芮成鋼專訪陸克文
陸克文簡(jiǎn)介
陸克文，澳大利亞外交部長，1957年出生于澳大利亞昆士蘭州；曾就讀于澳大利亞國立大學(xué)，主修中國語言和中國歷史。2007年11月，陸克文率領(lǐng)工黨，贏得澳大利亞大選，當(dāng)選澳大利亞總理。僅僅32個(gè)月后的2010年6月，陸克文辭去總理職務(wù)。2010年9月，陸克文被任命為新政府外交部長。
節(jié)目文稿
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11月11日，二十國集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人第五次峰會(huì)在韓國首都首爾舉行，除了這是峰會(huì)首次在亞洲舉行之外，跟前幾次峰會(huì)不同的是，眼下經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇在各國步伐不一、經(jīng)濟(jì)不平衡狀況顯現(xiàn)。美國彭博社在峰會(huì)開幕前一天發(fā)表文章，標(biāo)題是《各國自顧自讓危機(jī)中誕生的團(tuán)結(jié)破裂》，為拯救本國經(jīng)濟(jì)，美國推出第二輪量化寬松貨幣政策，成為眾矢之的，有評(píng)論說，G20峰會(huì)恐怕將演變成G19對(duì)1。為爭(zhēng)取外交支持，美國總統(tǒng)奧巴馬向G20其他各國首腦寫了一封親筆信，聲稱為挽救全球經(jīng)濟(jì)，美國所能做的最大貢獻(xiàn)是恢復(fù)美國的工作崗位和消費(fèi)。并在峰會(huì)開幕前熱情訪問印度和印度尼西亞，而它們也是G20成員國。與此同時(shí)，英國首相卡梅倫率歷史上最豪華代表團(tuán)訪問中國。德國總理在啟程之前接受《世界報(bào)》專訪，大力為德國的貿(mào)易順差辯護(hù)。G20首腦們峰會(huì)前的種種言行表明，在金融危機(jī)漸行漸遠(yuǎn)的時(shí)候，貨幣、匯率、全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇失衡迫在眉睫，這些因此成為此次峰會(huì)的主題。
芮成鋼專訪
芮成鋼：陸克文外長您好，感謝您在北京接受我們的專訪。
陸克文：我很高興有機(jī)會(huì)回到北京來，有機(jī)會(huì)跟中國朋友們交換意見。
芮成鋼：第一個(gè)問題呢，當(dāng)然是關(guān)于G20和亞太經(jīng)合組織。我們大部分人都認(rèn)同，這兩次峰會(huì)的重要目標(biāo)就是要在貨幣問題上達(dá)成共識(shí)，從而避免可能爆發(fā)的貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)。
陸克文：我們的觀點(diǎn)是，首先，貨幣問題只是我們面臨的眾多問題之一。另外，還要應(yīng)對(duì)許多西方國家財(cái)政赤字、政府債務(wù)等問題。第三點(diǎn)，要確保經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)改革的進(jìn)行，對(duì)外進(jìn)行關(guān)稅改革，對(duì)內(nèi)進(jìn)行政策調(diào)整。人們把貨幣問題當(dāng)作唯一的重要因素來看待，我認(rèn)為是不正確的。
芮成鋼：或許針對(duì)貨幣采取措施更容易吧。印更多的鈔票、讓貨幣貶值，很容易就能令本國在貿(mào)易中占到優(yōu)勢(shì)，從而幫助本國經(jīng)濟(jì)發(fā)展。在危機(jī)期間、困難時(shí)期，政治家們往往傾向于做出容易的選擇。
陸克文：我認(rèn)為，美國的做法旨在繼續(xù)努力令經(jīng)濟(jì)持續(xù)復(fù)蘇的基礎(chǔ)得以再生，如果美國再次陷入經(jīng)濟(jì)衰退的話，坦白的講，這對(duì)全世界來說都是壞消息。美國仍然是全世界最大的經(jīng)濟(jì)體。歐洲的狀況也很脆弱，所以坦白的來說，像美國采取的這類經(jīng)濟(jì)措施，在目前這個(gè)階段或許是必需的。
