黃奇帆簡(jiǎn)介

　　黃奇帆，重慶市市長(zhǎng)，1952年出生于浙江諸暨。1994年9月至2001年10月任上海市委副秘書長(zhǎng)。2001年10月至2009年12月任重慶市副市長(zhǎng)。2009年12月至今，先后任重慶市代市長(zhǎng)、重慶市市長(zhǎng)。

　　節(jié)目文稿

　　小片1

　　戶籍，《辭海》里的解釋是，登記居民住戶的冊(cè)集。他只是居民戶口的法律憑證，但是現(xiàn)在，戶籍已不僅僅是一個(gè)人的身份證明，在某種程度上，他還左右著人們一生的命運(yùn)。一個(gè)人只要出生在農(nóng)村，他享受的福利和人生的機(jī)會(huì)就與城里人有很大的差別。今年8月1號(hào)，重慶統(tǒng)籌城鄉(xiāng)戶籍制度改革正式實(shí)施，這種在中國(guó)存在了52年的城鄉(xiāng)二元體制有望打破。按照計(jì)劃，到2020年，重慶將實(shí)現(xiàn)累計(jì)1000萬(wàn)農(nóng)民轉(zhuǎn)戶進(jìn)城，約占現(xiàn)有農(nóng)村人口的一半。在過(guò)去的若干年中，一些城市也先后進(jìn)行了戶籍改革，但是因?yàn)槭虑榈膹?fù)雜性，最后都是雷聲大雨點(diǎn)小。這一次，重慶市的大動(dòng)作被許多媒體稱為戶籍改革的破冰之旅，一時(shí)間，各種贊揚(yáng)的聲音鋪天蓋地，但是質(zhì)疑的聲音也隨之而來(lái)：戶籍改革會(huì)不會(huì)帶來(lái)大量失業(yè)？會(huì)不會(huì)形成大面積“貧民窟”？10年1000萬(wàn)農(nóng)民轉(zhuǎn)戶進(jìn)城，重慶到底是夸下海口還是胸有成竹？

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：重慶戶籍改革被全國(guó)觀眾注視著，我們也知道，重慶的一個(gè)愿景是，未來(lái)十年有一千萬(wàn)的農(nóng)民進(jìn)入城市，重慶準(zhǔn)備好了嗎？

　　黃奇帆：這件事是這樣？大家有時(shí)候會(huì)有個(gè)誤解，以為我們是簡(jiǎn)單地把農(nóng)民，在農(nóng)村的農(nóng)民讓他轉(zhuǎn)成城市戶口，那么他就要想象你的就業(yè)哪來(lái)，你怎么生活，怎么工作，其實(shí)我們并不是在干這件事，我們?cè)诮鉀Q的一個(gè)問(wèn)題是重慶有八百萬(wàn)農(nóng)民工，四百多萬(wàn)農(nóng)民工在沿海打工，四百多萬(wàn)農(nóng)民工在重慶城里工作，他在重慶城里工作的四百多萬(wàn)農(nóng)民工中，現(xiàn)在有兩百多萬(wàn)人已經(jīng)在城里工作了五年以上，也就是說(shuō)，就他的工作來(lái)說(shuō)，他已經(jīng)有五年，已經(jīng)是個(gè)熟練工，就他的城市消費(fèi)來(lái)說(shuō)，他已經(jīng)在城里消費(fèi)，已經(jīng)在城里基礎(chǔ)設(shè)施，社會(huì)城市，他都在消費(fèi)。只是一個(gè)待遇問(wèn)題，在城里工作五年以上的人該不該給他，讓他跟城里人，城里的工作人員，城市戶口的人員一種養(yǎng)老保險(xiǎn)待遇，一種醫(yī)保待遇，一種小孩讀書教育的待遇，一樣的就業(yè)，或者租房子的待遇，也是個(gè)人性的問(wèn)題。

　　小片2

　　戶籍改革可以解決公平問(wèn)題，讓更多人分享到城市戶口所帶來(lái)的住房、教育、就業(yè)、養(yǎng)老、醫(yī)療等社會(huì)保障，但是它也觸及了農(nóng)民最根本的土地問(wèn)題，因?yàn)閾碛修r(nóng)村戶口就意味著至少擁有了“一畝三分地”，所以一些人擔(dān)心，轉(zhuǎn)戶口是否必須出讓農(nóng)村土地使用權(quán)，以土地?fù)Q戶口，以土地?fù)Q城市的保障？

