　郭臺銘：像現在很多iPhone甚至于很多電視機、IPTV，將來可能都要教他才會用，在鄉村來服務，我們工廠的員工做過這個產品，他已經具備有制造維修的能力，他一個人就可以連著賣、連著銷售、連著服務、連著維修都一起作業，他可以自己做老板，這樣子我們可以從一臺、兩臺匯集以后，我們準備在五年內開一萬家店，在五六級的城市，這樣他們很快就可以跟工廠打成一片，我們的客人就可以用最低的庫存、最少的供應鏈成本，讓我們在農村的人口也能夠用到最價廉物美的產品，不一定要上海來買，不一定要香港來買，這就是我們的規劃。所以，渠道就是我們的品牌，我們提供給客戶全套的服務，所以不見得說做品牌就是我們必須要走的路。

　　小片5：誰是我的接班人？

　　郭臺銘今年已年滿60，誰來接班就是一個擺在眼前的問題。對于郭臺銘這樣的強人而言，接班人的特別之處在于，必須將公司從一種依賴個人魅力的權力模式之中解放出來。本來小他近十歲、和他一樣精明強干的同胞弟弟郭臺成是最有希望讓他放心交權的人，但不幸的是，2007年正值壯年的郭臺成卻因病逝世，這在給予郭臺銘巨大打擊的同時，也讓他不得不重新考慮接班人問題。那么，到底誰將會成為郭臺銘的接班人？

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：但是您是否以后也會像郭鶴年那樣，一直堅持第一線工作，到80歲、90歲，我記得王永慶先生的女兒跟我說，他80多歲還做俯臥撐，身體非常好，精力非常旺盛，還是說可能會考慮接班人？

　　郭臺銘：這個問題你問得非常好，《華爾街日報》也問我這個問題，不是培養一個接班人，我會培養一群接班人，我現在萬馬奔騰培養10000個創業家回家創業，中間可能有5000個失敗，可能有5000個成功，我可以從中間來挑選。我已經在幾年前宣布，不把我的位子交給家族企業的任何人。今天不管是哪里，只要他能干，都可能接我的位子，今天電子行業，每三個月就有一款新的，每五個月就有下一代，四機、五機一直出來，今天變化非常快，所以要靠年輕人。因為互聯網時代的來臨，下面到物聯網，所以我們今天一定讓年輕人趕快接班，所以我們要培養一群接班人，這是我今后工作的目標，我一定會在70歲以前退到第二線。芮成鋼：而且不是你的子女？

　　郭臺銘：不是我的子女。我兒子自己現在也在創業，我大兒子，前妻生的，我覺得他們都了解賺錢不容易，我覺得讓他了解賺錢不容易，讓他了解自己賺來的錢自己來花，更心安理得，我覺得這是給他們最好的財產。

　　小片6：我的人生。

　　在郭臺銘的事業發展中，他的前妻林淑如起到了至關重要的作用。1974年，郭臺銘的事業剛剛起步，他認識了一個美麗的女孩林淑如，她是臺北醫學院的高材生，在外人看來，兩個人在家世背景上實在太懸殊了，但是林淑如不理會世俗的眼光，不顧父母親的反對，下嫁給了一文不名的郭臺銘。在妻子的幫助下，郭臺銘的事業扶搖直上，2000年時鴻海公司的市值突破了1000億元新臺幣。就在這時候，妻子林淑如卻不幸地患上乳腺癌，2005年離開了人間。2008年7月23日，郭臺銘迎娶了34歲的舞蹈老師曾馨瑩，但是，出乎所有人意料的是，在訂婚儀式上，郭臺銘宣布將自己的九成財產捐給公益事業。

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：我們也特別想請教您，對于財富和人生的理解，說到郭臺銘這個名字，對于很多人來說，會把你跟首富兩個字聯系在一起，會跟百億美元的資產聯系起來，甚至你的婚姻，你的很多個人生活都會成為大家，無論是臺灣還是大陸人的議論，包括媒體討論的話題。

