陳曉晨

　　昨日，俄羅斯開(kāi)始實(shí)施部分糧食產(chǎn)品的出口禁令，以限制俄糧食出口。這是由于俄羅斯南部小麥主產(chǎn)區(qū)的高溫干旱與火災(zāi)，引發(fā)俄國(guó)內(nèi)小麥及其他糧食價(jià)格暴漲。作為世界第三大小麥出口國(guó)，俄羅斯的糧食出口禁令影響了國(guó)際糧食價(jià)格。10天前，這一禁令公布的當(dāng)天，國(guó)際小麥期貨價(jià)格應(yīng)聲漲停。出口禁令正式實(shí)施后，國(guó)際糧價(jià)的走勢(shì)更是成為未知數(shù)。可以說(shuō)，俄羅斯大火正在“煎烤”著國(guó)際糧價(jià)。

　　那么，俄羅斯干旱和火災(zāi)會(huì)不會(huì)愈演愈烈，乃至引發(fā)新一輪類似2007~2008年的糧食價(jià)格危機(jī)呢？引發(fā)糧食危機(jī)的因素究竟是什么？國(guó)際糧食價(jià)格長(zhǎng)期將如何走？中國(guó)的糧食政策應(yīng)如何應(yīng)對(duì)？就這些問(wèn)題，《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》昨日專訪了國(guó)際糧食政策研究所(IFPRI)所長(zhǎng)樊勝根。

　　國(guó)際糧食政策研究所是一家總部位于華盛頓的非政府性質(zhì)的糧食問(wèn)題研究機(jī)構(gòu)，旨在客觀分析世界糧食問(wèn)題，制定可以被有關(guān)國(guó)家、地區(qū)或國(guó)際機(jī)構(gòu)接受的糧食政策，以幫助各國(guó)特別是發(fā)展中國(guó)家提高糧食生產(chǎn)和應(yīng)對(duì)糧食危機(jī)的能力。該所前所長(zhǎng)馮·布勞恩日前在英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》發(fā)文認(rèn)為，我們正處于“新一場(chǎng)糧食危機(jī)的初起階段”。

　　2009年12月，華裔糧食問(wèn)題學(xué)者樊勝根接任該所所長(zhǎng)。他是該所第一位來(lái)自中國(guó)，也是第一位來(lái)自發(fā)展中國(guó)家的所長(zhǎng)。此前，他是該所發(fā)展戰(zhàn)略與政府治理部部長(zhǎng)，同時(shí)兼任中國(guó)農(nóng)業(yè)科學(xué)院國(guó)際農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展研究中心主任。

　　糧食危機(jī)根子在恐慌

　　第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：最近俄羅斯火災(zāi)造成小麥減產(chǎn)，這對(duì)全球糧食價(jià)格與糧食安全將會(huì)造成什么影響？

　　樊勝根：俄羅斯的大火和干旱使糧食減產(chǎn)20%左右，小麥產(chǎn)量可能會(huì)下降20%~25%。普京已經(jīng)宣布從昨日開(kāi)始一直到今年年底不允許小麥出口。

　　如果完全按照世界糧食供求關(guān)系，這本不應(yīng)該對(duì)世界糧食供求產(chǎn)生巨大的影響。因?yàn)?007~2008年糧食危機(jī)使許多國(guó)家增加了糧食生產(chǎn)，許多國(guó)家過(guò)去兩年豐收，積累了很多庫(kù)存。但是，如果出現(xiàn)政策失誤，比如俄羅斯限制出口后印度也跟著限制出口，其他國(guó)家也跟進(jìn)，那么盡管世界市場(chǎng)有足夠的糧食，但由于這種心理上的恐慌，將會(huì)導(dǎo)致世界糧價(jià)上漲。