　　芮成鋼專訪

　　黃奇帆：這些人是以他的青春，以他的有效就業(yè)換得了他的城市戶口。不是以他的農(nóng)村土地?fù)Q戶口，土地?fù)Q社保，沒(méi)這個(gè)概念。重慶是以他在城里工作就可以在主城落戶，這么一個(gè)條件來(lái)落戶的，這個(gè)有點(diǎn)像你到美國(guó)去，七年就可以換綠卡，一樣的，我們是有這么一個(gè)條件，符合條件就可以轉(zhuǎn)。

　　芮成鋼：在實(shí)際的操作當(dāng)中，我就想問(wèn)一個(gè)，從心理角度來(lái)說(shuō)，這些轉(zhuǎn)戶的農(nóng)民工們，對(duì)于他們而言，是農(nóng)村的土地更能給他們安全感，還是城里的社會(huì)保障給他們安全感？

　　黃奇帆：假如說(shuō)農(nóng)村土地必須退出來(lái)，換城里的社會(huì)保障，就是說(shuō)用土地?fù)Q社保，他要比較。現(xiàn)在我們的情況是，你之所以有城市的社保，城市的戶口，是因?yàn)槟阍谶@工作五年，這個(gè)有效的勞動(dòng)和青春換來(lái)的，你農(nóng)村里的土地還是你的，留在你這兒，所以他用不著這個(gè)比較。

　　芮成鋼：沒(méi)有這個(gè)擔(dān)心。

　　黃奇帆：他只要一到位，你想著，他同樣工作，養(yǎng)老保險(xiǎn)，城市人口20%的養(yǎng)老費(fèi)的企業(yè)交，農(nóng)民工就12%，一年就可以差一千多塊，養(yǎng)老費(fèi)要交15年，20年，那就可以差幾萬(wàn)塊。醫(yī)保費(fèi)，城市人一個(gè)企業(yè)，你是企業(yè)職工，我要幫你一年交一千幾百塊，農(nóng)民工我只交你四百塊，又少一千塊，十幾年，二十年，又可以少一萬(wàn)多塊，兩萬(wàn)塊。

　　小片3

　　戶籍制度的改革是一個(gè)龐大的系統(tǒng)工程，牽一發(fā)而動(dòng)全身。農(nóng)民轉(zhuǎn)戶進(jìn)城以后，他們的住房怎么辦？誰(shuí)來(lái)解決他們的住房問(wèn)題？今年二月，重慶市在全國(guó)率先大規(guī)模建設(shè)公租房，按照計(jì)劃，未來(lái)10年，重慶將建設(shè)4000萬(wàn)平方米公租房，建成后可解決60多萬(wàn)戶中低收入家庭住房困難問(wèn)題。四個(gè)月以后，這個(gè)目標(biāo)調(diào)整為，前三年全市建成3000萬(wàn)平方米公租房。由政府向占比三分之一的中低收入人口提供公共租賃房。如果這個(gè)目標(biāo)能全部實(shí)現(xiàn)，重慶房地產(chǎn)格局將根本改變。在地方政府高度依賴“土地財(cái)政”，樓市越調(diào)控越“高燒”，越來(lái)越多人無(wú)力買房的情況下，重慶或許將為中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)提供新“解藥”。

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：我想對(duì)于中國(guó)民生而言，大家最關(guān)注還是房子，我們知道今年以來(lái)重慶是大張旗鼓地在搞公租房的建設(shè)。

　　黃奇帆：是這樣，我們覺(jué)得住房完全有政府配置，分公房的方法，也就是我們計(jì)劃經(jīng)濟(jì)過(guò)去五十年的做法是不行的，走不通的，但是完全按現(xiàn)在這個(gè)，十幾年，二十年，讓所有老百姓要住房，都要通過(guò)商品房，市場(chǎng)化方法去買房，也是有問(wèn)題的，因?yàn)榭傆械褪杖氲娜后w，總有農(nóng)民工，或者還有剛畢業(yè)的大學(xué)生，他們無(wú)法買房。合理地做法就是雙軌制，所以今年我們按中央要求，我們重慶市委市政府確定了30%到40%是公租房，60%到70%是商品房，這么一個(gè)雙軌制體系。

