周小川簡介

　　周小川，中國人民銀行行長，1948年出生。1985年獲清華大學(xué)博士學(xué)位；1986年11月至1991年9月任國家經(jīng)濟(jì)體制改革委員會委員；1986年12月至1989年12月任對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易部部長助理；1991年9月至1995年9月任中國銀行副行長；1995年10月任國家外匯管理局局長；1996年10月至1998年2月任中國人民銀行副行長兼國家外匯管理局局長；1998年2月任中國建設(shè)銀行行長；2000年2月任中國證券監(jiān)督管理委員會主席；2002年12月任中國人民銀行黨委書記、行長、貨幣政策委員會主席。

　　節(jié)目文稿

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　　當(dāng)前，世界經(jīng)濟(jì)仍面臨眾多不確定性。中國經(jīng)濟(jì)一方面對全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇貢獻(xiàn)巨大，同時又處于經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵時期。明年，中國宏觀經(jīng)濟(jì)政策何去何從，備受全球矚目。2010年12月3日，中共中央政治局會議向外界釋放重要信息：2011年，中國將實施積極的財政政策和穩(wěn)健的貨幣政策。貨幣政策由此前的“適度寬松”調(diào)整為“穩(wěn)健”。12月12日，中央經(jīng)濟(jì)工作會議明確，明年宏觀經(jīng)濟(jì)政策的基本取向是“積極穩(wěn)健、審慎靈活”。這意味著，金融危機(jī)以來，實施了兩年的“適度寬松的貨幣政策”已經(jīng)完成歷史使命。而就在中央經(jīng)濟(jì)工作會議開幕的12月10日，中國人民銀行宣布，從20日起，上調(diào)存款準(zhǔn)備金率0.5個百分點，這是央行今年以來第六次上調(diào)存款準(zhǔn)備金率，同時也是一個月內(nèi)第三次宣布上調(diào)。存款準(zhǔn)備金率調(diào)整頻率之密集，史所罕見。12月11日，國家統(tǒng)計局如期發(fā)布11月份全國消費品價格指數(shù)，也就是CPI，與市場預(yù)期一致的是，CPI同比增長5.1%，創(chuàng)下28個月來的新高。央行在這個時間選擇再次上調(diào)存款準(zhǔn)備金率，而并非市場普遍預(yù)測的加息。市場分析人士認(rèn)為，這是央行在既要防通脹，又要保增長的兩難境地下的艱難選擇。

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：周行長，您好，感謝您接受我們的專訪。

　　周小川：很高興。

　　芮成鋼：作為央行行長，在加息的問題上您有兩難嗎？一方面比如說要控制通脹預(yù)期……

　　周小川：我覺得多數(shù)央行的政策工具，都存在兩難。因為這個經(jīng)濟(jì)體首先它就有不同的利益主體，你想使得手里少數(shù)幾項貨幣政策的工具，滿足所有不同利益群體的要求，是很困難的。拿匯率來理解，匯率升高的時候，出口者可能抱怨，進(jìn)口者說這個可能有好處，他的東西可以賣便宜點，市場打大一點。除了利益群體以外，還有整個對整體經(jīng)濟(jì)、比如說可能對增長好，對物價不一定太好，這種大板塊上需要權(quán)衡。再有一個就是時間跨度上，有些政策短期看好，但是對中長期不見得有利。而另外有一些中長期有利，短期可能還要忍受一點代價，所以這個都是表明了這種權(quán)衡或兩難的關(guān)系。因此，所謂宏觀的決策，就是站在這個更全局的立場，更總量的立場，把近期和中長期結(jié)合起來，綜合考慮，做出權(quán)衡，所以每一項政策出臺，按理說都存在著不同程度的兩難。

　　芮成鋼：資本市場對貨幣政策盯得是很緊的。貨幣政策一點點的變化，可能資本市場都會有一些反應(yīng)，甚至過度的反應(yīng)，所以您在考量每一個政策的時候，會不會首先想到，考慮資本市場的反應(yīng)？

