訪原高盛大中華區(qū)主席、董事總經(jīng)理胡祖六

　　呂靜

　　編者的話/ 為期三天的博鰲亞洲論壇匯集了全球兩千多名政界、學(xué)界和商界人士，與會者的熱情和規(guī)模都遠(yuǎn)高于往屆。博鰲亞洲論壇走到第九個年頭，本屆論壇的主題是——“綠色復(fù)蘇：亞洲可持續(xù)發(fā)展的現(xiàn)實選擇”。今年，大家的關(guān)注點(diǎn)已經(jīng)跨越經(jīng)濟(jì)危機(jī)，而轉(zhuǎn)向探討后危機(jī)時代的發(fā)展模式。本報記者在會議期間，采訪了知名學(xué)者和知名企業(yè)家，他們分別就后危機(jī)時代的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式提出了獨(dú)到的見解。

　　胡祖六并不善于言辭，但高盛公司董事總經(jīng)理的背景讓他成為本屆博鰲論壇媒體圍攻的主要對象。面對能讓世界經(jīng)濟(jì)翻云覆雨的“高盛危機(jī)”和他即將出任央行副行長的傳言，胡祖六“拒絕回答”，只談宏觀經(jīng)濟(jì)。

　　《中國經(jīng)營報》：今年博鰲論壇上很多人都認(rèn)為人民幣匯率應(yīng)該是漸進(jìn)的上漲過程，你怎么看？

　　胡祖六：這個問題被問了很多次，匯率問題現(xiàn)在太熱了，其實它不應(yīng)該變得如此重要。因為從本質(zhì)上說，它只是一個技術(shù)性的問題。現(xiàn)在無論是國內(nèi)還是國際社會，包括像美國這些政客們對這個問題如此高的關(guān)注其實是不正常的。我覺得匯率是我們中國自主的權(quán)利，也應(yīng)該是漸進(jìn)的提升，但這不應(yīng)該是美國強(qiáng)加給我們的。反過來說，這也并不意味著，面對貿(mào)易伙伴的索求和建議時，我們就完全反其道行之。在這樣一個高度相互依賴的全球化時代，中國的政策確實會影響到很多的貿(mào)易伙伴和全球經(jīng)濟(jì)。像匯率，我個人認(rèn)為比較靈活、彈性的匯率機(jī)制是最適合中國利益的。

　　《中國經(jīng)營報》：現(xiàn)在中美政府因為匯率問題僵持不下，你認(rèn)為中美在這次談判上有哪些妥協(xié)點(diǎn)？

　　胡祖六：顯然中、美兩個非常重要的國家的關(guān)系目前是全球最重要的雙邊關(guān)系，這種關(guān)系對雙邊貿(mào)易上的依存都是有幫助的。

　　我覺得對于匯率的事情，我們有點(diǎn)反應(yīng)過度，因為這兩個國家有著千絲萬縷的聯(lián)系，所以摩擦是不可避免的。否則我們只能回到中美建交之前了，那時可沒有任何的貿(mào)易紛爭。

　　中國和美國之間還是有著很多共同利益的，在我們雙方都很清醒，并理智地維護(hù)雙方的共同利益時，我想任何的紛爭、分歧都是能夠化解的。

　　但如果美國還是隨心所欲地發(fā)表一個聲明，如果中國無法遵循就要給中國制裁的話，這就是非常不正常的。我覺得中美雙方高層決策者應(yīng)該經(jīng)常密切交流和溝通，把雙方的立場表明，哪些是我們應(yīng)該做的？哪些則不應(yīng)該？大家都對雙方的底線非常清楚，這就不會產(chǎn)生誤解。所以我覺得美國前財長鮑爾森所倡導(dǎo)建立的中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對話機(jī)制非常重要，有了這樣的機(jī)制，兩國最高官員可以定期地交流和溝通。所以我覺得沒有任何問題是不可化解的。

　　《中國經(jīng)營報》：現(xiàn)在歐元已經(jīng)出現(xiàn)危機(jī)了，你對下一步亞洲一體化如何看待？

　　胡祖六：歐洲的共同貨幣是經(jīng)過二戰(zhàn)以后，半個多世紀(jì)的持續(xù)努力而建立的。二戰(zhàn)以后，歐洲痛定思痛，把統(tǒng)一市場和統(tǒng)一貨幣作為一種和平與繁榮的保障。

　　總體來說，歐元引進(jìn)以后，對歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)的成長、貿(mào)易擴(kuò)張、資本流動，包括對有些歐元區(qū)國家降低融資成本都是非常有幫助的。但是歐元區(qū)的一個結(jié)構(gòu)性的缺陷是，統(tǒng)一貨幣區(qū)的政策，都是由歐洲央行來制定的。但是歐盟成員國還有自己獨(dú)立的財政、預(yù)算政策。我們知道宏觀經(jīng)濟(jì)周期的調(diào)整，需要貨幣、財政、資金三管齊下，非常密切的協(xié)調(diào)與配合，但在歐盟和歐元區(qū)的框架之下，這三點(diǎn)就有很大沖突。比如說希臘，它的財政赤字越來越嚴(yán)重，但貨幣政策完全在歐洲央行掌控之下。同時，他們沒有統(tǒng)一的財政回收給希臘進(jìn)行幫助。

　　而美國則是一個真正的聯(lián)邦主義國家，像美國的五十個州，不但有統(tǒng)一的貨幣政策，而且有統(tǒng)一的財政政策。聯(lián)邦預(yù)算和州政府預(yù)算之間相互協(xié)調(diào)，比如加州也有類似希臘的財政問題，卻沒有引起希臘這樣的危機(jī)，就是因為聯(lián)邦政府的整個財政體制可以進(jìn)行縮減和調(diào)節(jié)。以上就是歐洲的問題。