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二十國集團(tuán)峰會(huì)上關(guān)于匯率問題的爭(zhēng)論都源于美聯(lián)儲(chǔ)的一個(gè)決定。11月3號(hào)，美聯(lián)儲(chǔ)宣布推出第二輪量化寬松貨幣政策，決定到2011年6月底前購買6000億美元的美國長期國債，以進(jìn)一步刺激美國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。然而，從發(fā)達(dá)國家德國，到新興市場(chǎng)國家俄羅斯、巴西，直至非洲大陸的南非，都對(duì)此強(qiáng)烈關(guān)切，因?yàn)樗鼘⑹姑涝H值，推升大宗商品價(jià)格，導(dǎo)致不可控的熱錢流入新興市場(chǎng)，從而帶來通貨膨脹。很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家指出，如同從直升機(jī)向經(jīng)濟(jì)空投美元的新一輪量化寬松貨幣政策，意圖使美國在國際貿(mào)易中擁有更大競(jìng)爭(zhēng)力，轉(zhuǎn)嫁經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)。法國《費(fèi)加羅報(bào)》援引尼克松時(shí)代美國財(cái)長康納利的話批評(píng)美聯(lián)儲(chǔ)的舉動(dòng)：美元是我們的貨幣，卻是你們的麻煩。
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芮成鋼：關(guān)于美聯(lián)儲(chǔ)近期做出的一些決策，包括最近的一些決策，中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家的解讀就是，印更多的鈔票，也就是美元，從而幫助美國從當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)困境中走出來。假如這個(gè)說法是正確的，鑒于像中國、印度、澳大利亞這樣的國家都在提升利率，中國很多人在擔(dān)心熱錢的流入。熱錢具有投機(jī)性，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展不利，最終還會(huì)導(dǎo)致更加嚴(yán)重的通脹預(yù)期。
陸克文：關(guān)于通脹問題，關(guān)鍵是要采取措施遏制它。正如在我們之前討論中我提到的，應(yīng)對(duì)通脹問題的一個(gè)措施就是讓貨幣升值，在澳大利亞，20多年前我們做出了艱難的決定，讓澳元自由浮動(dòng)，在當(dāng)時(shí)還備受爭(zhēng)議。但是長期看來，這個(gè)措施起到了強(qiáng)有力的保險(xiǎn)的作用，是一個(gè)強(qiáng)有力的反通脹措施，幫助我們度過了經(jīng)濟(jì)充滿不確定性的階段。
芮成鋼：談到澳大利亞，貴國政府明確表示不會(huì)干涉澳元升值。這樣做從經(jīng)濟(jì)學(xué)理論上來講，將會(huì)把澳大利亞的出口在國際競(jìng)爭(zhēng)中置于非常不利的位置。為什么要這樣做呢？
陸克文：從長期來看，它能夠給工人階層帶來益處。以我們就關(guān)稅改革做出的一項(xiàng)決定為例，澳大利亞是自由貿(mào)易的國家，因此工人階層可以買到中國、泰國或其它亞洲國家制造的便宜襯衫，得到實(shí)惠。倘若你是掙固定工資的工人，在襯衫鞋襪方面的開銷越省越好。如果這些東西都在澳大利亞生產(chǎn)的話價(jià)格會(huì)很高。當(dāng)我還是個(gè)孩子的時(shí)候，11歲，我去買襯衫。在澳大利亞60年代末期，一件襯衫大概要12澳元。今天還能買到12澳元的便宜襯衫。我們知道目前幣值過高，不利于澳大利亞出口，但是我們認(rèn)為干涉貨幣浮動(dòng)是不正確的。我們過去25年多來都沒有這樣做過，我們現(xiàn)在也不打算這樣做。
芮成鋼：那你會(huì)勸說美國的外長，或者您的朋友奧巴馬總統(tǒng)做同樣的抉擇嗎？采取市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)手段，不去干涉貨幣升值？