　　芮成鋼：農(nóng)民工工作六七年，也能住上公租房嗎？

　　黃奇帆：那當(dāng)然。公租房這件事，即使他沒(méi)有戶口。我只要是農(nóng)民工，你再付我資金，我一樣給你，我倒并不見(jiàn)得要戶口。但是當(dāng)他有了戶口以后，申請(qǐng)公租房以后，說(shuō)不定還想買公租房，當(dāng)經(jīng)濟(jì)適用房那么買下來(lái)的時(shí)候，這個(gè)戶口還是會(huì)起作用的嘛，所以對(duì)他們來(lái)說(shuō)，都是個(gè)保障，會(huì)比較愉快。

　　小片4

　　在重慶市民最關(guān)心的話題里，除了房?jī)r(jià)還是房?jī)r(jià)。公租房可以解決中低收入人群的住房問(wèn)題，但是面對(duì)高企的房?jī)r(jià)，其他收入階層的住房問(wèn)題怎么辦呢？今年以來(lái)，國(guó)家對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)的調(diào)控一輪接著一輪，但是高房?jī)r(jià)的堅(jiān)冰依然難以撼動(dòng)。媒體一直在猜測(cè)，房地產(chǎn)調(diào)控會(huì)不會(huì)有下一波？房產(chǎn)稅會(huì)不會(huì)成為下一波調(diào)控的“殺手锏”？重慶試點(diǎn)開征房產(chǎn)稅的傳言一直不斷，一旦開征，它將對(duì)全國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。12月11號(hào)，重慶市下發(fā)《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)房地產(chǎn)市場(chǎng)調(diào)控的通知》，明確將按照國(guó)家加快推進(jìn)房產(chǎn)稅改革試點(diǎn)的工作要求，積極做好征收高檔住房房產(chǎn)稅的準(zhǔn)備工作。房產(chǎn)稅的討論再次升溫，很多質(zhì)疑的聲音也撲面而來(lái)。批評(píng)者認(rèn)為，政府在出讓土地的時(shí)候已經(jīng)征收了土地出讓金，再征收房產(chǎn)稅顯然有失公平。房產(chǎn)稅到底該不該收？怎么征收？重慶市要在兩難困境中找到答案。

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：(重慶)同時(shí)也明確提出房產(chǎn)稅的概念，在這里頭您有沒(méi)有特別的兩難？

　　黃奇帆：房產(chǎn)稅是作為持有環(huán)節(jié)的稅，我是認(rèn)為凡是房產(chǎn)稅，如果對(duì)高端一遏制以后，對(duì)高端房的房?jī)r(jià)上升是會(huì)有遏制作用的。在交易過(guò)程中你如果稅收高，價(jià)格也高，就轉(zhuǎn)移出去了，但是持有環(huán)節(jié)的稅，它是對(duì)買房者是個(gè)遏制，你如果兩百萬(wàn)一套的房變四百萬(wàn)，他持有了以后，這個(gè)稅負(fù)會(huì)很重，他會(huì)考慮買還是不買，這樣就會(huì)把高端房的消費(fèi)需求給遏制。我們?cè)O(shè)計(jì)了房產(chǎn)稅，但這個(gè)房產(chǎn)稅要等中央批準(zhǔn)了，我們?cè)賹?shí)施。

　　芮成鋼：這是試點(diǎn)，大家覺(jué)得，美國(guó)財(cái)產(chǎn)是個(gè)人擁有的，中國(guó)是只有使用權(quán)，沒(méi)有所有權(quán)。

　　黃奇帆：這個(gè)道理是我今年年初就跟財(cái)政部說(shuō)了。什么意思？假如我們沒(méi)有土地出讓金這一說(shuō)，我們應(yīng)該所有的房子都收房產(chǎn)稅或者物業(yè)稅，但是因?yàn)槲覀兪樟顺鲎尳穑�再收物業(yè)稅，兩頭收的話，就過(guò)分了。

