德龍控股有限公司董事局主席丁立國

　　中國經濟網北京12月5日訊（記者 梁夢晚）我國實體經濟在未來十年是否會面臨止步不前的狀況，已成為業界熱議的話題。對此，德龍控股有限公司董事局主席丁立國在2010(第九屆)中國企業領袖年會的分論壇上表示，就鋼鐵產業來看，未來應該還有十年的黃金期。下一步制造業需要靠收購重組的方式走下去，總量可能要維持6億噸10年，甚至15年。

　　點擊進入年會專題

　　以下為對話原文實錄：

　　陳宏：十二五規劃是國家要做的事，這里有很多大的目標，我們怎么從經濟學家、投資、實業方面提一些建議，第二部分再談。下面請丁總來談一談。

　　丁立國：大家都講得很好，前面幾位專家還有很多老兄講的我都同意，我來自于實業界，做鋼鐵，一個是從企業的角度來談談陳宏提出這個偽命題。第二個，想從社會的角度談談真正，我們是考慮跟日本比失去的十年，我們會不會失去？失去了又會怎么樣？

　　能不能失去，從企業角度，從我的角度我認為不會失去。我也同意于總的說法，他是天津港，就靠進出口來完善他的業務，其實他的進口量遠遠大于出口量，尤其是鐵礦砂，是天津港第一大物資進口量。如果人民幣升值的話，實際上對我們是非常有好處的。鐵礦、煤礦，包括糧食，我認為是有很大好處的。像澳大利亞、非洲、加拿大、拉美就干這個活的，其實我們完全不需要自己在這挖，如果升值了我們全部買外面的，環境還可以改善，還不用這么簡單，可以買到，世界什么資源都不缺。從剛才本身角度，我印象中2002年鋼鐵總量是2億噸，過去十年從1億多噸鋼到今天的7億噸，昨天寶鋼的徐總說是6億2，我們自己統計應該在6億5，甚至到6億8，因為今年第四季度是節能減排，但實際產能已經突破了7億噸。我們出口最高也沒有到10%，尤其金融危機以后，全世界的鋼產量，我們占到一半，都消耗到哪了？其實都消耗到中國來了。中國現在社會鋼的儲有量，比如蓋的樓房，造的汽車，都有一部分鋼在里面。目前全中國加在一起，也就是在30億噸左右，日本50億，美國100億。

　　從這個角度我認為我們這個產業，包括中國未來經濟應該還有十年的黃金期。過去的10年，包括跟過去20年、30年比，20年前我們是奠定基礎，中國真正這10年，無論國有經濟、民營經濟，是一個騰飛的10年。但是針對未來的10年，甚至20年，我認為還是剛剛起步。制造業怎么走？比如跟日本比，跟德國比，我們集中度非常低，下一步可能要靠收購重組，總量可能要維持6億噸10年，甚至15年。現在城市化要解決，要達到70%是多大份額？另外還有城鎮化，農村不可能都到城鎮，我們現在農村還很少用鋼材，為什么我們地震死那么多人？就是因為我們用鋼比例和用鋼鋼材質量都不過關，這個可能都是未來中國鋼鐵需要發展的，需要完善的，集中度提高，要關注產品質量，要往高附加值發展。這是我從企業的角度，我對未來還是充滿信心，我認為不會失去像日本的十年。這是第一個。

　　第二個從社會角度簡單談一下，我們現在老跟日本比，我們的GDP超過了日本，但是我們GDP的構成，我們是一個GDP全世界第二大的大國，但是還不能成為強國，強國的標準應該是什么？你得看看你的GDP的花法，你GDP用到哪去了？19世紀是解決奴隸，20世紀是解決極端意識形態，21世紀要解決貧富差距問題。我們要考慮跟日本比的話，日本過去十年我認為不單純是匯率問題，比如在中國這個市場中，我們可以看到大眾，可以看到韓國的三星，但是你看看日本的很多企業，在中國投資是保守的，他們也有可能受過傷害，因為在日元大幅度升值情況下買了大量美國資產，最后美國資產又都退給人家了。但是那個時候買美國資產價值很高，是高峰，但是沒有到發展中國家開拓市場，也沒有看到發展中國家，比如像中國的崛起造成的產業沖擊，我認為不單純是匯率問題。我們本身失去的十年是不是就是單純的匯率問題？我認為還是制度問題。

　　還有一個是應該充分地開放市場，尤其是要開放民間資本，發展民族企業。只有這樣，我們現在有一個新詞匯叫"包容性發展"，就是未來的十年靠什么去支撐？靠我們今天GDP的構成結構，靠今天GDP所花的結構能不能支撐？我認為不能。我們的醫療，一個記者采訪一個老大爺，說你到民營醫院去看病嗎？他說不能去，不能報銷。假設要能報銷你去不去？說你信任民營醫院嗎？這本身就是意識形態，民營醫院怎么了？民營醫院怎么不能看病，怎么不能搞得福利最好？你去臺灣，去日本，去新加坡，民營醫院都是最好的。但是我們這個結構是不行的，我們要反思假設失去我又是怎么樣？我就說這么多。

　　陳宏：匯率是今天討論比較多的問題。不要把所有的錢都從銀行貸款給公司，而從私募股權里也拿出一筆，你覺得最關心的是什么？如果給總理提，就30秒時間，我們大家來談一下。

　　丁立國：我們想未來不失去十年，表面看是外部問題，其實是內部問題。第一，制度建設，只有制度的建設才能推動你這個體制，國家企業方方面面的生命力。第二，開放市場，培養民族企業家。第三，未來十年一定要讓全民分享過去十年創造的財富，培養大量的中產階級出現，不然會引發社會問題，如果社會問題來了，亂了，什么企業家做生意，官員做官，根本不可能。

　　（責任編輯：李晶）