　　周小川：應(yīng)該說資本市場，我說是有一個成熟的過程，這個成熟的過程就包括了這個內(nèi)容。它在早期的時候，這個投資者他覺得我是在和誰博弈，我的投資的挑選是重點看的是上市公司的質(zhì)量和成長潛力呢？還是我是看政府怎么做的？所以早期來講，肯定投資者就覺得政府的影響非常大，上市公司反正它那些數(shù)據(jù)也看不明白，甚至說是否足夠真實，披露足夠充分也不太清楚。所以在這種情況下，他們就更多地看政府。早期來講，我們出臺政策的時候，有的時候像地震一樣，大家反應(yīng)非常強(qiáng)烈，現(xiàn)在來講，經(jīng)常是你政策還沒出臺，有一部分提前吸收了，說明他已經(jīng)判斷到了，他也知道這個事是關(guān)系到整體經(jīng)濟(jì)調(diào)節(jié)的問題。因此大家看得比較寬了，也看國際，也看國內(nèi)宏觀，我們也盡量在做出政策的時候，也把資本市場的反應(yīng)作為一種考慮、盡量地兼顧。但是大家都知道，少數(shù)的政策如果兼顧到所有的面，不見得都能顧得到，最后可能有的時候也要有所取舍。

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　　正像周小川行長所說的，每一項政策的出臺都力求從更全面的立場去進(jìn)行考量、做出權(quán)衡。這不僅僅是在中國，這是各個經(jīng)濟(jì)體所遵循的一般規(guī)律。然而，有的時候要做到面面兼顧的確很難。美聯(lián)儲主席伯南克，2009年當(dāng)選美國《時代》周刊年度人物，理由是：處理金融危機(jī)措施得當(dāng)，成功避免通貨緊縮。然而，同樣是為了避免通貨緊縮，11月3日，美聯(lián)儲推出的第二輪量化寬松政策，卻招來全球一片嘩然。美國國內(nèi)最有影響的財經(jīng)雜志之一《彭博財經(jīng)周刊》，也拿伯南克當(dāng)了封面，可標(biāo)題卻是“誰愛你呀”！德國總理默克爾在接受英國《金融時報》采訪時說，美國這一政策的目的就是迫使美元貶值，從而提高本國出口優(yōu)勢。日本首相菅直人表示：日元走強(qiáng)就是因為美國的金融寬松政策所致。南非財政部長戈爾丹則警告說，熱錢涌入可能對新興市場國家造成毀滅性影響。政策推出僅僅一周，G20峰會在韓國舉行。美國總統(tǒng)奧巴馬一抵達(dá)首爾，立刻向其他與會元首發(fā)出一封公開信，為自己的貨幣政策辯護(hù)。奧巴馬的理由是：世界需要美國經(jīng)濟(jì)恢復(fù)健康，而美國經(jīng)濟(jì)需要更強(qiáng)勁的出口。

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：在G20上，我聽到奧巴馬說，我們量化寬松主要還是為了美國經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇和美國經(jīng)濟(jì)的增長而設(shè)計的，主要是伯南克、美聯(lián)儲的一個決定。您覺得，因為G20峰會真正最核心的討論，其實完全是在央行行長和財政部長之間完成的。

　　周小川：G20一般都有些重大議題的框架，所以實際上G20很難有機(jī)會對像量化寬松第二期QE2進(jìn)行深入的討論。

　　芮成鋼：伯南克的權(quán)利是不是我覺得可能比中國的央行行長感覺更大，因為我聽奧巴馬總統(tǒng)在G20峰會上非常明白地說，這個問題是伯南克來定的，不是我白宮能直接干預(yù)的

　　周小川：這是一個它的體制的設(shè)立問題。但不一定涉及到權(quán)力。實際上，各個銀行管理的內(nèi)容、情況是不一樣的。比如說我們這兒匯率問題，在中央銀行是貨幣政策的一個部分，在美國是財政部的工作，應(yīng)該說美國作為還是世界上最大的經(jīng)濟(jì)體，它的經(jīng)濟(jì)政策也好，它的貨幣政策也好，財政政策也好，在全球的影響，或者人家說政策的溢出效應(yīng)來講，他都比別人大，但是也不見得說到每一項政策都是這樣。