　　郭臺銘：本來這是個人的事情不想說，今天你問起來，我就講，我經過人生的兩次最困難的遭遇，我在第二次婚姻的時候，我就問我太太，我的律師告訴我，你必須要簽一個契約，將來夫妻財產，將來有一天你百年之后財產怎么分配，我才想到，過去在創業，第一個太太說沒有這個問題，第二次婚姻的時候突然問我這個問題，我思考了幾天，我接受她的建議，但我也告訴第二任太太，我有這個問題，我們必須要做抉擇，我說我要九成財產捐出去，甚至將來生的小孩，最多將來只能分到十分之三的財產，你愿不愿意，后來她很爽快地就簽了這個約，而且我們在臺北的法院，我們是08年結的婚，都已經做過所有財產的公證，因為你不能嘴巴講簽字，要完成法律的程序，我們都已經完成所有的公證手續，你今天問的，我才把它講出來，我現在每天工作16個小時，我公司一年的年薪就是一塊臺幣，我曾經自己也講過，我前面的人生20年，是為錢工作，我后面的20年是為理想而工作，我想我現在差不多工作40年，我再往后20年，我會為興趣而工作。

　　芮成鋼：您人生目前此時此刻優先排序的順序是什么樣子？

　　郭臺銘：我常常羨慕一個人，為興趣而工作，為理想而工作，又能夠賺錢，這是最幸福的，很多偉大的畫家，甚至偉大的書法家，偉大的藝術家、鋼琴家，但是我們作為一個企業家，我們只能一步步的過來，所以我現在已經離開，在為理想甚至在為興趣。我也講過，為錢工作你會覺得疲憊，因為錢并不能完全帶給你幸福，為理想工作，你可以耐風寒，耐挫折，為興趣工作永不疲倦。所以我想是我人生目前奮斗的目標，是在理想跟興趣之間。

　　芮成鋼：我想今天大陸的，特別是新富裕起來的企業家們，中國的成功人士們都在思考的問題，就是財富和幸福之間的關系。

　　郭臺銘：有一句名人說的話，你告訴任何一個偉大人物的英雄史，我同時可以告訴一段他的悲劇史，每個人要看從哪個角度去看。我本身，當然今天坐在這里大家認為我有很多財富，但是有誰曉得我內心快不快樂，我內心幸不幸福，我過去幾年來遭遇到很多的離去，我最親的親屬離我而去，我請了全世界的名醫都沒有辦法治好，我甚至體驗到金錢不是萬能的，金錢買不到快樂，金錢也買不到幸福您曾經跟我談過，我個人在大陸投資超過百億美金，可是我自己沒有買過一平方米的房子，在我的名下，不管是自己或是用其他人名字，不管在不在我的名下，我沒有買過。

　　芮成鋼：為什么？

　　郭臺銘：因為我都是住在宿舍，或者跟我的同仁住在一起，另外最重要的，我覺得如果我們做制造業賺的是辛苦的錢，那我們已經習慣了。如果我們去做房地產，或者是我自己去投資，我們就怕賺錢太容易就容易喪失斗志，做制造業是比較艱辛的行業，如果一個做頭的人都喜歡賺easy money，這個制造業就不會進去玩。芮成鋼：前段時間，巴菲特先生在領導者這個節目當中說，給他帶來幸福的關鍵要看多少人愛他，而不是錢本身，您覺得解讀方式是什么？

　　郭臺銘：汶川大地震，第一個臺灣人捐錢就是我，而且我還跟王永慶打電話，王永慶說你捐不能超過我。今天有機會讓我來說一下我的心路歷程，當然我不能勸人家，就是說我自己這樣的看法，當然每個人都有他做自己的決定，因為畢竟是每個人的辛勞、血汗錢賺來的，他想怎么花是他的，可是花錢常常不能代表滿足，反而是代表一種空虛的表現。

　　芮成鋼：這種回饋您覺得比掙錢能給你帶來更多的滿足感？

　　郭臺銘：對，尤其經過人生的家里重大困難以后更能深深地體會。我想我很快樂進入到為興趣而做的事，我已經過60了，當然郭鶴年先生也給我鼓勵，我看他80幾歲，他還在工作。我本來要退休的，看到他，看到王永慶，我都很慚愧，我們是不是能夠再做一點事情，我們跟清華大學合作，在深圳搞IE學院，我們訓練很多優秀的干部，這些年輕人的培育，我想這是我現在很有興趣的工作，希望能夠看到他們年輕人的一代比我們優秀，這是我的興趣。