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◎ 主持:
《財(cái)經(jīng)國家周刊》記者 王玉光
◎ 嘉賓:
李 明(國家行政學(xué)院學(xué)者、北京大學(xué)-林肯研究院兼職研究員)
曲衛(wèi)東(中國人民大學(xué)土地管理系副教授)
倪紅日(國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員)
倪靜石(江蘇省地方稅務(wù)局副局長)
楊遴杰(浙江大學(xué)公共管理學(xué)院教授)
吳翔華(南京工業(yè)大學(xué)天誠不動(dòng)產(chǎn)研究所副所長)
汪 暉(浙江大學(xué)公共管理學(xué)院副教授)
卓安軍(杭州市財(cái)政局直屬征收管理局局長)
在當(dāng)前中國,恐怕很難再找出一個(gè)稅種,其受關(guān)注的程度能蓋過尚在“空轉(zhuǎn)”之中的物業(yè)稅。盡管何時(shí)開征物業(yè)稅尚無定論,但有關(guān)物業(yè)稅開征的日期、方式和稅率卻已流傳出數(shù)十種不同的版本。
如同當(dāng)年個(gè)人所得稅的醞釀及出臺(tái)經(jīng)歷一樣,在物業(yè)稅的醞釀階段,各種聲音儼然已淹沒了事實(shí)本身。物業(yè)稅究竟距離人們還有多遠(yuǎn)?需要把焦距對(duì)準(zhǔn)一系列現(xiàn)實(shí)問題。
《財(cái)經(jīng)國家周刊》:目前在研究開征物業(yè)稅的過程中,比較難解決的問題是什么?
曲衛(wèi)東:首先是數(shù)據(jù)獲取。開征物業(yè)稅需要所有房地產(chǎn)的基礎(chǔ)信息,但目前的不動(dòng)產(chǎn)登記制度還不能滿足需要。政府各部門之間都是信息孤島,由于各自的利益不愿意共享信息。財(cái)產(chǎn)登記制度也不健全,一個(gè)家庭到底有幾套房子弄不清楚,使“區(qū)別征稅”缺乏依據(jù)。
其次是利益博弈。一些擁有多套住房的“既得利益集團(tuán)”反對(duì)開征物業(yè)稅,設(shè)置了巨大的阻力。
地方政府的阻力也很大。同時(shí),要開征物業(yè)稅這樣一個(gè)新的稅種,需要很多的專業(yè)管理人員。香港有900個(gè)公務(wù)員編制在管理這個(gè)稅,而內(nèi)地政府這些年一直控制乃至縮減公務(wù)員的編制,從組織機(jī)構(gòu)和人力布局上對(duì)物業(yè)稅開征還沒有足夠的支撐。
更為重要的是,現(xiàn)在需要把征收房地產(chǎn)稅的法制環(huán)境建立起來,突破產(chǎn)權(quán)和分稅的障礙,這需要中央出臺(tái)相關(guān)條例。
倪靜石:物業(yè)稅這幾年一直在“空轉(zhuǎn)”,不能轉(zhuǎn)實(shí),主要原因之一在法律層面。制度層面不解決,實(shí)質(zhì)進(jìn)展就談不上。
倪紅日:目前就住宅怎么征稅的問題,意見很不統(tǒng)一。比如住宅的免征稅范圍怎么設(shè)定?是按人均住房面積,還是按照房屋套數(shù)、使用性質(zhì)計(jì)算,這些問題都還沒有定。
此外應(yīng)該由誰來評(píng)稅,是中介評(píng)估機(jī)構(gòu)還是稅務(wù)部門,怎么監(jiān)督他的評(píng)稅結(jié)果,讓納稅人信服,也存在意見分歧。
將來若要開征物業(yè)稅是要對(duì)所有人開征,但存量房與新建房怎么劃斷?也是個(gè)問題。
吳翔華:當(dāng)前物業(yè)稅在學(xué)界還存在諸多爭論,而且非常激烈,比如對(duì)住宅開征物業(yè)稅會(huì)有什么影響?現(xiàn)在的稅和原有稅種是什么關(guān)系?存量房和新建房如何分別征稅?物業(yè)稅是否包含土地出讓金?等等。所以要征收物業(yè)稅,可能不僅涉及對(duì)稅收體制的改革,而且還要對(duì)整個(gè)房地產(chǎn)開發(fā)制度、模式進(jìn)行大調(diào)整。
《財(cái)經(jīng)國家周刊》:有觀點(diǎn)認(rèn)為,物業(yè)稅與土地出讓金、土地增值稅是重復(fù)征收的關(guān)系,這是否也影響了物業(yè)稅的出臺(tái)?