陸克文：我深信，綜合來看，市場(chǎng)手段是最好的選擇。最終還是需要一個(gè)可掌控的貿(mào)易環(huán)境，我相信，我的美國朋友們需要認(rèn)識(shí)到，長期來看，他們需要重塑美國公共財(cái)政的平衡，這點(diǎn)很重要。他們還需要認(rèn)識(shí)到，自由貿(mào)易會(huì)令美國獲益匪淺。
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事實(shí)上，二十國集團(tuán)早已有之，但走到國際政治經(jīng)濟(jì)的前臺(tái)則是金融危機(jī)催生而成。它成立于十年前，是一個(gè)由各國財(cái)長和央行行長參加的非正式對(duì)話機(jī)制。2008年，金融危機(jī)席卷全球，G20國家領(lǐng)導(dǎo)人在華盛頓緊急召開峰會(huì)，這才有了歷史上的第一次二十國集團(tuán)峰會(huì)。四個(gè)月后的倫敦峰會(huì)上，各國領(lǐng)導(dǎo)人迅速達(dá)成1.1萬億美元刺激計(jì)劃，為危機(jī)中的全球經(jīng)濟(jì)下了一劑猛藥。到了去年9月的匹茲堡峰會(huì)，國際社會(huì)已經(jīng)認(rèn)定，二十國集團(tuán)成為了國際經(jīng)濟(jì)合作最主要的論壇。
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芮成鋼：作為澳大利亞總理，在促進(jìn)中澳之間的商務(wù)往來和貿(mào)易方面，有哪些倡議是由您提起，而最終又沒有解決，您期望在未來幾年看到能夠達(dá)成某個(gè)結(jié)論的？
陸克文：關(guān)于你提出的問題呢，我要說英文嗎？對(duì)不起。
芮成鋼：都可以，沒問題的。
陸克文：我是國家總理那時(shí)候，最大的成績就是那個(gè)關(guān)于20國集團(tuán)的建立，我們澳大利亞人跟中國政府、美國政府等其它政府在關(guān)于這個(gè)決定，我們的合作很密切，非常密切，我跟貴國的代表，常常談到這個(gè)事。以前的那個(gè)國際性的機(jī)構(gòu)，不代表國際性的現(xiàn)實(shí)，比方講中國在國際社會(huì)上起的作用非常重要。但是在那個(gè)7國集團(tuán)，或者8國集團(tuán)，中國不在。當(dāng)時(shí)很笨，實(shí)在的講，很笨。所以那個(gè)20國集團(tuán)是非常聰明的，所以我在這個(gè)建立的決定也起了一點(diǎn)作用，跟其它國家的領(lǐng)導(dǎo)人。
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【正文】陸克文跟G20的淵源還不止于此，他不僅親眼見證了G20在金融危機(jī)中起到力挽狂瀾的作用，他的突然離職也是發(fā)生在G20峰會(huì)的前夜。今年6月24號(hào)，距離二十國集團(tuán)多倫多峰會(huì)召開僅僅只有兩天的時(shí)候，多倫多已經(jīng)萬事俱備，等著接待包括澳大利亞總理陸克文在內(nèi)的各國元首的時(shí)候，卻突然傳來他辭職的消息。陸克文缺席G20峰會(huì)！在當(dāng)天的辭職演說上，陸克文顯得情緒激動(dòng)，眼含淚花，幾度哽咽�！就� 陸克文】(2010年6月24日)我由澳大利亞民眾選作總理……為給所有澳大利亞人帶來均等機(jī)會(huì)，我竭盡全力，付出全部。【正文】接替陸克文的是他的副手、澳大利亞副總理吉拉德。分析人士認(rèn)為，對(duì)礦產(chǎn)資源行業(yè)征收資源超額利潤稅，是陸克文下臺(tái)的直接導(dǎo)火索，而吉拉德的突然逼宮則讓他措手不及。短短24小時(shí)內(nèi)，澳大利亞出現(xiàn)政權(quán)更迭。陸克文曾以高支持率成為澳大利亞歷史上最受歡迎的總理，沒有誰料得到他的離任會(huì)是如此突然。然而，更出乎意料的是，當(dāng)大家都以為陸克文將在沉默中退出澳大利亞的政治舞臺(tái)的時(shí)候，他卻又一次讓人大吃一驚，工黨贏得拉鋸戰(zhàn)般的大選之后，陸克文接受了吉拉德的邀請(qǐng)，出任澳大利亞外交部長。那么，在那個(gè)神秘的24小時(shí)里，到底發(fā)生了什么呢？
