專訪長江商學(xué)院院長

　　呂靜

　　當(dāng)下，對低碳經(jīng)濟(jì)、綠色經(jīng)濟(jì)話題的探討和關(guān)注已經(jīng)超越了任何時(shí)期，然而一個(gè)不得不面對的現(xiàn)實(shí)是，低碳經(jīng)濟(jì)、綠色經(jīng)濟(jì)的發(fā)展模式在中國并不十分清晰，中國企業(yè)在未來的發(fā)展中將不得不面臨低碳這道“坎”。

　　“中國要想發(fā)展好低碳經(jīng)濟(jì)的，就必須把整個(gè)業(yè)務(wù)模式、產(chǎn)業(yè)鏈條從上到下進(jìn)行布局。” 項(xiàng)兵一語發(fā)表了自己對中國下一步發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)的思路。

　　他坦言在低碳經(jīng)濟(jì)和綠色經(jīng)濟(jì)實(shí)踐上，我們離發(fā)達(dá)國家還相距甚遠(yuǎn)。

　　《中國經(jīng)營報(bào)》：綠色經(jīng)濟(jì)對于中國企業(yè)還是比較新和模糊的話題，絕大多數(shù)企業(yè)在面對這股新潮流時(shí)，往往是盲目跟風(fēng)或不知所措。

　　項(xiàng)兵：其實(shí)我們也在嚴(yán)肅的考慮這些問題。其實(shí)不僅是業(yè)務(wù)模式，還有生活方式。比如像美國這樣一個(gè)高收入的國家，它就是最高碳的國家。歐洲顯然就小了很多。而日本，由于有了高速鐵路和城市地鐵的無縫對接，讓很多富裕的家庭不需要私家車，完全可以靠公共交通解決問題。這就是每個(gè)國家不同的生活方式。

　　而對于中國，我們不能說看到美國通過污染可以發(fā)達(dá)，我們就仿照學(xué)習(xí)。因?yàn)楝F(xiàn)在的環(huán)境和標(biāo)準(zhǔn)都不一樣了。

　　其實(shí)更深刻的層面是我們中國人要追求什么？幾天前我遇到了一個(gè)好朋友的兒子，他在法國最優(yōu)秀的大學(xué)讀大四。我問他：“你們這個(gè)專業(yè)擁有十年以上工作經(jīng)驗(yàn)的工程師月薪是多少？他們的夢想是什么？”他告訴我，這些人的收入大概是8000到12000歐元/月，而他們的夢想就是興趣愛好，比如說讀書、運(yùn)動等。而我們中國人現(xiàn)在追求的夢想僅限于物質(zhì)層面，本來住著100平方米的房子，但為了爭取更多，高工資的人寧愿不吃不喝也要換個(gè)200平方米的房子。這種思想就非常可怕，如果不做調(diào)整，再多的資源都得消耗完。

　　《中國經(jīng)營報(bào)》：中國現(xiàn)在處于大規(guī)模的工業(yè)發(fā)展期間。從綠色經(jīng)濟(jì)的角度來看，你覺得我們真正應(yīng)該向歐美發(fā)達(dá)國家學(xué)些什么？縱觀亞洲幾個(gè)主要國家，從產(chǎn)業(yè)分布來看，存在什么樣的競合關(guān)系？亞洲國家之間有哪些合作的可能？

　　項(xiàng)兵：除了歐美國家，其實(shí)日本的一些經(jīng)驗(yàn)就值得我們借鑒和學(xué)習(xí)，甚至還可以超越。像日本在城市環(huán)保上積累了大量的經(jīng)驗(yàn)，包括城市規(guī)劃、業(yè)務(wù)模式、生活方式等。最近日本正在研究如何把低碳和老齡化社會結(jié)合起來。我們應(yīng)該多花些時(shí)間把整個(gè)制度體系進(jìn)行反思。而企業(yè)也要把整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)行規(guī)劃。比如：學(xué)會保護(hù)更多的戰(zhàn)略資產(chǎn)，不僅僅是低碳。

　　這其中有一個(gè)發(fā)展階段的問題，比如中國正處于發(fā)展過程中，現(xiàn)在在制造業(yè)占的比重大一些，對環(huán)境的壓力肯定比印度大得多。而過去30年中，我們的確給全世界做了許多保姆性的工作，歐美國家把低附加值、污染嚴(yán)重、科技含量低的產(chǎn)業(yè)一步步都轉(zhuǎn)移到中國。但是我們由于人口多，僅僅靠這些低附加值的產(chǎn)業(yè)就可以產(chǎn)生一批總量、銷售額、產(chǎn)量都很大的企業(yè)。有些問題是全球性的，不能總指責(zé)個(gè)別國家，所以全球必須有個(gè)統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)。在這樣一個(gè)前提條件下，我們再商量不同活動應(yīng)該放在哪些國家，并進(jìn)行公平競爭。

　　我覺得亞洲共同的問題是，大家只有從下往上的思維，沒有從月球看地球的思維。大的創(chuàng)新都是歐洲和美國的，我們從來都是跟在后面走，無論中國、日本和印度都是一樣，西方還是高高在上的。亞洲做的比較好的只有日本，它有精細(xì)制造。日本可以靠極致和專注做出一批優(yōu)秀的制造性企業(yè)。所以亞洲的國家都需要整體創(chuàng)新。

　　《中國經(jīng)營報(bào)》：在綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)展中，你認(rèn)為企業(yè)和政府的正確分工是什么？

　　項(xiàng)兵：政府現(xiàn)在需要站在高層面上規(guī)范整個(gè)系統(tǒng)，因?yàn)檫@點(diǎn)只有國家、政府才能做到，任何企業(yè)都解決不了。企業(yè)要做的是：在這個(gè)系統(tǒng)范圍內(nèi)，提供配套服務(wù)。同時(shí)，我們的政府不僅要搭建平臺，還要規(guī)范平臺的性質(zhì)。到底我們是走歐洲模式還是美國或日本的模式。如果在這個(gè)層面上政府馬虎了，那么企業(yè)做的再好也于事無補(bǔ)。

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