過去央企重組地方企業，地方政府認為我的企業要變成你的企業了，我的稅收要變成你的稅收了，心有不甘，面子上也下不來，但市場經濟是個大學校，會教育大家。

　　文 I 本刊記者 劉洋

　　中國五礦集團重組湖南有色控股、中國鋁業公司重組江西稀有金屬鎢業控股集團有限公司，東航收購上海航空公司，國家電網收購河南許繼集團和平高集團，寶鋼收購新疆八鋼??

　　央企最近頻繁收編地方企業，掀起了攻城略地的熱潮。央企重組是國資意志的體現還是企業自身發展的真正需要？央企重組到底應當遵循什么原則？成功重組的路徑應如何選擇？帶著這些問題，本刊記者專訪了國資委研究中心主任李保民。

　　有利益糾葛很正常

　　《中國經濟和信息化》：在國家經濟調結構的大趨勢下，中央企業重組地方企業似乎成了一種潮流，大型央企在這當中承擔著重要角色，如何理解這種角色定位？

　　李保民：央企的背后是國有資本，國有資本要發揮它的活力、影響力和控制力，央企就要往關系到國家安全和國民經濟命脈的重要行業和重要的自然資源走，具體的就是《國資法》里說的“兩國”，即國家安全和國民經濟命脈；“兩重”，即重要的行業和重要的自然資源；“一新”，即高新技術產業。

　　我們知道，很多基礎性行業、高新技術產業，它們的技術要求高，市場風險大，市場前景也不清晰，在這種情況下，誰來投資？國有資本是義不容辭的。

　　《中國經濟和信息化》：您怎么看待目前存在的央企與地方政府的利益糾葛？

　　李保民：與地方有利益糾葛是正常的，也比較好辦。地方政府、地方國企與央企都形成獨立的個體，這恰恰是我們需要的格局。按照市場交易的規則，按照公開、公正、公平的原則，走產權交易市場，招、拍、掛這樣一套成熟的程序，這是好事情。比如土地出現天價地王，某種意義上說這是好事情。從市場競爭的角度講，天價地王的出現，說明市場機制建立了，而至于出來后還有什么問題，那是需要后續研究的問題，但從方向來講是好事情。過去的地價你知道嗎？它不公開、不透明，最起碼現在是按照市場的規律、市場的價格、市場的供需關系來衡量價格的，這是好事情。

　　就是要陽光交易

　　《中國經濟和信息化》：央企重組地方企業應該遵循什么樣的原則？

　　李保民：遵循的原則很簡單，就是市場原則，公開、公平、公正。不管誰兼并誰都要執行真正的陽光交易。現在這方面的法律非常健全了，清產、核資、資產評估、上市交易、進行招拍掛等都是非常透明的。

　　大的原則里還包括有進有退的原則，哪些產業、哪些行業是適合國有企業的，適合央企的，你就要進，這方面國家是有產業政策的。

　　《中國經濟和信息化》：有人說央企“圈地”是帶有政府導向的，您怎么看？

　　李保民：央企收購地方企業是純粹的市場行為，沒有明確的政府導向。但對于行業發展而言，確實需要相關企業做大做強。我們國家行業發展的突出問題就是集約化不高、集中度不夠，還是散、小、亂、差，或者說水平低，沒有形成有效的產業規模、影響力和控制力，特別是在“做強”這方面做得還不夠。

　　一個企業是否強大主要體現在三個方面：一是你的財產組織形式是否能應對國際競爭；二是你的法人治理結構是否科學，是否能有效地應對風險；三是你的核心競爭力是否國際領先。舉個例子，世界500強的企業中，中國企業有54家，這其中央企有30家，但有幾家是靠著自己的核心競爭力進去的？主要還是靠大，資產規模大、營業銷售額大，而這些在核心競爭力中占的比例是非常低的。

　　提高產業集中度就是要讓我們資源配置更合理，能提高經濟效益和社會效益。

　　《中國經濟和信息化》：央企和地方政府存在著哪些利益紛爭的焦點？這些紛爭應如何解決？

　　李保民：主要就是經濟利益。出資主體當然都是為了各自利益考慮的，但沒關系，可以通過股份制來滿足各自的利益，利用股東大會等形式解決問題。為什么現在央企兼并地方企業的現象這么多，就是因為這種利益解決的途徑有很多，有什么問題我們談就行了，國家有國家的政策，國家有國家的法律，市場經濟有市場經濟的規則。

　　市場經濟會教育大家

　　《中國經濟和信息化》：央企重組地方企業有時會面臨很大阻力，有人把這稱做地方保護，您是如何理解的？

　　李保民：確實有地方保護的情況出現，但這只說明是時機還不成熟，這樣的例子太多了。過去央企談的時候，地方政府認為我的企業要變成你的企業了，心有不甘，面子上也下不來。市場經濟是個大學校，大家都別著急。

　　市場經濟是需要自由談判的。地方企業想51%，央企也想51%，這個我們可以坐下來談。現在的情況是企業不愿意傍大款、傍外資，但是愿意傍央企，這說明大家現在都愿意和央企合作。