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芮成鋼：我記得，今年給我印象最深的一件事情，就是6月份的時(shí)候去報(bào)道G20峰會(huì)，很遺憾在峰會(huì)上沒有見到你。
陸克文：我也比較遺憾。
芮成鋼：但是我們打開峰會(huì)的小冊(cè)子，上面還有你的照片，澳大利亞總理陸克文，但是很可惜那時(shí)候你已經(jīng)辭職了，但是之后呢，讓我們感到很意外的是，后來呢，你又接受了后來的總理吉拉德的邀請(qǐng)，出任澳大利亞的外交部長，我就覺得很好奇的就是，比如說您和您的繼任者，吉拉德總理，她曾經(jīng)是您的副手，后來她一下成了總理，您成了外交部長，你們之間的關(guān)系怎么處理？
陸克文：我不是雷鋒，我不是一個(gè)革命英雄，我就是一個(gè)普通的人。但是我本人我覺得那個(gè)最滿意的人，就是做出貢獻(xiàn)的一個(gè)人。因此，面對(duì)我在黨內(nèi)的政治挑戰(zhàn)，我的決定就是繼續(xù)下去，繼續(xù)做出貢獻(xiàn)。搞外交，會(huì)有一點(diǎn)知識(shí)，也能夠幫忙解決好一些問題。我想那是最好的方法。
芮成鋼：就是把個(gè)人的得失和利益置之度外，更多的考慮國家、民族或者說世界的利益，這個(gè)時(shí)候看很多問題就會(huì)釋然很多、輕松很多。
陸克文：用英文來講是這樣子，我不是個(gè)圣人，和別人一樣我就是普通人。但是我有才華和能力，我愿意幫忙解決一些問題。而我相信，這就是充實(shí)人生的本質(zhì)所在。我反對(duì)吵架。
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說到中澳經(jīng)貿(mào)關(guān)系，關(guān)鍵詞不少，鐵礦石是最典型的一個(gè)。一個(gè)是世界最大鐵礦石出口國，一個(gè)是世界最大鐵礦石進(jìn)口國，一年一度的價(jià)格談判牽動(dòng)著全世界的神經(jīng)。從2003年至2008年，國際鐵礦石基準(zhǔn)價(jià)格漲幅分別為8.9%、18.62%、71.5%、19%、9.5%和79.88%。從2003年至2008年，國際鐵礦石基準(zhǔn)價(jià)格一年一個(gè)臺(tái)階，漲幅驚人。一連串跳漲的數(shù)字，意味著中國鋼鐵企業(yè)承重的成本負(fù)擔(dān)，和世界鐵礦石巨頭日進(jìn)斗金的巨額利潤。世界前三大鐵礦石企業(yè)中，澳大利亞占了兩家，加上巴西的淡水河谷在內(nèi)，三大家控制了全球鐵礦石海運(yùn)貿(mào)易量的3/4。所以，當(dāng)我國鋼鐵企業(yè)的成本壓力越來越大的時(shí)候，輿論紛紛將矛頭指向了這三家鐵礦石企業(yè)，指出，正是由于他們對(duì)全球鐵礦石的壟斷，才使得中國企業(yè)在鐵礦石談判中沒有還價(jià)的籌碼，很難獲得主動(dòng)權(quán)。
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芮成鋼：讓我們來談?wù)劙拇罄麃喤c中國之間的貿(mào)易吧。通常媒體頻繁報(bào)道的就是我們兩國之間鐵礦石的貿(mào)易，中國的鋼鐵制造商總是在抱怨，像力拓、必和必拓、巴西淡水河谷這樣的大企業(yè)如何壟斷市場(chǎng)、控制產(chǎn)品價(jià)格、以及中國企業(yè)面臨這樣的局面是如何的脆弱、容易受傷。
陸克文：如果你接受了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，那么無論經(jīng)濟(jì)景氣的時(shí)候還是不景氣的時(shí)候都要擁護(hù)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。我們最重大的一次經(jīng)驗(yàn)就是和日本朋友的貿(mào)易，日本人參與到澳大利亞鐵礦石和能源行業(yè)當(dāng)中已經(jīng)長達(dá)40年之久，也可能有50年了。在之前的幾十年里，澳大利亞的出口商到了東京，尋求最低的價(jià)格。之后市場(chǎng)發(fā)生了變化。他們需要那些產(chǎn)品，然后日本商人來到澳大利亞尋求更低的價(jià)格。這就是經(jīng)濟(jì)的歷史，經(jīng)濟(jì)歷史就是這樣的。