　　芮成鋼：在現(xiàn)在這個時點上，是你的工作更難做，還是伯南克的工作更難做？

　　周小川：我是說，一般人都對自己的難處理解比較深刻，對別人的工作，他有什么難處，實際上你不見得全看得到，可能事后你慢慢看到一些材料，你才能知道。所以我當(dāng)然覺得我的工作挺難做。

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　　【正文】作為央行行長，周小川同時有著深厚的學(xué)術(shù)背景，可以說，他從1979年開始，就從事經(jīng)濟(jì)體制改革的政策分析和許多經(jīng)濟(jì)課題的研究，一直沒有間斷過。1994年，時任中國銀行副行長的周小川發(fā)表《企業(yè)與銀行關(guān)系的重建》，當(dāng)年獲得中國經(jīng)濟(jì)學(xué)界的最高榮譽(yù)之一“孫冶方經(jīng)濟(jì)科學(xué)論文獎”；三年后，他在擔(dān)任央行副行長期間發(fā)表的《社會保障：體制改革與政策建議》的論文，使他再次獲得這一獎項。今年11月12日，吳敬璉、周小川、郭樹清等人憑借“整體改革理論”獲得第三屆“中國經(jīng)濟(jì)理論創(chuàng)新獎”。【同期 中國人民銀行行長周小川】

　　我想，這個理論強(qiáng)調(diào)，改革從舊的集中型計劃經(jīng)濟(jì)體系向一個社會主義市場經(jīng)濟(jì)體系一個轉(zhuǎn)變，這個體系是整體的系統(tǒng)，不可能拼湊起來，事要一件一件做，但是最終體制之間有很多相互關(guān)聯(lián)的內(nèi)容。【正文】“經(jīng)濟(jì)理論創(chuàng)新獎”是中國第一個由經(jīng)濟(jì)學(xué)界以學(xué)術(shù)民主投票并公開計票的方式進(jìn)行評選的經(jīng)濟(jì)學(xué)大獎，第一屆和第二屆分別是以杜潤生作為主要貢獻(xiàn)人的“農(nóng)村家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制理論”和厲以寧作為主要貢獻(xiàn)人的“國有企業(yè)股份制改革理論”獲得。吳敬璉、周小川、郭樹清等人這次獲獎的是“整體改革理論”。在改革開放初期，我國的各項改革往往從局部開始。1985年前后，鑒于單項突進(jìn)的改革的嚴(yán)重缺陷，我國經(jīng)濟(jì)運行過程中出現(xiàn)了一些波動。以吳敬璉為代表的部分經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，救治之策在于推進(jìn)配套改革，在搞活企業(yè)、建立和完善社會主義統(tǒng)一市場、實現(xiàn)宏觀經(jīng)濟(jì)管理模式轉(zhuǎn)換等方面相互協(xié)調(diào)。顯然，“整體改革理論”體現(xiàn)出深刻的系統(tǒng)性改革思想。

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：周行長，我想不光是中國人，很多世界的媒體眼中，您是一個不知疲倦的改革者，從讀您的簡歷的時候，您最開始，當(dāng)年在農(nóng)村改革機(jī)床，您曾經(jīng)改良過一個機(jī)床，把這個機(jī)床做得更加有效率。

　　周小川：我們第一批念研究生，我念的是叫所謂系統(tǒng)工程，系統(tǒng)工程可能你們也知道，鼻祖是錢學(xué)森，或者說錢學(xué)森領(lǐng)導(dǎo)下的六教授。錢老那時候就跟我們談過，而且鼓勵我們，我希望我們這個系統(tǒng)工程學(xué)科里邊，有一部分人搞社會研究，當(dāng)時宋健同志搞人口的模型，有一部分人搞經(jīng)濟(jì)研究，他就說你去搞經(jīng)濟(jì)研究。過去高度集中的計劃經(jīng)濟(jì)體系有很多低效的環(huán)節(jié)，可能需要有非常徹底的，要動大手術(shù)的改革，系統(tǒng)工程的人其中思路就是說強(qiáng)調(diào)最優(yōu)化，因為很多模型都是靠優(yōu)化然后來做。那么我們就要看到，這個計劃經(jīng)濟(jì)當(dāng)時的做法是否能實現(xiàn)優(yōu)化，如果它不能實現(xiàn)優(yōu)化，什么樣別的系統(tǒng)，改革會轉(zhuǎn)移到什么樣別的系統(tǒng)能夠?qū)崿F(xiàn)經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)的優(yōu)化。這個優(yōu)化當(dāng)然就涉及到，優(yōu)化是什么標(biāo)準(zhǔn)的？不是你自己主觀設(shè)計的一個目標(biāo)的優(yōu)化，你是要最大限度地滿足人民的物質(zhì)文化的需求，這個優(yōu)化目標(biāo)的實現(xiàn)。