　　那次的教訓(xùn)就是，千萬(wàn)不能恐慌。世界上有足夠的糧食，美國(guó)、加拿大、澳大利亞、中國(guó)都有很大庫(kù)存。所以各國(guó)千萬(wàn)不能像俄羅斯那樣采取出口限制，尤其是發(fā)展中國(guó)家小麥出口大國(guó)，如印度、中國(guó)、烏克蘭等。因?yàn)樵绞强只牛�糧食被限制在國(guó)內(nèi)，糧價(jià)就越會(huì)上漲。

　　日?qǐng)?bào)：游資炒作在糧食價(jià)格中發(fā)揮什么作用？

　　樊勝根：我個(gè)人判斷，國(guó)家與國(guó)家之間的恐慌比這個(gè)因素更重要。同時(shí)，對(duì)投機(jī)行為需要限制。現(xiàn)在很多地方已開(kāi)始追蹤哪些公司在大量購(gòu)買農(nóng)產(chǎn)品期貨，信息已經(jīng)開(kāi)始透明。如果發(fā)現(xiàn)超過(guò)一定的限度，就會(huì)被限制。雖然投機(jī)在上一次糧食危機(jī)中的作用，學(xué)術(shù)界還有爭(zhēng)議，但現(xiàn)在已經(jīng)引起了人們的關(guān)注。因?yàn)榧Z食市場(chǎng)(與石油市場(chǎng)相比)比較小，巨資入場(chǎng)炒作會(huì)導(dǎo)致糧食市場(chǎng)紊亂。而且，過(guò)去一兩年糧食市場(chǎng)確實(shí)波動(dòng)較大，這就為炒作和投機(jī)提供了有利條件。

　　防止糧價(jià)大幅波動(dòng)

　　日?qǐng)?bào)：這種波動(dòng)今后還會(huì)持續(xù)下去嗎？

　　樊勝根：會(huì)。一是因?yàn)闅夂蜃兓瘯?huì)導(dǎo)致糧價(jià)波動(dòng)很大，而氣候在過(guò)去幾年里變得越來(lái)越反常；二是因?yàn)榧Z食生產(chǎn)與能源聯(lián)系越來(lái)越緊密，能源市場(chǎng)波動(dòng)會(huì)帶動(dòng)糧價(jià)波動(dòng)；三是因?yàn)榻鹑谑袌?chǎng)的波動(dòng)也可能引起糧食市場(chǎng)的波動(dòng)，尤其是如果期貨市場(chǎng)和糧食生產(chǎn)連在一塊的話，就會(huì)引發(fā)游資對(duì)糧食期貨的炒作。

　　所以，將來(lái)的糧食生產(chǎn)會(huì)變得越來(lái)越不穩(wěn)定，而且價(jià)格會(huì)維持在一個(gè)比較高的水平上。

　　日?qǐng)?bào)：假如今明兩年，大量的流動(dòng)性與經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇疊加，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致更多流動(dòng)性資本流入本來(lái)不大的糧食市場(chǎng)，加大糧食市場(chǎng)的波動(dòng)性？

　　樊勝根：資本是把雙刃劍，一方面可能會(huì)造成威脅，另一方面也會(huì)帶來(lái)很多投資機(jī)會(huì)。這些錢也有可能增加農(nóng)業(yè)投資，提高生產(chǎn)率。另外，糧價(jià)高并不是壞事，我們怕的是不穩(wěn)定。波動(dòng)性太大對(duì)生產(chǎn)者和消費(fèi)者雙方都不利，因此要防止糧價(jià)大幅波動(dòng)局面。如果糧價(jià)能夠維持在一個(gè)較高水平，農(nóng)民能夠得到較高的價(jià)格，就會(huì)有積極性去生產(chǎn)糧食，政府也有積極性去搞農(nóng)業(yè)投資。對(duì)于城市購(gòu)買者，高糧價(jià)可能會(huì)有一定的壞處，那么可以采取有針對(duì)性的保護(hù)政策。高糧價(jià)刺激農(nóng)民生產(chǎn)，同時(shí)政府保護(hù)城市低收入消費(fèi)者，這是更為有效的辦法。

