巴里·埃肯格林，美國(guó)加州大學(xué)伯克利分校經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，曾任國(guó)際貨幣基金組織的高級(jí)政策顧問，彼得森國(guó)際經(jīng)濟(jì)研究所學(xué)術(shù)顧問委員會(huì)主席。對(duì)解決當(dāng)前國(guó)際金融危機(jī)問題發(fā)表了多篇文章，對(duì)政府的政策有很大的影響。巴里。埃肯格林教授對(duì)歷次經(jīng)濟(jì)危機(jī)都有精辟的研究，在2009年4月26號(hào)，他和他的合作者寫了一篇文章，把這次金融危機(jī)和1929年的大蕭條做了對(duì)比。這個(gè)文章上網(wǎng)以后非常火爆，一周之內(nèi)被下載十萬次，這篇文章的觀點(diǎn)被認(rèn)為是這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)中間最主流的觀點(diǎn)。

　　費(fèi)爾普斯教授講得很好，我覺得在他后面講是一個(gè)很有挑戰(zhàn)性的工作，為了跟上他，也許我也可以講講我對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)的一些看法。

　　剛才費(fèi)爾普斯教授提到我們對(duì)未來進(jìn)行思考是非常重要的，而且經(jīng)濟(jì)學(xué)就是這樣一種行為：我們要往前看。當(dāng)人們今天做決定的時(shí)候要考慮在未來它是不是一個(gè)重要的決定，但在這方面就帶來了一系列的概念和模型方面的難題。

　　我非常同意他談到的觀點(diǎn)，同時(shí)我認(rèn)為在經(jīng)濟(jì)學(xué)方面我們應(yīng)該非常注重觀察過去，去研究經(jīng)濟(jì)的歷史，而且要考慮整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程。

　　我可以給大家舉個(gè)例子來說明一下，1929年發(fā)生世界范圍內(nèi)的信貸危機(jī)是如何影響了2008年發(fā)生的次貸危機(jī)。在去年雷曼兄弟公司垮臺(tái)以后，人們非常擔(dān)心世界經(jīng)濟(jì)是不是又陷入了像1929年那樣的大災(zāi)難，但事實(shí)并沒有那么糟糕。我們預(yù)想的災(zāi)難沒有發(fā)生，這主要是因?yàn)槲覀兊恼�策制訂者非常清楚地了解歷史。

　　通過這個(gè)歷史經(jīng)驗(yàn)，我們的政策制訂者了解到在1929年的時(shí)候發(fā)生了大蕭條，主要原因就是當(dāng)時(shí)的政策制訂者對(duì)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)的問題做出了不當(dāng)?shù)姆磻?yīng)。在當(dāng)時(shí)中央銀行并沒有作為最后一道防線給市場(chǎng)借貸，同時(shí)政府也沒有增加公共投資以彌補(bǔ)私人投資的缺失，也就是說當(dāng)時(shí)的政府官員對(duì)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)的問題反應(yīng)不當(dāng)，他們采用了加大稅收并且是保護(hù)主義的政策，這些措施只能使情況變得更糟。

　　所以這段歷史就清楚的告訴現(xiàn)在的政策制訂者，當(dāng)災(zāi)難發(fā)生的時(shí)候不能采取保護(hù)主義，而且告訴他們應(yīng)該做什么不應(yīng)該做什么，告訴他們應(yīng)該采取更加積極的、建設(shè)性的財(cái)政政策和貨幣政策，而不能犯八十年前那樣的錯(cuò)誤。

　　我剛才舉的這個(gè)例子就是我們可以以史為鑒，讓我們吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，但是歷史有時(shí)候有可能也會(huì)誤導(dǎo)我們的決策。

　　舉個(gè)例子，美國(guó)的政策制訂者在2007年對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)出現(xiàn)了誤判。他們認(rèn)為這是一個(gè)銀行系統(tǒng)的危機(jī)，這是因?yàn)樗麄兪怯?929年的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)來看現(xiàn)行的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，他們?nèi)匀灰詾樵阢y行系統(tǒng)內(nèi)部有一個(gè)影子系統(tǒng)存在。還有一個(gè)例子就是我們的政策制訂者忽視了金融衍生品的重要性，因?yàn)樵诎耸�年前，�?dāng)時(shí)并沒有這么多的金融衍生品，而且它們也沒有這么大的重要性。

　　所以我想告訴大家的就是經(jīng)濟(jì)學(xué)不僅是經(jīng)濟(jì)理論的一個(gè)學(xué)科，同時(shí)它也應(yīng)該有一種歷史的視角，你必須從歷史視角看經(jīng)濟(jì)學(xué)，你才能取得成功！

　　對(duì)話費(fèi)爾普斯、埃肯格林：中國(guó)在經(jīng)濟(jì)方面營(yíng)造了一個(gè)奇跡

　　聽眾提問：尊敬的費(fèi)爾普斯教授，尊敬的埃肯格林教授你們好！我是參加過90多期講堂的聽眾，今天有機(jī)會(huì)提問我非常高興，我想請(qǐng)問費(fèi)爾普斯教授，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)騰飛應(yīng)該是二十一世紀(jì)世界上的奇跡之一，您是如何看待這個(gè)奇跡的。