芮成鋼：我記得您任澳大利亞總理時(shí)，您曾來到北京，和鐵礦石生產(chǎn)商和中國的鋼鐵制造商共進(jìn)午餐，您讓他們圍著圓桌而坐。
陸克文：是方桌。
芮成鋼：方桌。您當(dāng)時(shí)得出的結(jié)論就是，大部分的分歧都是由誤解引起的。您現(xiàn)在是還這樣認(rèn)為嗎？
陸克文：我喜歡中國。我來過中國很多次了。來中國比去美國的次數(shù)多很多。我還曾經(jīng)住在中國，但是從沒在美國居住過。但是你也知道，我相信市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，有時(shí)候市場(chǎng)條件不利，有時(shí)候就有利。如果你相信市場(chǎng)，那你就要好壞一樣接受。中國也是如此。所以，說到中國購買商品的價(jià)格過高的問題，不僅僅是我們，如果你去南非、巴西看看，他們也一樣。這就是全球市場(chǎng)的價(jià)格。
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鐵礦石不是中澳經(jīng)貿(mào)關(guān)系中的唯一焦點(diǎn)問題。中國鋁業(yè)和澳大利亞力拓公司的合作一度很受人期待。在全球經(jīng)濟(jì)形式最危險(xiǎn)、力拓最缺錢的時(shí)候，中鋁195億美元的收購計(jì)劃被外界認(rèn)為減了個(gè)大便宜，但是在經(jīng)過近4個(gè)月的拉鋸戰(zhàn)后，雙方還是以分手告終。對(duì)于深陷債務(wù)危機(jī)的力拓而言，中鋁增持本是救命稻草，卻最終在國內(nèi)一片反對(duì)聲中選擇賠錢了事。力拓撕毀與中鋁的交易，讓中澳雙方企業(yè)的蜜月期終結(jié)，整整一個(gè)月后的力拓間諜案，則讓中國企業(yè)在澳大利亞的投資步入冰河紀(jì)�？墒�，事實(shí)上，全面地看，中國企業(yè)投資澳大利亞的成功案例不在少數(shù)，可是輿論卻熱度不高。作為澳大利亞新任外長，陸克文是如何評(píng)價(jià)中澳之間企業(yè)收購與被收購的問題呢？
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陸克文：中國希望通過資源多樣化謀求發(fā)展，如果我是中國人我也會(huì)這樣做。有巴西、非洲還有澳大利亞，要盡可能多的投資。但是你知道嗎？在澳大利亞我們有世界上最開放的外來投資環(huán)境，當(dāng)我聽到有中國企業(yè)抱怨澳大利亞的外來投資政策有歧視性時(shí)，我的回應(yīng)就是四個(gè)字——胡說八道。
芮成鋼：但是您是否覺得，那些抱怨澳大利亞政府的人們，是因?yàn)閷?duì)您本人有過高的期望呢？鑒于您有中國情結(jié)，您過去在中國工作過，您還會(huì)說漢語，他們對(duì)您有某些期待，過去您是作為總理，現(xiàn)在是作為外長。他們期待看到您這樣一個(gè)了解中國的前總理或外長能夠出臺(tái)有利于他們的政策。
陸克文：在過去的三年里，我們澳大利亞工黨政府，收到了200多份外來資本投資于澳大利亞能源資源部門的申請(qǐng)，其中只有6個(gè)申請(qǐng)沒有獲得批準(zhǔn)。選民批準(zhǔn)的。這6個(gè)申請(qǐng)，我們并不是拒絕，只是讓他們回去看清新的情況。這關(guān)系到600億美元的投資，僅中國在過去三年里就有這么多。中國是澳大利亞增長最快的投資來源。我們習(xí)慣了這些。