　　芮成鋼：您讀了博士生，后來您從事這么多監(jiān)管的崗位工作，您是不是一直在用這種系統(tǒng)工程的理念，或者說這種框架來審視你所從事的這個工作，或者說這個系統(tǒng)？

　　周小川：對，我認(rèn)為每個人他的學(xué)科經(jīng)歷是有必然的一個影響。你既然過去曾經(jīng)研究過某一個學(xué)科，你的思維方法，你的方法論是在你過去的研究領(lǐng)域中會始終伴隨著你。當(dāng)然也不是說某一個思維方式，某一個角度就是最好的角度，但是它和大家都可以交流，交流的時候你可以說，我是有這樣一個角度。相互之間就可以相互補(bǔ)充，然后看問題可能最后會比較客觀一些。我個人認(rèn)為，自己這個學(xué)科對我的培養(yǎng)，我還是受益匪淺的。

　　《領(lǐng)導(dǎo)者》片花

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：比如說，我聽過一些投行的人跟我說過這么一句話，他說因為美國最聰明的人，最能干的人全去華爾街了，曾經(jīng)他們私下里說過一句話，很不好聽，但可能確實能反應(yīng)一部分真相。他說華盛頓永遠(yuǎn)監(jiān)管不了我們，因為我們是美國最聰明的人，所以你看金融危機(jī)，我們捅了那么大的簍子，卻沒有人坐牢。

　　周小川：資本主義的這概念，它的資源，不管是資本還是人才，它都是朝向掙錢多的地方去，哪個地方利潤高，就向哪個地方去流動，一方面來講，他們對金錢、物質(zhì)過于崇尚，這個是有很多缺點的，從資源配置的角度來講，它也有它合理性，這樣的話才能夠使效率、效益不斷提高。但是金融業(yè)本質(zhì)上是為實體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，我的意思就是說，如果你狠狠抓住這個環(huán)節(jié)，金融業(yè)不要搞出一些自我循環(huán)，并且對一般投資者采取一種誘惑的辦法，采取自我循環(huán)，跟實體經(jīng)濟(jì)沒什么關(guān)系，然后就發(fā)財，這種做法是要高度警惕的，過去他們的監(jiān)管對這個不太重視，這次我估計這次金融危機(jī)在這方面發(fā)現(xiàn)不少問題，就是金融界有些做法制造了人為的交易，制造的泡沫，有些人在中間發(fā)了財，而實體經(jīng)濟(jì)，或者受到損害，或者說對實體經(jīng)濟(jì)也沒什么幫助，制造了一些虛假的財富。

　　芮成鋼：我不知道您有沒有看《華爾街2》這部電影，我那天看了電影，有一個很深刻的感觸。

　　周小川：還沒看。

　　芮成鋼：有一個臺詞說，里面一個罪犯，1985年華爾街的罪犯，蓋柯從牢里出來，看見電視上在演2008年金融危機(jī)的一些畫面，然后蓋柯就概括，他說你看我這么多年坐牢，他說現(xiàn)在華爾街人已經(jīng)不玩我們那套了，我們當(dāng)年還靠內(nèi)部消息吃飯，1985年的時候，《華爾街》電影是靠內(nèi)幕消息來賺黑心錢，今天這些人都玩大的了，不玩內(nèi)幕交易了。其實它也是說華爾街的制度安排又進(jìn)化到一個新的層面了，當(dāng)然也帶來了很多問題。

