中美：摩擦中的合作
嘉賓主持：龍永圖—博鰲亞洲論壇秘書長
主持人：李崑
本期嘉賓：
何偉文 商務部國際商務交流中心主任、中國前駐美商務參贊
John Milligan —Why 美中合作基金會執行主席
主持人：觀天下風云，與永圖論道。大家好，這里是貴州衛視高端對話節目《論道》，我是李崑。首先讓我們用熱烈掌聲歡迎我們的嘉賓主持，博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖先生，龍先生，您好。不知道大家還記不記得，在我們今年年初做過一期節目，是關于美國總統大選的節目，叫《奧巴馬來了》，那么不想這次奧巴馬真的要來了，就在今年11月中旬，奧巴馬總統即將，對中國進行首次訪問，我們今天的話題也將聚焦中美關系。首先先讓我們用熱烈的掌聲，歡迎我們今天的兩位嘉賓，一位是美中合作基金會執行主席約翰。米勒—懷特先生，歡迎您的到來，另外一位是中國前駐舊金山紐約總領館經濟商務參贊，何偉文先生，歡迎您做客《論道》。
短片：
11月15日，奧巴馬總統將訪問中國，對于他的這次來訪外界普遍高度關注，因為金融危機之下，中國國際地位明顯上升，G2的概念迅速走紅，中美關系一直被看作是國際上最重要的雙邊關系之一。而在很多人的眼中現在這個之一，應該可以去掉了，而奧巴馬的到訪也將使得他成為第一位，上任第一年之內就訪華的美國元首。但是，這種關系親近的表現也需要面對中美之間存在的諸多差異，比如說貿易摩擦，比如說對于氣候問題的責任等等，奧巴馬的本次行程，行李箱中所帶的問題和禮物到底是什么呢？本期《論道》節目，美中合作基金會執行主席約翰。米勒—懷特，中國前駐美商務參贊紐約總領事館商務參贊何偉文 ，與博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖，共同解析《中美：摩擦中的合作》。
主持人：我們都知道奧巴馬先生要來了，中美關系的關注度應該說在世界各國都是受到了極大的關注。那么我們在節目一開始，先請我們場上幾位嘉賓做一個你們對中美關系現狀的，一個評價，每個人用一句話或者是一個比喻來形容一下，好不好，從何先生您開始。
何偉文：中美兩個大國正在增進互信和增進合作，言簡意賅，懷特先生，我注意到您的這兩個袖扣上，一面是中國國旗，一面是美國國旗。我不知道在您的評價當中，中美兩國的關系是不是像您的這兩個袖扣一樣，是左右手的關系這么密切，就像鄧小平一樣，奧巴馬總統需要制定非傳統的政策，去把他的國家帶離經濟衰退，雖然他至今還沒有找到合適的政策，但我相信他會找到。
主持人：謝謝，龍先生。
龍永圖：應該說中美兩國的關系從整體上來講，還是一個在很多領域里面進行了合作，但是也在不斷地克服，他們的分歧和爭端，爭取一個雙贏的，一種互利的，這樣的伙伴關系這樣一個進程，我認為這種進程的話也就是中美關系的現狀。
主持人：我們都注意到奧巴馬總統應該說是美國第一位在他任期當中，第一年就來中國訪問的總統，那么幾位怎么看待這個信號呢？
龍永圖：我覺得這個信號還是很積極的，就說明中美關系比過去任何時候都處在一個比較穩定和發展的，這樣一個狀態當中。那么說明了奧巴馬總統對于中美關系的重視，也說明中國和美國在當今的世界上的影響力更大了，奧巴馬訪問中國是同他訪問亞洲的其他幾個國家，日本、韓國和新加坡同時進行的，因此發出的信號，不僅僅是對中國的重視，也是對亞洲的重視。所以，我們應該看到奧巴馬比他的前任更加重視這樣一個經濟上迅速崛起的地區。
何偉文：我們想比較一下，中美建交以來30年，美國包括奧巴馬總統在任的是六位總統，第一位總統卡特，在他上任的時候中美還沒有建交，所以也談不上什么時候，是不是第一年訪華，以后的四任，里根、老布什、克林頓和小布什在剛剛上任的第一年，中美關系，中美互信都遇到了一定的困難，所以大概過了一年到一年半以后逐漸磨合，這次奧巴馬擔任總統沒有出現，從總體上沒有出現什么大的困難的事情，一開始就認同中美之間要增進合作。這也說明兩個問題，第一是奧巴馬和前任幾位總統有所不同，他比較采取多邊主義，合作的態度；第二是中國的變化，中國的影響力特別是金融危機以來，中國對世界的正面積極貢獻明顯增強，所以這也促進了奧巴馬總統在第一年剛剛上任第一年就訪華。