　　芮成鋼：不應(yīng)該兩邊都收。

　　黃奇帆：但是兩邊都收就會(huì)昏到。在這個(gè)背景下所以我是反對(duì)兩頭收的，反對(duì)兩頭收是一回事，對(duì)高端，我收你一下，起遏制作用，因?yàn)榉康禺a(chǎn)的高價(jià)其實(shí)是兩頭產(chǎn)生的，一頭是政府賣地，賣的高了，房?jī)r(jià)就高了，第二是高檔房賣的高了，旁邊的中低檔房跟著迎風(fēng)而漲，所以你只要把兩頭控制，就可以。重慶我可以跟你說(shuō)，因?yàn)槲野淹恋乜刂谱×耍�我從�?lái)不把土地的價(jià)格賣過(guò)房?jī)r(jià)的三分之一，房?jī)r(jià)一萬(wàn)塊，土地就三千三，賣得低。第二，高價(jià)房被我遏制了一下以后，所以重慶的商品房現(xiàn)在是六千多塊一平方，一套80平方米就是四十幾萬(wàn)，五十萬(wàn)，重慶中低收入的家庭，一年的收入總也有七八萬(wàn)，他就可以六年七年買套房。所以這句話在中國(guó)重慶是實(shí)現(xiàn)的，在北京要二十多年，上海可能三十年，但重慶是做到這一條。

　　芮成鋼：按照您剛才說(shuō)的，重慶商品房的價(jià)格目前是穩(wěn)定的。

　　黃奇帆：應(yīng)該是這樣，我們本來(lái)就不高，所以用不著，不一定會(huì)降，但是我肯定，我有個(gè)理念，希望一個(gè)城市老百姓宜居，宜居應(yīng)該是價(jià)廉物美，就是六年到七年，能買房，對(duì)商品房六到七年收入能買房，對(duì)公租房是六分之一的工資收入能租房，這都是六七年，是一個(gè)邏輯。

　　重慶街采MTV

　　小片5

　　大豆戰(zhàn)爭(zhēng)、大豆危機(jī)、大豆悲劇，近年來(lái)，中國(guó)大豆頻頻成為社會(huì)關(guān)注的對(duì)象和爭(zhēng)論的焦點(diǎn)。中國(guó)曾經(jīng)是全球大豆主要的生產(chǎn)國(guó)，然而近年來(lái)，“洋大豆”進(jìn)口量年年爆增，2007年，中國(guó)大豆進(jìn)口突破3000萬(wàn)噸，2008突破了4000萬(wàn)噸，今年頭11個(gè)月，大豆進(jìn)口更是接近5000萬(wàn)噸。中國(guó)大豆的對(duì)外依存度高達(dá)80%，中國(guó)企業(yè)不得不面臨大豆價(jià)格受制于人的尷尬。在“洋大豆”吞噬中國(guó)市場(chǎng)，中國(guó)糧食戰(zhàn)略安全受到威脅的時(shí)候，中國(guó)企業(yè)需要尋找新的出路。今年8月份，重慶糧食集團(tuán)巴西大豆基地項(xiàng)目正式獲批。重慶糧食集團(tuán)將投資58億元，在巴西圈地300萬(wàn)畝，建基地種植大豆。這將是我國(guó)在海外最大的食用油基地。在巴西買地種植大豆，這并沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)可循，重慶企業(yè)究竟怎樣完成海外投資？他的做法又能為中國(guó)的大豆產(chǎn)業(yè)帶來(lái)新的希望嗎？

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：很多人說(shuō)中國(guó)企業(yè)沒(méi)有準(zhǔn)備好，但這一步又必須要邁出去，從重慶的實(shí)踐來(lái)看，您覺(jué)得這方面有沒(méi)有特別的壓力？

　　黃奇帆：我們的糧食集團(tuán)到巴西，購(gòu)買了300萬(wàn)畝耕地。我們也是跟巴西的農(nóng)場(chǎng)主，用合資的方式。我們占百分之七八十的大股，他們占二十三十的小股，然后我們把這三百萬(wàn)畝地拿下來(lái)，拿下來(lái)以后，我們估計(jì)這三百萬(wàn)畝地，可以一年產(chǎn)生兩百多萬(wàn)畝的大豆，同時(shí)因?yàn)槲覀円呀?jīng)成了大地主了，這個(gè)農(nóng)莊周圍的巴西的小農(nóng)莊主，他們也擁有幾百萬(wàn)畝地，他們的大豆也愿意賣給我們，我們又成了貿(mào)易商，我們變成一年有四百萬(wàn)噸可以運(yùn)回中國(guó)(的貿(mào)易商)。而中國(guó)現(xiàn)在一年要進(jìn)口四千萬(wàn)噸，這個(gè)對(duì)市場(chǎng)平衡是有好處的。