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會(huì)講一口流利的漢語、深知中國文化的陸克文給中澳關(guān)系帶來了什么？在他在任的不到三年的時(shí)間里，中澳雙方在資源等領(lǐng)域的合作取得迅猛發(fā)展。中國已經(jīng)成為澳大利亞第一大貿(mào)易伙伴、最大的海外留學(xué)生來源國和增長最快的海外游客市場(chǎng)。但是兩國關(guān)系卻并非一帆風(fēng)順，去年的中鋁增資力拓失利和力拓員工竊取商業(yè)秘密案等使中澳關(guān)系一度陷入困境。澳大利亞國內(nèi)媒體、學(xué)界和反對(duì)黨借題發(fā)揮，批評(píng)陸克文雖然是中國通，卻沒有清晰的對(duì)華政策。今年4月份，陸克文在澳大利亞國立大學(xué)發(fā)表題為《世界中的澳大利亞與中國》的演講，這是他執(zhí)政以來最全面、最系統(tǒng)的對(duì)華政策闡述，也是對(duì)這些批評(píng)的正面回應(yīng)。演講中，他反復(fù)強(qiáng)調(diào)一個(gè)概念：澳大利亞要成為中國的諍友。真正的朋友是能夠成為諍友的，真正的友誼是敢于說出不同意見，直言相勸的，是能夠就有爭(zhēng)議的問題進(jìn)行有原則的對(duì)話的。
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芮成鋼：我記得你在競(jìng)選澳大利亞總理的時(shí)候，你曾經(jīng)說過，澳大利亞和中國要有一個(gè)長達(dá)50年的戰(zhàn)略。你現(xiàn)在還這么認(rèn)為嗎？
陸克文：我完全同意這個(gè)看法。我還沒有任何變化。從澳洲的看法，我們的希望就是能夠在中國崛起這個(gè)時(shí)期當(dāng)作你們可靠的伙伴。但是這個(gè)可靠的伙伴不一定跟貴國在各個(gè)問題有同樣的看法。那就是說陸克文先生所說的諍友所起的作用。芮成鋼：你覺得你在澳大利亞的這個(gè)政壇，也許澳大利亞的媒體、澳大利亞的人民對(duì)你的定位也許更應(yīng)該是一個(gè)知中派，而不是一個(gè)親中派，是不是這樣？
陸克文：實(shí)在來講，我想那個(gè)五十年代、六十年代、七十年代的概念是非常落后的。那個(gè)反中的、親中的是冷戰(zhàn)的時(shí)期，現(xiàn)在沒用。應(yīng)該就算了。所以親、反沒用，知，那是另外一件事。鄧小平說的話是很正確的，實(shí)事求是，實(shí)踐是真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)對(duì)不對(duì)，我同意，那就是知的概念。不是反，不是親，是知。
芮成鋼：有個(gè)朋友跟我說，成鋼你要小心，你的朋友澳大利亞現(xiàn)任外長、前任總理陸克文是個(gè)危險(xiǎn)人物，因?yàn)樗私庵袊�，他還會(huì)說中國話，他了解我們的思維方式，他知道我們?nèi)绾巫龀鰶Q定，所以，當(dāng)涉及到中澳戰(zhàn)略博弈的時(shí)候，他代表澳大利亞政府就具有某種戰(zhàn)略優(yōu)勢(shì)。您對(duì)此作何回應(yīng)？
陸克文：我不認(rèn)為像澳大利亞這樣的西方國家應(yīng)該在兩種立場(chǎng)中做出選擇：攻擊或者磕頭，反中或者親中。這太荒唐了。這是冷戰(zhàn)方面的概念，我相信還有第三種選擇的，就是更加坦誠的、切合實(shí)際的友好交流。我們承認(rèn)分歧，并且為共同利益而合作。
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2007年9月的亞太經(jīng)合組織悉尼峰會(huì)上，陸克文的簡(jiǎn)短講話語驚四座，他先以英語發(fā)言，歡迎中國國家主席胡錦濤和中國代表團(tuán)，隨后，他突然以普通話發(fā)言，簡(jiǎn)略地介紹了自己和家人同中國的淵源。當(dāng)時(shí)的陸克文還只是澳大利亞在野黨工黨的影子內(nèi)閣成員。然而這番獨(dú)特的自我介紹卻搶盡了風(fēng)光，全世界的華人都開始注意這位會(huì)講普通話的政治家，而他也憑借著在外交舞臺(tái)的出色表現(xiàn)，支持率節(jié)節(jié)上升，并最終贏得了當(dāng)年的大選。中國通，這是外界給陸克文的評(píng)價(jià)之一。他早年就讀于國立澳大利亞大學(xué)，主修漢語和中國歷史。他還成立過自己的私人文化咨詢事務(wù)所，幫助澳大利亞各大公司在中國發(fā)展生意。更為特別的是，1984年至1988年，陸克文曾在澳大利亞駐華大使館工作過4年多。在此之前，有相同經(jīng)歷的西方國家領(lǐng)導(dǎo)人只有美國前總統(tǒng)老布什。