主持人：懷特先生您算是代表美國人的立場，您怎么來看待這個信號？
John Milligan —Why：我想，奧巴馬總統這么快就從他的內閣中派人來中國，希望可以建造一座橋。我希望奧巴馬總統嚴肅思考，為什么中國如此成功，并與中國結為永遠的軍事與經濟伙伴。
主持人：好，謝謝幾位的解讀。我們知道現在有一個說法叫G2，就是G2這個概念，現在是在日漸高漲。但是對這個概念有些人是持贊成的，也有人是反對的，我不知道幾位你們是怎么來評價這個概念的？
John Milligan —Why：我認為，只要中國執行鄧小平和他后繼者提出來的政策，中國就會繼續成功。我覺得鄧小平會說“嗯 不是兩國集團，中國不稱霸，只是一個從經濟上來講的發展中大國，所以“兩國集團”，只是一個咨詢性過程，不會給其他190個國家做出任何選擇，鄧向平是不贊成這么做的。
主持人：您今天特地給我們帶來一幅您自己創作的漫畫，是關于中美關系的，是不是在這里
也給我們做一個展示，好不好？我們用掌聲歡迎。
John Milligan —Why：這幅漫畫里畫的是一個美國的政策制定者，他意識到國家的平衡是指兩個實體，在政策制定上的平衡的模式，他也剛剛意識到了美國對于中國政策制定的轉變，那就是要是美國發展好就是要以一種互惠的姿態，尊重中國的成功和中國與我們不同的政治制度，就是要有互惠共贏的全球化，我們美國人通常認為的“雙贏”，是指“既在經濟上獲利，又在軍事上獲利”。然而中國的雙贏概念不僅僅是如此，因此我在這里選用“互惠的伙伴關系”來代替“雙贏”的說法 ，也是為了讓我的國家的人更好地理解這個思想。
主持人：好，謝謝您。我們得問一下何先生，因為在G2概念當中我們也聽到有一些質疑的聲音，他們認為G2過于集權，美國是處于主導地位，而中國更多是一種順從的地位，那么在什么樣的意義上，能讓G2更符合中國國家利益？
何偉文：實際上G2這個概念是一年多以前，美國彼得森國際經濟研究所的所長伯格斯滕提出來的，他是發表在外交雜志上。伯格斯滕提出G2這個思想，道理是講中國在很多方面還沒有達到國際上的要求，所以有必要使得中國和美國結成這么一個兩國的更緊密的關系 ，在世界上承擔更大的責任，所以他的G2的概念很多是要求中國承擔責任，在這個方面來講，因為整個國際問題的解決，你不能靠兩國在政治上、安全上、和平問題上，主要靠聯合國或者說在一定程度上靠安理會，在經濟問題、金融問題上，應該主要是靠G20、而不是G2，所以我們覺得G2這個概念，基本上，如果是在多邊的中美兩國共同來主導全球，我認為這個概念是不認同的
龍永圖：我的第一個反應就是說，中國在過去很長一段時間甚至被排除出七國集團，八國集團之外，怎么現在一下子鉆出個兩國集團，好像就是中國和美國，應該說中國，從他的經濟實力和國際影響力來講，應該說我們是不敢當吧，剛才懷特先生也講了小平的一些思想，就是我們中國在當今世界當中我們是不想當頭的，我們也沒有資格和我們這樣一個實力來當頭，所以我們更希望能夠在一個更大的范圍內討論一些國際問題，20國集團可能是一個比較適當的這樣一個平臺，過去我們對有些人提出來說中國是不是應該參加七國集團或者八國集團，當時我就曾經說過，如果中國單獨進去的話，我覺得也沒有必要，如果中國要加入這樣一個全球性的機構，最好有其他一些發展中國家一起加入，所以后來形成了20國集團，我認為20國集團在組成上的話就比較平衡，所以我就覺得G2這樣一個概念使得大家把太多注意力放在中國，而我們中國現在國內的事情還很多，國內的很多困難還需要解決，我們中國還是一個發展中國家，那么多農民的問題，那么多的社會問題需要解決，經濟問題需要解決，所以我們對國際上我們可以承擔一定的責任，但是要讓我們承擔像美國這樣的責任，和美國人平起平坐我覺得是不敢當，這是我一個基本的看法。
主持人：這次奧巴馬總統訪華應該說，不僅是中美兩國政府非常關注的一件大事情，對我們普通民眾也都是非常關心。那么今天我們在現場咱們做一個小小的模擬，我們在場都是來自中方的朋友，中方的觀眾，咱們請觀眾席當中哪位愿意自告奮勇來代表中國代表，然后跟來自美國的代表懷特先生進行一個模擬的交談，你們對哪些問題感興趣希望進行探討的？有沒有朋友，有這個興趣來嘗試一下？