　　愿意傍央企有三大原因：一是一般央企在行業的技術方面是龍頭；二是它的管理方式和運作模式相對來說比較規范；三是它的資金也比較雄厚。當然，這是我們大的體制決定的。比如說金融領域，央企找銀行借錢和地方企業找銀行借錢是兩個效果——銀行天生就是嫌貧愛富的。今天你是優質資產，不愿意和我談沒關系，明天你不是優質資產了，你還不愿意和我談嗎？另外現在地方政府也學聰明了。你說你是優質資產，我也同意，但你只有100元錢，一年只能賺1元錢，如果交給央企，一年可以賺2元錢，那你就要算算賬了——企業在你那兒，就業在你那兒，投入的新技術還在你那兒，何樂而不為呢？

　　舉個中鋁蘭州鋁廠的例子：有色金屬過去是甘肅的強項，有色企業就是甘肅的優質資產，不愿意和央企談合作。而到了2009年，甘肅的態度轉變了——中鋁投了20多億元，最先上了環保的風冷設施。甘肅政府在想了，你給我技術投資，企業還在我這兒，這是挺好的一件事。20億元對屬于經濟落后地區的甘肅來說是個什么概念啊。

　　現在的蘭州鋁廠，技術上去了，生產規模上去了，效益上去了，環境問題得到了改善，職工過去是蘭州鋁廠的職工，現在是中鋁的職工，是央企的職工了。你說，地方政府得到了滿意，央企也得到了規模的擴張，職工收入也提高了，技術水平也提高了，環境也改善了，好多方面得到了提高，何樂而不為呢？

　　所以，誰都別著急，央企與地方企業的合作，得讓市場經濟去教育大家。

　　抄底是市場原則

　　《中國經濟和信息化》：有一些靠資源工業發展的地區，在央企進入后地方政府又開始后悔了，覺得我的資源被央企變賣了，而利潤的大部分還被央企拿走了，很不平衡。怎么看待地方政府的這種心態？

　　李保民：就像結婚一樣，最后女方說你把人家害慘了，那你們談的時候是怎么談的呢？這種觀點本身就不是一種合作的態度，就不是市場經濟下的原則。當時地方企業為什么要和央企合作呢？人家是個企業，你也是個企業，肯定是平等談判的，你當時肯定是有利可圖。

　　這種問題都應該有約定的，市場好與壞，我們都是股東，利益的分配可以在股東大會、董事會上討論。事先可以約定分紅，包括在利潤超額后的分紅，都是可以約定的。

　　重組就像談戀愛，“嫁”得正確與否更多地取決于對市場的評判。只要雙方是平起平坐，又是兩個獨立的法人主體，按照市場原則去談就好了。你們都是企業主體，誰都強迫不了誰。另外，無論何種收購，在實施的時候肯定是抄底的，這也是最基本的市場原則。

　　市場經濟優化資源配置，就決定了人、財、物是需要流動的。兼并后再兼并，重組后再重組，這是再正常不過的了。

　　強壓方式肯定失敗

　　《中國經濟和信息化》：中鋁和五礦目前都在為搶奪江西贛州稀土資源布局，五礦選擇的是直接與贛州政府商談合作，結果基本是失敗的；而中鋁則選擇注資江西一家經營不太理想的企業，搞好和江西省的關系，進而讓江西省政府協調中鋁入駐贛州稀土的事宜。您如何看待五礦此次的失敗？您認為中鋁的方式能否成功？

　　李保民：如果中鋁抱著這樣一種目的，那么它可能和五礦會是同一種結果。當然，如果江西省政府支持中鋁收購贛州稀土，它可能會去做一下贛州市政府的工作。但我認為這種自上而下的強壓式的策略是行不通的。

　　我們知道，地方國有企業是一級政府、一級財政、一級投資，市里的企業不受省里的控制。甘肅出過這種事情——甘肅省非要把一家縣級煤礦收為省級煤礦，但縣政府認為，這是一級政府、一級財政、一級投資，這是我縣政府的資產，你憑什么要劃走呢？你用上級政府來壓我，我大不了可以躲著你，讓你見不到我，你總不能強行把我劃走吧。

　　相對于自上而下的強壓式而言，自下而上的方式成功性更高。央企先和地方政府談，在談得出現分歧的時候，可以找上級政府出面協調，但這也得是在大方向上沒出現嚴重分歧的情況下操作。否則，也很難談成。

　　《中國經濟和信息化》：如果像中鋁、五礦這種大型央企不能在贛州稀土收購方面成功的話，國家控制稀土資源的意愿就很難實現了，對此，你怎么看？

　　李保民：這是沒有辦法的事情。市場經濟的短板就在這里，在整合的過程中，它的浪費是非常大的，但從長遠角度上，它是對的。國家現在要是給出一紙命令，也能把它收回來，但是國家保證不了它每一次行政命令都是對的。有的時候不是國家行政命令錯了，而是因為經濟環境的變化等因素導致時過境遷了。

　　《中國經濟和信息化》：有人說，央企在重組地方企業過程中不能太精明，應該考慮地方的利益。比如說可以為這些地方建一些基礎設施如學校、醫院等。你認為這樣可以為成功重組提供一些幫助嗎？

　　李保民：我不贊成這種做法。建學校、醫院不是央企的職責。要建學校、建醫院，應該到社會上去建，這和地方政府是沒有關系的。作為央企，應該就重組并購進行討價還價。要是國家政府說話了，帶有特殊任務或目的的兼并重組，例如援疆、援藏等工程，那央企是義不容辭的，而把一些基礎設施建設作為并購重組談判的砝碼，央企更應說聲免談。