　　周小川：我覺得這是一個動態(tài)的過程，就像你剛才所講的，資本市場建立的本身，我覺得目的還是應(yīng)該說，它為實體經(jīng)濟(jì)提供融資的服務(wù)。那么實體經(jīng)濟(jì)在不斷地前進(jìn)，所以這個服務(wù)也需要不斷地創(chuàng)新，這些創(chuàng)新可能大部分還都是好的創(chuàng)新，但是也有一部分是出亂子的、惹麻煩的創(chuàng)新。另外有一些創(chuàng)新動機(jī)上可能是少數(shù)人為了他們收入高一點，利潤高一點所搞的創(chuàng)新，這個都存在的，因此這個階段就不一樣。在這個發(fā)展過程中，這樣一個復(fù)雜的系統(tǒng)里邊，肯定就會有漏洞，有漏洞就會有人去鉆空子，謀取私利，就出現(xiàn)不同的犯罪行為，在其他金融市場其他環(huán)節(jié)也都是這樣，就是一個階段的這個問題，跟下一個階段的問題可能就是很不一樣了，玩舊的東西，不一定有人在玩了。這個問題就在于監(jiān)管，我說監(jiān)管要持續(xù)不斷地加強(qiáng)監(jiān)管，而且在把老的毛病克服了以后，要有警覺，不斷發(fā)現(xiàn)新的可能潛在的問題，對新的潛在的問題進(jìn)行監(jiān)管。

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　　兩年前的金融危機(jī)給主要經(jīng)濟(jì)體敲響警鐘，他們紛紛加強(qiáng)了對金融機(jī)構(gòu)的監(jiān)管，然而，這并不意味著金融創(chuàng)新的步伐會就此停下，更不可能意味著金融對實體經(jīng)濟(jì)支撐作用會有所減弱。金融與實體經(jīng)濟(jì)的關(guān)系密不可分，有人形象地把它們比作宏觀經(jīng)濟(jì)的血脈和肌肉。通常，實體經(jīng)濟(jì)中的企業(yè)從股市、債市里獲取資金被稱作直接融資，而從銀行等金融機(jī)構(gòu)貸款被稱為間接融資。由于多種原因，在我國，長期以來，銀行是企業(yè)獲得發(fā)展資金的主要來源。根據(jù)央行最新公布的數(shù)據(jù)，今年前11個月，我國新增貸款高達(dá)7.44萬億元，股票融資卻不過7、8千億元。但是，在發(fā)達(dá)國家或是中等發(fā)達(dá)國家，一般而言，直接融資要占總體融資量的50%-60%。企業(yè)，尤其是中小企業(yè)，對一個國家國內(nèi)生產(chǎn)總值、稅收、就業(yè)的貢獻(xiàn)是不言而喻的，可是，在獲取貸款的時候，由于誠信等原因，中小企業(yè)往往處于劣勢。所以，有人公開建議說：“復(fù)制微軟，不如復(fù)制納斯達(dá)克”。周小川是曾經(jīng)的證監(jiān)會主席，見證直接融資市場的飛速增長；現(xiàn)在是央行行長，主要工作職責(zé)之一是制定和實施信貸政策。那么，在他看來，在中國現(xiàn)有的國情之下，這兩種融資方式究竟誰該消、誰該長，怎么消、怎么長呢？