　　小片6

　　有人這樣形容，近兩年，中資企業(yè)海外并購(gòu)：“起初聲勢(shì)浩大，中途一波三折，最終黯然收?qǐng)觥！?005年，中海油對(duì)美國(guó)能源公司優(yōu)尼科的競(jìng)購(gòu)，因?yàn)槊绹?guó)政治化的渲染而最終告吹，去年6月，一度很受人期待的中國(guó)鋁業(yè)收購(gòu)澳大利亞礦產(chǎn)資源公司力拓也以失敗告終。很多去海外投資的中資企業(yè)都有政府背景，所以很多歐美國(guó)家對(duì)此疑慮重重。在海外收購(gòu)方面，中國(guó)企業(yè)面臨的阻力要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于想象。

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：我們很多中國(guó)走出去的(企業(yè))主體是央企，國(guó)企，在某些西方國(guó)家，或者其他國(guó)家看來(lái)，他們認(rèn)為有悖于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的原則。重慶在這方面如果說(shuō)有經(jīng)驗(yàn)的話，政府能給企業(yè)，在這方面做些什么？

　　黃奇帆：我們重慶在去年3月份，正好是國(guó)際金融危機(jī)最嚴(yán)重的低谷，這時(shí)候國(guó)際市場(chǎng)資本縮水，資源貶值，土地價(jià)值也都變得很低，我們認(rèn)為這是一個(gè)機(jī)遇，本著這樣一種機(jī)遇理解，我們按照剛才說(shuō)的，面向中國(guó)市場(chǎng)的海外投資，我們啟動(dòng)了五個(gè)項(xiàng)目。這五個(gè)項(xiàng)目有國(guó)有企業(yè)投資，有的是民營(yíng)企業(yè)投資，比如我們重鋼去投資澳大利亞一個(gè)30億噸鐵礦石儲(chǔ)備一個(gè)礦山。整個(gè)投資的是27億美元，開發(fā)出來(lái)鐵礦石每噸離岸價(jià)，澳大利亞的離岸價(jià)是50美元一噸，那比現(xiàn)在市場(chǎng)貿(mào)易150多美元一頓要便宜多了。

　　芮成鋼：這個(gè)交易的過(guò)程當(dāng)中出現(xiàn)過(guò)政治上的阻力嗎？

　　黃奇帆：沒(méi)有，因?yàn)槲覀兪堑胤狡髽I(yè)，我們跟澳大利亞民間企業(yè)合作，我們占66%，他占34%，我們控了股，歸我們管理，澳大利亞方面，政府審批，兩個(gè)月全部批完。而我們中國(guó)的方案做好了以后，我們的方案報(bào)到北京，發(fā)改委、中資公司、工信部和商務(wù)部我們也在四個(gè)月里辦完手續(xù)，現(xiàn)在這個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)交割，資金鏈上已經(jīng)交割，我們已經(jīng)開始運(yùn)作，2013年開始能夠把鐵礦石運(yùn)回重慶。

　　小片7

　　在鼓勵(lì)企業(yè)走出去的同時(shí)，重慶也在吸引企業(yè)走進(jìn)來(lái)。12月初，全球第二大個(gè)人電腦品牌宏碁公司與重慶市政府簽署協(xié)議，宏碁將協(xié)同供應(yīng)鏈伙伴在重慶布局全球制造基地。在此之前，全球第一大電腦品牌惠普已經(jīng)落戶重慶，除此之外，包括富士康在內(nèi)的全球6大代工廠商、以及兩百個(gè)零部件廠商也在重慶建立生產(chǎn)基地，重慶正在向全球最大的筆記本電腦生產(chǎn)基地邁進(jìn)。制造業(yè)有一個(gè)很著名的微笑曲線，微笑曲線中間是制造，左邊是研發(fā)，右邊是營(yíng)銷。在產(chǎn)業(yè)鏈中，附加值更多體現(xiàn)在兩端的研發(fā)和銷售，處于中間環(huán)節(jié)的制造的附加值最低。一直以來(lái)，中國(guó)制造業(yè)就處于低附加值的代工階段。我國(guó)的制造業(yè)生產(chǎn)基地正在從沿海向內(nèi)地轉(zhuǎn)移，接過(guò)“接力棒”的重慶試圖做出改變。惠普和宏碁提供產(chǎn)品研發(fā)、技術(shù)支持，并且將產(chǎn)品銷售、結(jié)算服務(wù)等帶到重慶，在重慶市的藍(lán)圖里，這些將和代工廠商的加工制造結(jié)合在一起，連成一條微笑的曲線。