　　日?qǐng)?bào)：從一個(gè)比較長(zhǎng)期的視角去看，比如說(shuō)10年，國(guó)際糧食價(jià)格是一個(gè)什么樣的趨勢(shì)呢？中國(guó)又是一個(gè)什么樣的情況？

　　樊勝根：到2020年，基準(zhǔn)情景是糧價(jià)還要上漲，原因是土地和水資源減少、人口和收入增加等。幅度我不能肯定。上漲多少，主要取決于各國(guó)的政策。如果農(nóng)業(yè)投資較多，高科技投入較大，糧價(jià)會(huì)上漲得慢一些。與此同時(shí)，決定糧價(jià)的因素正在變得越來(lái)越難以預(yù)測(cè)。

　　“汽車吃人”

　　日?qǐng)?bào)：在談到會(huì)不會(huì)有下一次糧食危機(jī)前，我們首先要分析一下2007~2008年糧食危機(jī)的背后原因。

　　樊勝根：對(duì)上一次糧食危機(jī)的成因，前任所長(zhǎng)布勞恩與我有不同看法。布勞恩認(rèn)為，中國(guó)、印度等國(guó)消費(fèi)增長(zhǎng)是重要原因；我不認(rèn)可這一觀點(diǎn)，因?yàn)橥�期中、印主要“吃”�?kù)存減少，進(jìn)口并未顯著增加。

　　我們研究發(fā)現(xiàn)，真正導(dǎo)致世界糧價(jià)上漲的推動(dòng)力是油價(jià)上漲。油價(jià)上漲對(duì)糧價(jià)上漲有兩個(gè)傳導(dǎo)作用：首先，增加了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)成本，尤其是歐美國(guó)家，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的能源消耗很高，能源價(jià)格上漲就會(huì)導(dǎo)致糧價(jià)上漲。更重要的一點(diǎn)是生物能源：油價(jià)上升之后，好多糧食轉(zhuǎn)換成生物能源就變得可行。2007年的玉米價(jià)格上漲很可能就是由于高油價(jià)引發(fā)的生物能源的大量生產(chǎn)，而小麥與玉米之間有替代關(guān)系，玉米漲價(jià)，小麥也會(huì)跟著漲價(jià)。這樣，糧食出口國(guó)就開(kāi)始紛紛限制出口。這樣一來(lái)，糧食進(jìn)口國(guó)就開(kāi)始恐慌，盡管這些國(guó)家都有糧食，但為了保持國(guó)內(nèi)糧價(jià)和社會(huì)穩(wěn)定，就開(kāi)始用高價(jià)進(jìn)口糧食，這也是第二次糧食危機(jī)的主要根源之一。

　　日?qǐng)?bào)：下一次糧食危機(jī)會(huì)不會(huì)也跟石油有關(guān)呢？怎樣避免下一次糧食危機(jī)？

　　樊勝根：是的，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)生產(chǎn)跟石油緊密聯(lián)系在一起。因而，未來(lái)這個(gè)趨勢(shì)還會(huì)繼續(xù)。要避免下一次糧食危機(jī)，需要做到的是：各國(guó)一定要采取措施限制用于生物能源的糧食總量。一輛車一年的生物能源要消耗掉一公頃土地的產(chǎn)量，而這一公頃土地是可以養(yǎng)活很多人的，這要讓大家都知道。

　　日?qǐng)?bào)：以前是“羊吃人”，現(xiàn)在是“汽車吃人”？

　　樊勝根：是的。因而我所在的機(jī)構(gòu)有責(zé)任加強(qiáng)這方面的宣傳，不僅僅把信息傳給領(lǐng)導(dǎo)人，還要呼吁改進(jìn)生產(chǎn)技術(shù)，降低能效，減少對(duì)生物能源的依賴。

　　另外，油價(jià)上漲以后，金融公司開(kāi)始炒作石油，也會(huì)炒作糧食價(jià)格，這就需要相應(yīng)的法律法規(guī)來(lái)加以限制。因?yàn)榧Z食跟石油是不一樣的，糧食關(guān)系到千家萬(wàn)戶的生存問(wèn)題。這一點(diǎn)全球要有共識(shí)：不能因?yàn)樯贁?shù)資本家通過(guò)炒作賺錢，讓更多人處于饑餓狀態(tài)。