　　芮成鋼專訪

　　芮成鋼：直接融資與間接融資比例的關(guān)系會有所改變，未來的發(fā)展方向是什么？

　　周小川：應(yīng)該說從整個經(jīng)濟(jì)增長的發(fā)展過程中，直接融資能夠有比較強(qiáng)的吸收風(fēng)險的能力，這個經(jīng)濟(jì)增長，有時候會有不平穩(wěn)，會有坎坷，會有風(fēng)險，那么風(fēng)險由誰來吸收呢？這個應(yīng)該說間接融資吸收風(fēng)險的能力比較弱，而直接融資能夠吸收風(fēng)險。它能夠吸收風(fēng)險，能夠幫助你渡過一些困難和坎坷。同時吸收風(fēng)險也意味著它支持這個經(jīng)濟(jì)體中的一些創(chuàng)新活動，因為創(chuàng)新活動本身它也是帶有風(fēng)險的，你要沒有人吸收風(fēng)險，那么誰去給創(chuàng)新活動，這些新的行業(yè)去注入資金呢？所以我們是覺得是非常需要這樣的直接融資的發(fā)展。盡管說可能金融危機(jī)也帶來一個疑問，但是我總結(jié)來講，從中國現(xiàn)狀來講，我們這個比例在加大直接融資比例方面還有巨大的空間。這些年直接融資也確實取得了非常大的發(fā)展。直接融資的規(guī)模都有了巨大的增長，但是與此同時，你在一個高儲蓄國家里頭，發(fā)現(xiàn)它的間接融資增長得也蠻快的，所以這個比例關(guān)系的改變還不夠，我們可能還需要有一些措施，而這些措施也涉及到一些重大的改革措施。這些改革措施在那樣的一種條件下，可能能夠使直接融資和間接融資的比例關(guān)系發(fā)生進(jìn)一步的轉(zhuǎn)變或者是更明顯的轉(zhuǎn)變。就是說將來的直接融資的主體，可能一個很重要的力量就是養(yǎng)老金。現(xiàn)在直接融資主體，除了個人自己配置自己的資產(chǎn)以外，我們看到的主要的機(jī)構(gòu)投資的力量，一個是養(yǎng)老金，一個是股指投資基金，再有一個就是保險業(yè)，這是在金融機(jī)構(gòu)里的幾個主力。至于說國際上現(xiàn)在也開始出現(xiàn)一些新的，有人叫影子銀行，有人叫新型的機(jī)構(gòu)，這個還需要進(jìn)一步的觀察，特別是對沖基金和私募股權(quán)基金，這個可以有穩(wěn)步的發(fā)展，但是還要注意觀察。這些都是導(dǎo)致直接融資力量發(fā)展的主力。

　　成鋼觀察

　　采訪央行行長，我最想問的當(dāng)然是大家最關(guān)心的：加息嗎？什么時候加？加多少？其實我知道，問了也得不到答案。但是，難得一次的采訪，不問公眾的關(guān)切，說不過去。

　　央行行長的采訪是最難獲得的采訪之一。近兩年，各國央行行長和財長獲得的公眾關(guān)注越來越大。形形色色的各類峰會之前，先召開央行和財長會議已經(jīng)成為慣例，得到的媒體報道的版面也不亞于峰會。這究竟是好事還是壞事呢？我以為，各國的情況并不一樣。比如周小川，每一次露面、每一次講話，都引來媒體的蜂涌追逐，我的一位《華爾街日報》同行直截了當(dāng)?shù)卣f，周小川是現(xiàn)在西方所有財經(jīng)媒體最想采訪的人。我想，從某種程度上說，這表明了中國經(jīng)濟(jì)對全球經(jīng)濟(jì)的重要性，中國聲音越來越不可忽視。

　　金融危機(jī)深刻地改變了這個世界，以美國為代表的發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體認(rèn)識到，對金融機(jī)構(gòu)的監(jiān)管等工作還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不到位。這不禁讓我想到，市場監(jiān)管者、參與者，乃至于市場本身，都有一個成熟的過程，甚至，這個過程是永無止境的。金融危機(jī)還沒走遠(yuǎn)，它告訴所有人：面對市場，沒有人敢為人師。

　　人們常常拿周小川跟伯南克作比較，我的采訪里也提到了這個話題。周行長笑著坦言他的壓力比伯南克更大，我以為，這又是映照了中美兩國經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)狀。金融危機(jī)之后，西方經(jīng)濟(jì)體對世界經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)急劇減少，而中國，承擔(dān)起全球經(jīng)濟(jì)發(fā)動機(jī)之一的重任，如何通過貨幣、信貸等政策保證我們自己的發(fā)展更加健康、均衡、可持續(xù)，央行行長的任務(wù)和擔(dān)子實在不輕。