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陸克文：我喜歡中國，我曾經(jīng)在中國居住，我剛到中國居住的時(shí)候我小女兒剛8個(gè)月大，那是1994年。本周我們?nèi)タ次倚∨畠旱陌⒁�，她已�?jīng)70歲了，到周圍轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，摘幾朵花，喝點(diǎn)茶，我們喜歡這里。孫阿姨也是個(gè)很好的人。所以說我們喜歡這里。
芮成鋼：我記得那時(shí)候，您剛剛當(dāng)上澳大利亞總理的時(shí)候，我去堪培拉看望您，當(dāng)時(shí)也做過一次專訪，您的辦公室里，總理辦公室里放著一個(gè)漢字的書法，下面寫著旗開——
陸克文：我有好幾個(gè)漢字的書法。
芮成鋼：對(duì)。最大的一個(gè)叫旗開得勝，旗開得勝，你說你特別喜歡這四個(gè)字。現(xiàn)在這個(gè)書法還在你的辦公室里嗎？
陸克文：還在我的墻上。我最近搬到一個(gè)比較小的辦公室，還是很方便，但是比以前的辦公廳小一點(diǎn)，那時(shí)在我的墻上還有這個(gè)書法。旗開得勝有什么意義呢？旗開，旗幟，我們都有我們國家的旗幟對(duì)不對(duì)，貴國是紅的，我們有是好幾個(gè)顏色，把那個(gè)旗幟開，那就是在一個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)，抽象的戰(zhàn)爭(zhēng)，把它們開一下，那就是我要做出努力，繼續(xù)下去。得勝，得勝就是關(guān)于我現(xiàn)在所面對(duì)的挑戰(zhàn)，私人的，更是最重要的就是政策方面的挑戰(zhàn)。這就是很好的一種中國傳統(tǒng)的概念，旗開得勝，所以還在我的墻上，我天天看這些字。
芮成鋼：好的，謝謝，感謝陸克文外長接受我們的采訪。
陸克文：謝謝你們的時(shí)間。
芮成鋼：謝謝。
成鋼觀察
我和陸克文的交往始于七年前，在這七年時(shí)間里，我跟他的聯(lián)系一直比較頻繁。陸克文對(duì)于朋友的感情和處世的心態(tài)就沒有變化過。無論是國會(huì)議員、總理或者外交部長，無論是在澳大利亞或者是在中國，無論有多忙，陸克文都會(huì)找時(shí)間跟我小聚，喝瓶啤酒、敘敘舊。
陸克文曾跟我說：政治是變的，而友誼是不會(huì)變的。我們之間的友誼一如七年前，愈久彌新。而七年間，他的政治生涯卻是跌宕起伏。他曾是澳大利亞最受歡迎的總理，風(fēng)光無限，可是他也黯然下臺(tái)，成為澳大利亞戰(zhàn)后最短命的一屆政府。陸克文曾被自己的副手吉拉德擠下臺(tái)，現(xiàn)在他又在吉拉德政府中出任要職。面對(duì)這種大起大落，陸克文都坦然面對(duì)。我們每個(gè)人都會(huì)面對(duì)挫折和失敗，在挫折面前，我以為，作為公眾人物的陸克文給我們樹立了一個(gè)很好的榜樣。
陸克文的中文好，也善于在外交舞臺(tái)展示自己的中文語言魅力，以至于他出任澳大利亞總理以后，國內(nèi)有種傾向，對(duì)他任期下的中澳關(guān)系有了不切實(shí)際的期待。中澳鐵礦石談判、力拓間諜門，這些事件一度成為中澳關(guān)系中的絆腳石，陸克文跟中國的淵源反而被貼上了親中的標(biāo)簽，處理起來礙手礙腳。在采訪中，陸克文說他不親中，也不反中，他認(rèn)為這是非黑即白的冷戰(zhàn)思維，他用知中，也就是熟知、知曉中國這個(gè)字眼來表達(dá)跟中國的關(guān)系。
不管怎么說，陸克文是一個(gè)澳大利亞人，作為政府高官，他首先想到的是自己國家的利益。他希望澳大利亞能成為中國的諍友，雙方有爭(zhēng)議、有分歧，但是要敢于直面問題，敢于直言相勸。陸克文現(xiàn)在是澳大利亞外交部長，我們期待他為中澳發(fā)展做出貢獻(xiàn)，但是這種期待還是要?jiǎng)?wù)實(shí)。