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：我們?cè)賮?lái)看看在中國(guó)制造的價(jià)值鏈上，我們是不是把中國(guó)制造所有該掙的錢都掙了？

　　黃奇帆：宏基的原董事長(zhǎng)施政榮先生有個(gè)著名的定理，就是微笑曲線，加工、貿(mào)易、研發(fā)和零部件制造，高端在海外，銷售結(jié)算在海外，ODM的組裝在中國(guó)，所以中國(guó)制造算是低端一塊，很辛苦的，附加值不怎么高，大家一般也說(shuō)我們加工貿(mào)易的附加值不夠理想。

　　芮成鋼：您能舉例說(shuō)明嗎？比如用電腦這個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)一下。

　　黃奇帆：比如電腦行業(yè)，整個(gè)微笑曲線產(chǎn)生的附加值，或者是利潤(rùn)，代工企業(yè)工作扣除了加工成本以后，只能取得銷售值的3%到4%加工費(fèi)，這樣的話，它的效益利潤(rùn)哪怕是一千億美元，但是可能只有三十億，四十億美元的效益，也就是說(shuō)所謂的增加值，應(yīng)該是很小的。有那么30%左右在研發(fā)零部件階段拿走了，還有30%、40%是在銷售結(jié)算里邊拿走了，真正幾十萬(wàn)人加工的環(huán)節(jié)，能夠拿到效益就是3%左右，很低。

　　小片8

　　在微笑曲線中，加工貿(mào)易結(jié)算處于制造業(yè)高附加值的右端。代工廠商和職工工資的結(jié)算，代工廠商和品牌商、以及代工廠商和零部件廠商的結(jié)算，這些都需要一張覆蓋全球的貿(mào)易結(jié)算網(wǎng)，它會(huì)帶來(lái)大量就業(yè)機(jī)會(huì)和稅收。但是令人尷尬的是，作為全球第二大工業(yè)制造國(guó)的中國(guó)，大陸地區(qū)的加工貿(mào)易結(jié)算卻剛剛起步。去年底，重慶在全國(guó)率先試水“加工貿(mào)易結(jié)算”，這對(duì)于重慶的稅收來(lái)說(shuō)，無(wú)疑是一塊巨大的蛋糕。

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：如果不在重慶結(jié)算，意味著是一筆，對(duì)于政府來(lái)說(shuō)一大筆稅收的損失。

　　黃奇帆：當(dāng)然。

　　芮成鋼：以及對(duì)于金融服務(wù)業(yè)來(lái)說(shuō)，都是一筆大損失。具體數(shù)據(jù)可以告訴我嗎？

　　黃奇帆：一千億美元的結(jié)算，可以產(chǎn)生70多億，接近80億的稅收，也就是說(shuō)我們?nèi)绻�在海外結(jié)算，這一筆錢就流失海外。同時(shí)這一千億美元在銀行賬戶上，收收付付，對(duì)主管這個(gè)業(yè)務(wù)的銀行是可以增加六七十億業(yè)務(wù)費(fèi)。第三，這一千億美元如果在中國(guó)境內(nèi)結(jié)算，那么會(huì)計(jì)師，高級(jí)白領(lǐng)服務(wù)業(yè)，服務(wù)貿(mào)易就上去了，也會(huì)有幾十億的收入，這三筆錢加起來(lái)，一千億美元有三筆錢，一筆稅，一筆銀行收入，一筆高級(jí)白領(lǐng)的收入，加起來(lái)會(huì)有兩百億人民幣，意思就是一千億美元含兩百億，我們一萬(wàn)億美元該是兩千億流失海外。

　　芮成鋼：說(shuō)到這兒了，我們不禁要問(wèn)了，為什么早不做了？中國(guó)做了這種加工貿(mào)易這么長(zhǎng)時(shí)間，比如說(shuō)這么一個(gè)簡(jiǎn)單的銷售結(jié)算在境外完成的話題，給我們?cè)斐蛇@么大的機(jī)會(huì)成本，我們?yōu)槭裁床辉缛プ觯?/p>

　　黃奇帆：整個(gè)這個(gè)結(jié)算是一個(gè)海外的全球性的結(jié)算，而且是離岸的。因?yàn)樗�是個(gè)外進(jìn)外出，沒(méi)有跟中國(guó)發(fā)生進(jìn)出口貿(mào)易，所以中國(guó)的外管局和進(jìn)出口貿(mào)易的外貿(mào)部門，海關(guān)，好像也不相關(guān)，這么一來(lái)大家一忽視，就變成離岸金融都不在中國(guó)結(jié)算，這是一個(gè)習(xí)慣和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的制度，以及大家沒(méi)有留意世界貿(mào)易到了這一步，有一個(gè)新格局。