　　國(guó)際糧食新體系

　　日?qǐng)?bào)：怎樣認(rèn)識(shí)全球饑餓問(wèn)題的現(xiàn)狀？

　　樊勝根：2000年，全世界的領(lǐng)袖曾在聯(lián)合國(guó)高峰會(huì)議上提出了一個(gè)非常現(xiàn)實(shí)的目標(biāo)：從1990年到2015年期間饑餓人口減半。而今，這個(gè)目標(biāo)不僅沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，而且偏離了很多。按照目標(biāo)，2015年饑餓人口應(yīng)該降到5億，但現(xiàn)在饑餓人口仍然超過(guò)10億。全世界都應(yīng)對(duì)此更加重視。

　　饑餓人口從目前的10億下降到5億左右還是有希望的。不過(guò)，在糧食政策方面，老路子行不通了，必須采取一種全新的途徑：

　　第一，增加對(duì)農(nóng)業(yè)的投資，增加社會(huì)保障的投資，組成生產(chǎn)安全網(wǎng)絡(luò)，通過(guò)幫助農(nóng)民從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，幫助他們解決饑餓問(wèn)題。第二，新興國(guó)家、基金會(huì)和私有部門等“新角色”應(yīng)在全球糧食安全問(wèn)題上起到更大作用，過(guò)去由歐美主導(dǎo)的體系已經(jīng)失敗，需要建立一個(gè)全新的糧食體系，由“新角色”唱主角。中國(guó)、印度、巴西等新興國(guó)家自身糧食的發(fā)展就是對(duì)世界糧食安全的貢獻(xiàn)，他們的技術(shù)和經(jīng)驗(yàn)也可以同其他發(fā)展中國(guó)家分享。第三，要以國(guó)家為主導(dǎo)，讓國(guó)家自己來(lái)制定政策，培養(yǎng)自己的能力。第四，要以數(shù)據(jù)和研究為基礎(chǔ)。第五，要建立一個(gè)全球性的“責(zé)任制”，公開(kāi)援助的承諾與履行信息，衡量援助國(guó)有沒(méi)有履行自己的承諾。發(fā)達(dá)國(guó)家都做出過(guò)很多承諾，但不少承諾從來(lái)沒(méi)有履行過(guò)。

　　日?qǐng)?bào)：目前，西非薩赫勒地區(qū)正在經(jīng)歷糧食困難。對(duì)西非來(lái)說(shuō)，怎樣從根本上對(duì)抗糧食困難？

　　樊勝根：西非可以培育耐干旱的農(nóng)產(chǎn)品品種，改變耕作制度以減少用水。要建立一套保障制度，使得在干旱的時(shí)候有所保障。另外，移民也很關(guān)鍵，如果實(shí)在是不適合人類居住的，可以移民。糧食貿(mào)易和外援的暢通也很重要。

　　中國(guó)糧食安全須立足國(guó)內(nèi)

　　日?qǐng)?bào)：中國(guó)應(yīng)該采取何種糧食和農(nóng)業(yè)政策，以適應(yīng)國(guó)際糧食市場(chǎng)可能的變動(dòng)？

　　樊勝根：一是要提高國(guó)內(nèi)的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、糧食生產(chǎn)，這是必需的。中國(guó)的糧食生產(chǎn)安全就是世界的糧食生產(chǎn)安全。如果中國(guó)做得好，不僅不必大量進(jìn)口，有時(shí)候還能出口，就是對(duì)世界糧食生產(chǎn)的貢獻(xiàn)。中國(guó)的糧食肯定要通過(guò)國(guó)內(nèi)來(lái)解決，包括強(qiáng)化土地保護(hù)、加大農(nóng)業(yè)科研、投資農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施、保障農(nóng)民積極性等。尤其是保障農(nóng)民積極性這一點(diǎn)，現(xiàn)在我們政府還沒(méi)有足夠重視。此外，生物技術(shù)也很關(guān)鍵：隨著氣候變化，土地資源和水資源的減少，需要生物技術(shù)來(lái)培育耐干旱、耐澇、產(chǎn)量高的新品種。