　　還有一個(gè)就是您對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有什么建議？

　　費(fèi)爾普斯：我想中國(guó)在經(jīng)濟(jì)方面確實(shí)是營(yíng)造了一個(gè)奇跡，造成這種奇跡應(yīng)該有以下幾個(gè)比較重要的原因。第一個(gè)就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)是一個(gè)開放的經(jīng)濟(jì)，它參與世界貿(mào)易，也非常努力為中國(guó)的出口爭(zhēng)取更多世界上的市場(chǎng)。

　　第二個(gè)原因——在這方面我可能還應(yīng)該做更深的研究或者了解——就是說在中國(guó)也存在著良性的投資項(xiàng)目之間的競(jìng)爭(zhēng)，中國(guó)政府在促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面發(fā)揮了非常重要的作用。同時(shí)，中國(guó)政府也沒有說所有的事情都由它來管，它仍然給地方政府和企業(yè)留出了更多空間，讓他們自己參與競(jìng)爭(zhēng)，這是非常良性的互動(dòng)。我非常不愿意談國(guó)家性格或者民族性格，這是我不愿意談的，但是我想說中國(guó)有這么幾個(gè)特性：第一它非常務(wù)實(shí)，同時(shí)非常上進(jìn)，而且勇于變革，這幾個(gè)方面讓中國(guó)成就了它目前所取得的經(jīng)濟(jì)奇跡。

　　巴里·埃肯格林：我來補(bǔ)充幾句，非常清楚的就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的騰飛是我們這代人看到的影響世界經(jīng)濟(jì)最重要的事件。

　　我們從來就沒有見過規(guī)模這么大的經(jīng)濟(jì)體能夠保持如此迅速、并且如此長(zhǎng)久的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。這樣的增長(zhǎng)是前所未有的，如果現(xiàn)在讓我給中國(guó)政府提出經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面的建議，我只想對(duì)他們說，請(qǐng)他們繼續(xù)做現(xiàn)在正在做的這種正確決策，你們的發(fā)展是漸進(jìn)式的，并且同時(shí)你們也是在摸著石頭過河。

　　這是非常成功的經(jīng)驗(yàn)，在這輪危機(jī)當(dāng)中我們看到中國(guó)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)發(fā)揮了建設(shè)性的作用。中國(guó)積極促進(jìn)內(nèi)需，同時(shí)也讓二十國(guó)集團(tuán)成為引導(dǎo)世界經(jīng)濟(jì)的一個(gè)重要的結(jié)構(gòu)。我希望中國(guó)能夠繼續(xù)發(fā)揮這樣的領(lǐng)導(dǎo)作用，因?yàn)橹袊?guó)已經(jīng)是世界上最重要的經(jīng)濟(jì)體之一。

　　“這次危機(jī)讓我覺得非常不好意思”

　　聽眾提問：2008年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)讓溫暖的全球經(jīng)濟(jì)陷入了冰點(diǎn)，為什么經(jīng)濟(jì)學(xué)理論在現(xiàn)實(shí)面前如此不堪一擊？請(qǐng)您對(duì)理論創(chuàng)新談?wù)勀�的高見�?/p>

　　巴里·埃肯格林：我必須承認(rèn)，對(duì)于我個(gè)人來說，這次危機(jī)讓我覺得非常不好意思，因?yàn)槲掖_實(shí)沒有預(yù)見到危機(jī)會(huì)發(fā)生。可能就像費(fèi)爾普斯教授所說的，能預(yù)見未來也許對(duì)我們來說是太高的標(biāo)準(zhǔn)了。經(jīng)濟(jì)學(xué)家有一種傾向，就是當(dāng)經(jīng)濟(jì)情況非常好的時(shí)候我們?nèi)菀渍凑醋韵玻�因�(yàn)檫@時(shí)候他們會(huì)做很多模型，用來分析為什么經(jīng)濟(jì)形勢(shì)這么好，我們有時(shí)候被沖昏了頭腦。

　　經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論我們也取得了一些進(jìn)展，同時(shí)也是實(shí)證型的，而且現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)也更加致力于研究現(xiàn)實(shí)社會(huì)，來更多的觀察現(xiàn)實(shí)生活中發(fā)生的這些現(xiàn)象。所以我想在這種基礎(chǔ)上，我們?cè)谖磥砜梢宰龅酶�好，可以慢慢去發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)中存在的危險(xiǎn)和不確定性，以及不穩(wěn)定性。

　　費(fèi)爾普斯：我也很高興有這個(gè)機(jī)會(huì)能夠澄清一下我剛才所做的講話，我剛才說在經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域我們不能夠預(yù)見未來，我并不是指我們對(duì)于現(xiàn)在這個(gè)階段采取什么政策是最好的而一無所知，我不是這個(gè)意思。

　　經(jīng)常我們是可以做出判斷的，就是在現(xiàn)在這個(gè)階段，什么樣的政策比其他的政策要好。在這方面是可以做出判斷的，而且我們也可以設(shè)想不同的未來的情況，提出不同的方案，對(duì)政府進(jìn)行咨詢。

　　有人認(rèn)為在市場(chǎng)上存在魔力，可以通過市場(chǎng)自身機(jī)制設(shè)置價(jià)格，我想說這種價(jià)格是完全錯(cuò)誤的，這是一種謬論。我們應(yīng)該通過更科學(xué)的方式來判斷資產(chǎn)的價(jià)格。

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