　　芮成鋼：你剛才提到這是一個(gè)歷史原因造成的，一個(gè)非常遺憾的，很大一個(gè)疏漏，現(xiàn)在重慶實(shí)踐證明是可以做到，但是您說(shuō)到政策上的這些突破，比如中國(guó)的外管制度，可能原來(lái)并不允許重慶完成任何操作，我應(yīng)該怎么理解？

　　黃奇帆：當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)這件事以后，跟惠普說(shuō)，你為什么不到中國(guó)來(lái)。他說(shuō)你們的制度就不能讓我做，我新加坡是什么制度。然后我們把新加坡制度一了解。一個(gè)我們中國(guó)原來(lái)有個(gè)制度，就是在中國(guó)的境內(nèi)不能，任何自然人和法人不能設(shè)立離岸金融賬戶，這就有個(gè)制度突破，你要給我開賬戶，第二，我們中國(guó)的工農(nóng)中建交這么些大銀行，都沒(méi)有離岸金融的業(yè)務(wù)功能，我們最近得到國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人和有關(guān)部門的支持，現(xiàn)在已經(jīng)批準(zhǔn)中國(guó)的建設(shè)銀行等國(guó)家銀行也能做離岸金融業(yè)務(wù)，所以我們之間也是突破。

　　成鋼觀察

　　在中國(guó)的省市長(zhǎng)里頭，黃奇帆不算低調(diào)的一個(gè)。舉個(gè)例子，今年2月份，剛剛當(dāng)上重慶市長(zhǎng)的他就乘坐大卡車，對(duì)主城區(qū)進(jìn)行實(shí)地考察，他在卡車上現(xiàn)場(chǎng)辦公的照片在網(wǎng)絡(luò)上迅速躥紅，有人說(shuō)他是在“作秀”；再舉個(gè)例子，上個(gè)月，媒體報(bào)道，重慶戶籍改革中存在強(qiáng)迫學(xué)生轉(zhuǎn)戶的現(xiàn)象，重慶戶改遭遇信任危機(jī)，黃奇帆立即召開新聞發(fā)布會(huì)，正面回應(yīng)各方質(zhì)疑。 

　　高調(diào)還是低調(diào)，不是我們討論的重點(diǎn)，關(guān)鍵是看結(jié)果。中國(guó)的改革開放進(jìn)行到現(xiàn)在，必須改卻還沒(méi)改的地方都是深水區(qū)了，戶籍制度改革是其中最難的難點(diǎn)之一，它對(duì)官員的政治智慧和執(zhí)政技巧提出了相當(dāng)高的要求。為此，我們期待，重慶能通過(guò)他們的艱苦探索，趟出一條路來(lái)。

　　作為我國(guó)唯一一個(gè)內(nèi)陸地區(qū)的直轄市，重慶責(zé)無(wú)旁貸地成為地區(qū)經(jīng)濟(jì)的領(lǐng)頭羊。在我國(guó)加工制造業(yè)大轉(zhuǎn)移的過(guò)程中，重慶被賦予接捧的重任。但是，接捧不能是簡(jiǎn)單的復(fù)制，機(jī)制上必須有所創(chuàng)新。離岸金融是他們的一個(gè)突破點(diǎn)，但是能不能做好呢？還有待觀察。

　　其實(shí)，我們關(guān)心的問(wèn)題還不止這些。作為我國(guó)最新的直轄市，重慶的實(shí)力跟另外三個(gè)城市相差懸殊，它和成都之間的關(guān)系也是既緊密又微妙。成都曾被媒體稱為“中國(guó)第四城”。幾天前，“成渝經(jīng)濟(jì)區(qū)區(qū)域規(guī)劃”正式獲得國(guó)家發(fā)改委的批準(zhǔn)，在此規(guī)劃下，成、渝之間該如何協(xié)調(diào)、共同發(fā)展呢？由于時(shí)間關(guān)系，我沒(méi)來(lái)得及就此提問(wèn)，但，這顯然是擺在黃奇帆面前的另一個(gè)重大課題。

　　無(wú)論如何，最著名的山城前頭的路不平坦。