楊遴杰:目前中國的城市建設(shè)資金大都是來自于土地拍賣,地方政府一方面已經(jīng)在賣地環(huán)節(jié)收取了土地出讓金超額利潤,另一方面又要來收物業(yè)稅,顯然是不合理的。
曲衛(wèi)東:房地產(chǎn)稅與土地出讓金是兩碼事。不能用物業(yè)稅代替土地出讓金。
李明:在很多征收房地產(chǎn)保有環(huán)節(jié)稅的國家和地區(qū),土地增值稅同樣也存在。比如德國、韓國和中國臺(tái)灣等。我的主張是,實(shí)行“數(shù)稅合一”的模式,把原有房地產(chǎn)稅種合并,重新調(diào)整稅基稅率,征收統(tǒng)一的不動(dòng)產(chǎn)稅。從政策過度的角度來看,這也有利于公眾的接受。
《財(cái)經(jīng)國家周刊》:有專家認(rèn)為,物業(yè)稅從法理上難以解釋清楚,物業(yè)稅是財(cái)產(chǎn)稅,而人們的房屋只是有70年的使用權(quán)。要么修改法律,要么不征收,這是非此即彼的選擇嗎?
李明:據(jù)我的研究,并不是所有的國家都是在土地完全私有的情況下征收物業(yè)稅的。比如像中國的香港,和內(nèi)地土地使用權(quán)類似,在1997年回歸以前,業(yè)主對(duì)土地享有99年的使用權(quán),也沒有完全的產(chǎn)權(quán)。
征收物業(yè)稅的法理依據(jù),在于物業(yè)所有人享有了政府提供的公共服務(wù),由此帶來了物業(yè)的升值,并為此增值部分付費(fèi)(稅)。世界上大多數(shù)國家都是基于這一理論而設(shè)計(jì)物業(yè)稅的,有沒有完全的產(chǎn)權(quán)并不是主要的考慮。而且將物業(yè)稅作為房地產(chǎn)保有環(huán)節(jié)的一項(xiàng)稅收,各國模式也不一樣,美國和加拿大是按照財(cái)產(chǎn)稅的模式征收,要涉及到房屋產(chǎn)權(quán)問題,英聯(lián)邦國家則是按照租金收入作為稅基的,與產(chǎn)權(quán)沒關(guān)系。
此外,從價(jià)值評(píng)估的角度來講,70年的使用權(quán)和永久性的使用權(quán),其稅基計(jì)算的結(jié)果是相差無幾的。所以說有沒有土地所有權(quán),并不影響征收物業(yè)稅。
《財(cái)經(jīng)國家周刊》:倘若要開征物業(yè)稅,是不是需要啟動(dòng)物業(yè)稅立法程序?
李明:這是肯定的。首先應(yīng)該由財(cái)政部會(huì)同有關(guān)部門提出草案,然后經(jīng)國務(wù)院法制辦審議。這是立法的程序。
其次,物業(yè)稅最后叫不動(dòng)產(chǎn)稅還是其他什么名字,最終肯定是要對(duì)公民財(cái)產(chǎn)征稅,所以我想以更高層級(jí)的立法出現(xiàn)會(huì)更為合適。目前很多稅法均是以“條例”等行政法規(guī)的形式存在的,但涉及利益人群較大的所得稅,是以“法律”形式出現(xiàn)的。
當(dāng)然,初期以國務(wù)院條例的形式出現(xiàn)也可以,但是一定要注意一點(diǎn),就是各地的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平不同,所以稅率的決定權(quán)還是要?dú)w于地方。另外稅收的收入也應(yīng)歸于地方,因?yàn)榘凑諊H慣例,物業(yè)稅屬于地方稅種。
《財(cái)經(jīng)國家周刊》:物業(yè)稅“空轉(zhuǎn)實(shí)”的突破口在哪里?