　　我覺得亞洲經(jīng)濟(jì)一體化還只是剛剛開始，會有個非常漫長的過程。但過程有多快，需要取決于兩個重要的國家，那就是中國和日本。如果中國和日本能夠像法國和德國一樣，兩個歷史宿敵能夠拋棄前嫌，為了整個亞洲的未來攜手合作，并且雙方高度互信的話，那么亞洲的一體化才能夠有希望。但是中日之間會因為歷史的恩恩怨怨印刻在我們民族的記憶中，完全排除并不容易，這也許就是一個很大的障礙。

　　《中國經(jīng)營報》：歷史上的經(jīng)濟(jì)危機(jī)似乎都沒有預(yù)見，開始并不是想象中那么嚴(yán)重，比如說美國的次貸危機(jī)。從你的研究來看，還會不會有類似的危機(jī)再次發(fā)生，比如說現(xiàn)在有人擔(dān)心中國的地方債務(wù)？

　　胡祖六：回看資本主義歷史幾百年，即使這次金融危機(jī)讓他們覺得有突如其來的震撼，但在我的回憶里，至少近二十年以來，大大小小的危機(jī)都有無數(shù)次，像拉美債務(wù)危機(jī)、亞洲金融危機(jī)、俄羅斯危機(jī)、阿根延和巴西的危機(jī)，還有互聯(lián)網(wǎng)泡沫的危機(jī)等等，其實這些都是很正常的。市場經(jīng)濟(jì)有很大的優(yōu)越性才會這樣有效率。歐洲問題其實在1999年時就已經(jīng)有人提出悲觀觀點(diǎn)，這其中有個演變的過程。

　　中國地方的隱形債務(wù)，這并不是一個新問題，其實在上世紀(jì)90年代初的時候比現(xiàn)在還嚴(yán)重，像三角債，企業(yè)欠企業(yè)、企業(yè)欠政府。而90年代的財政改革，基本把中國的財政體系進(jìn)行根本性的改觀，所以這十多年來，中央財政收入才能穩(wěn)定的增長。

　　我們前面講過歐洲和美國，它是聯(lián)邦主義，我們則是高度一體化有統(tǒng)一利率的國家。其實地方政策是不允許借貸的，但地方政府又有許多事務(wù)需要花錢，像醫(yī)療、衛(wèi)生、基礎(chǔ)設(shè)施、環(huán)保，所以它就挖空心思去擴(kuò)大資金來源，很重要的措施就是金融創(chuàng)新。我們經(jīng)常可以看到本來應(yīng)該由政府支付的，但卻由公司來花錢，并通過政府擔(dān)保而到銀行貸款。這樣就形成隱形的政府債務(wù)，這個問題需要我們正視，現(xiàn)在中國整體的債務(wù)肯定比公布的要高，如果整體公開化、透明化，當(dāng)然是比較好。但是我想這種危機(jī)還遠(yuǎn)不至于到一觸即發(fā)的地步。

　　《中國經(jīng)營報》：你以一個經(jīng)濟(jì)學(xué)家的角度，如何看待人民幣上升對中國企業(yè)帶來的影響？

　　胡祖六：匯率的變化就像加息，加息肯定對一些企業(yè)有不利的影響。比如說企業(yè)的負(fù)債過高，融資成本就增加，但如果加息能使宏觀經(jīng)濟(jì)更建康、更可持續(xù)的發(fā)展，避免通貨膨脹的話，這就是有利的。所以說匯率政策應(yīng)該是宏觀政策，不應(yīng)該是產(chǎn)業(yè)政策，更不應(yīng)該是個別企業(yè)的扶持政策。我們不能簡單的說匯率上升會對珠江三角洲一些傳統(tǒng)勞動密集型企業(yè)出口有影響、成本上升就讓它不動，這是非常狹隘的觀點(diǎn)，而且會因小失大。所以我覺得匯率調(diào)整和利率調(diào)整一樣，肯定對個別產(chǎn)業(yè)或企業(yè)有著比較大的負(fù)面影響，但如果對中國整體是有利的話，那還是應(yīng)該這么做。

　　我覺得對中國出口有負(fù)面影響的并不是匯率，可能是勞動成本等上升，這會比簡單的匯率溫和上升影響大得多。還有資產(chǎn)價格泡沫、土地價格扶搖直上，這種成本比匯率的成本多很多。因為我們的出口大部分都是來料加工，所以一般出口價格增加，會使我們的訂單有所減少，利潤也會減少。但同時我們的進(jìn)口成本也會降低，因為匯率的上升，很多原材料也會下降，像鐵礦石等。所以我們不能只看出口，還要看進(jìn)口和整個中國的宏觀經(jīng)濟(jì)。

　　《中國經(jīng)營報》：你認(rèn)為，奧巴馬政府為什么一直逼迫人民幣匯率上升？

　　胡祖六：也不能單純地這么說，其實之前的布什一直都非常關(guān)注人民幣匯率，美國是世界上大國里面貿(mào)易逆差最大的國家，加上它的經(jīng)濟(jì)衰退，失業(yè)率現(xiàn)在將近10%，它有很大的壓力。中國是美國很大的貿(mào)易伙伴，所以美國一直都對人民幣的匯率非常關(guān)注。我相信有空間和靈活性把這個問題妥善處理。

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