　　日?qǐng)?bào)：有人認(rèn)為，我國(guó)應(yīng)該加大海外農(nóng)業(yè)投資，你如何看？

　　樊勝根：我覺(jué)得是可以去投資的，但應(yīng)該完全把它當(dāng)作投資行為，就是考慮能否賺錢，而不是當(dāng)作國(guó)內(nèi)糧食安全的保障。保障糧食安全還是要立足國(guó)內(nèi)。

　　此外，海外農(nóng)業(yè)投資能夠幫助其他國(guó)家提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，用中國(guó)的農(nóng)業(yè)科學(xué)技術(shù)幫助那些國(guó)家。世界的糧食安全同時(shí)也是中國(guó)的糧食安全。大家都安全了，我們就更不用擔(dān)心了。

　　日?qǐng)?bào)：今后10年，國(guó)內(nèi)的糧食價(jià)格會(huì)不會(huì)跟國(guó)際市場(chǎng)有更多的聯(lián)系？

　　樊勝根：我覺(jué)得有兩個(gè)趨勢(shì)：第一，中國(guó)的糧價(jià)會(huì)跟國(guó)際市場(chǎng)的糧價(jià)越來(lái)越接軌；第二，國(guó)內(nèi)糧價(jià)將來(lái)也會(huì)比較平穩(wěn)地上漲。

　　但是，我覺(jué)得大家不要因此恐慌，不要把它當(dāng)作一件壞事。因?yàn)榧Z價(jià)上漲可以幫助農(nóng)民增收，而我們國(guó)家大部分的貧困人口還是農(nóng)民，要有這樣一個(gè)共識(shí)。糧價(jià)提高還是一種扶貧，增加農(nóng)民收入，縮小城鄉(xiāng)差別最有效的辦法。

　　日?qǐng)?bào)：怎么看待外資進(jìn)入中國(guó)的糧食生產(chǎn)和流通領(lǐng)域？

　　樊勝根：外資進(jìn)來(lái)，如果對(duì)農(nóng)業(yè)技術(shù)、加工有好處，我覺(jué)得應(yīng)該鼓勵(lì)。我擔(dān)心的是，有一些外資的利益集團(tuán)會(huì)影響政府的決策，比如前幾年準(zhǔn)許自由進(jìn)口轉(zhuǎn)基因大豆榨油一事，使得600萬(wàn)豆農(nóng)失去工作，這是一個(gè)深刻教訓(xùn)。

　　所以，外資進(jìn)來(lái)本身沒(méi)有關(guān)系，但國(guó)內(nèi)的政策制定部門必須要從國(guó)家利益出發(fā)，不能受外資利益集團(tuán)的影響。

　　日?qǐng)?bào)：怎么看待轉(zhuǎn)基因食品的安全性？

　　樊勝根：對(duì)這個(gè)問(wèn)題，應(yīng)該從科學(xué)角度看待。我們不預(yù)設(shè)立場(chǎng)，只是提供數(shù)據(jù)，讓生產(chǎn)者和消費(fèi)者作決策。比如，我們要告訴他們，轉(zhuǎn)基因食品會(huì)帶來(lái)什么效果，同時(shí)也有什么樣的風(fēng)險(xiǎn)。至少，消費(fèi)者在超市或農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)購(gòu)買轉(zhuǎn)基因食品時(shí)，應(yīng)該看到轉(zhuǎn)基因食品的標(biāo)志。政府應(yīng)該把轉(zhuǎn)基因食品的證據(jù)和事實(shí)公開(kāi)，讓消費(fèi)者自己去選擇。

　　(本報(bào)記者孟斯碩、實(shí)習(xí)記者董小紅對(duì)本文亦有貢獻(xiàn))