李明:對(duì)于起步階段,稅制應(yīng)盡量簡化。比如對(duì)于存量房和新建房如何征收物業(yè)稅的問題,我認(rèn)為最合理的辦法還是按照價(jià)值征收,在評(píng)估過程中可對(duì)舊房估價(jià)相對(duì)低一些,新房估高些,這樣自然就能直接反應(yīng)到稅基的設(shè)定上。
此外,還可以按照平方米來征稅。或者比照香港的差餉稅,按照租金的價(jià)格征稅。
曲衛(wèi)東:如果要開征物業(yè)稅,首先要對(duì)現(xiàn)行的房地產(chǎn)稅種做調(diào)整,該取消的取消,該合并的合并。其次是要加大對(duì)物業(yè)稅知識(shí)進(jìn)行普及和宣傳,讓老百姓打消物業(yè)稅會(huì)增加稅負(fù)的顧慮。
可以假設(shè)一種情況:讓物業(yè)管理公司按照居住面積等收取物業(yè)費(fèi)的辦法,代收物業(yè)稅。但前提是必須測算清楚一座城市各小區(qū)住房的單價(jià),以此為依據(jù)制定相應(yīng)的房地產(chǎn)稅收標(biāo)準(zhǔn)。但問題是,沒有物業(yè)管理公司的小區(qū),無法這樣收取。所以這一辦法無法實(shí)現(xiàn)公平。
倪紅日:首先對(duì)高端住宅開始征稅。比如先對(duì)別墅,在多少價(jià)值以上的征收物業(yè)稅,然后再逐漸往中下端住宅過度,并設(shè)定免稅范圍。但前提是首先要把物業(yè)的歸屬搞清楚,這就要有一個(gè)財(cái)產(chǎn)實(shí)名登記系統(tǒng)。
吳翔華:先從非住宅開征:一是鍛煉隊(duì)伍,培訓(xùn)評(píng)稅人才;二是矛盾和影響會(huì)相對(duì)較小;三是能對(duì)高房價(jià)起到威懾作用,“殺雞給猴看”。
汪暉:首先做好基礎(chǔ)工作,第一是確權(quán),要使每一棟房產(chǎn)的產(chǎn)權(quán)清晰;第二是國家要花大力氣培養(yǎng)一批評(píng)估人才。其次是完善稅收制度的細(xì)節(jié),比如說,能否第一套住房的稅率低一點(diǎn)或者免征,實(shí)行差異化的稅率,就像目前的銀行按揭貸款一樣,可以根據(jù)不同的購房者,發(fā)放不同成數(shù)的貸款。
楊遴杰:先把賣地財(cái)政停掉,然后再考慮開征物業(yè)稅。這需要一個(gè)大動(dòng)作,就是土地供應(yīng)體系的全部調(diào)整。
卓安軍:肯定有必要要先搞一次全國性的房屋普查。
《財(cái)經(jīng)國家周刊》:開征物業(yè)稅的時(shí)機(jī)是否已經(jīng)成熟?
楊遴杰:在現(xiàn)有的房地產(chǎn)開發(fā)模式?jīng)]有改變的前提下,開征物業(yè)稅時(shí)機(jī)還比較“生硬”。
曲衛(wèi)東:且不說目前還不是太好的時(shí)機(jī)。即便有了好時(shí)機(jī),解決立法問題,至少需要一兩年的時(shí)間。
倪紅日:可能現(xiàn)在矛盾在不斷增加。而另一方面看,矛盾越大,問題解決的可能性就越大。
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