觀眾：懷特先生，您好。很高興您到這里和您對話，我們最近看到美國政府采取了一些我們不愿意看到的現象，比如說輪胎特保案，在全球金融危機我們還看不到底的情況下，貿易保護主義對于雙邊關系的進一步向深入方面的發展，我個人覺得可能是有害的，您怎么看待這個問題？
John Milligan —Why：美國和中國產生軍事和貿易的摩擦是沒有必要的，我們美國在金融危機以前就有問題。我們的生產比GDP增長慢了很多，消費者借貸了過多，我們在進出口中的巨大逆差，造成了經濟的不平衡，我們非常贊賞中方增持美國國債實現貨幣的相對穩定和平衡，但是對于如何解決經濟危機，我認同白皮書中所說我們必須也成為軍事同盟，而且我認為包括毛澤東在內的，所有的中國領導人都希望有這樣軍事和經濟的聯盟存在。
主持人：問一下咱們中方民間代表，您對美方領導人的回答滿意嗎？
觀眾：比較滿意，對于奧巴馬即將訪華，您認為奧巴馬在貿易領域會采取一些比較積極的，還是比較強硬的措施呢？
John Milligan —Why：我必須說在對于中國輪胎特保案和無縫鋼管案的問題上我是錯了，我的助手告訴我這樣的做法不會違反世貿組織的規定。但是事實上是違反的，中國說美方他們違法了世貿組織的相關規定，他們這么做是不公平的，因此從中我意識到我必須要回頭去看看我們以前的總統們的做法，我們在要求中國怎么做，或者在決定對中國采取某些貿易制裁行為的時候，必須認識到中國是我們的伙伴，我們應該平等對待，注重兩國間經濟領域合作的巨大潛力。因為作為一個成功的大國，你們具有十分敏銳的洞察力，我們對此表示我們誠摯的尊重。
主持人：龍先生 ，您看咱們中美兩方民間代表，一上來就談到中美貿易當中，一個非常敏感的話題。我不知道何先生怎么看，因為很多人都說美國特保案輪胎特保案應該是開了一個壞頭，那中國應該怎么對這個問題進行自己的對抗呢？
何偉文：確實你講的很對，我很贊成輪胎特保案開了一個惡劣先例，我們可以看到從那以后一個多月，就有不少，當然不叫特保，叫做兩反調查或者其他的，一個是在美國其他行業，第二個是其他國家跟風，像阿根廷、巴西、印度等等，這些確實是很惡劣，而且開了一個很不好這樣一個保護主義的風氣。但是我們要兩點看，第一，要科學分析他為什么會出現這些情況，分析一下，因為提出這個案子的申請的是美國聯合鋼鐵工人工會，然后我們去看他的網站，當這個輪胎特保案，奧巴馬總統一批了 一宣布以后，我們可以看美國聯合鋼鐵工人，工會網站的首頁，首頁大副標題，我們工人贏了，這是第一次總統站在我們工人這邊。然后它的上面，這個大標語的上面有一個醫改是現今時代美國公民的權利，這就說明什么呢？馬上他要支持奧巴馬總統的醫改方案，而醫改方案現在在國會里面碰到很大的困難，他非常需要支持，正像《商業周刊》講的必須使勞工高興，這樣他們就可以繼續推進，使民主黨具有足夠的選票以便國會通過一系列重要的法案，包括醫保案，所以他有這方面的原因，再一個就是奧巴馬總統競選的很大的一個利益集團基礎，政治基礎是勞工，所以他要回報勞工，所以為什么他不等到9月17號這個限定的日期，而是9月11號就宣布呢，因為過幾天就是勞聯產業的年會，他必須把這個決定拿到這個年會上，所以有這么一個關系。
主持人：您的意思是說這其中是涉及到美國國內政治問題？
何偉文：對，另外我們還要看到在經濟衰退的情況下，容易滋長保護主義。但是倒過來我們并不是說承認他的合理性，因為歸根結底，合理不合理、正確不正確，唯一的標準是WTO規則，他是不符合WTO規則的，所以我們必須反對，反對怎么做，我們訴諸WTO，就是要講道理，我們不是胡來。所以說我們一個要科學分析，第二我們要積極行動。
龍永圖：奧巴馬總統訪華應該說是一次非常重要的中美兩國關系的一個事件，當然不排除要討論一下貿易摩擦的問題。但是我覺得中美兩國的關系遠遠超出了這樣一些貿易摩擦的這樣一個范圍，如果兩國總統一見面，首先就談這個問題的話，我認為可能是個非常尷尬的事情，肯定我覺得要討論許多中美兩國，就戰略影響的一些重大問題，比如兩國在一些重大領域里面的一些合作，比如在伊朗問題上，在朝鮮問題上怎么樣加強合作的問題，比如說在全球氣候變暖問題上，怎么加強合作的問題，比如說兩國怎么建立一個更加鞏固的全面的合作關系，特別在金融領域里面，在貨幣領域里面進行更廣泛的合作問題，我覺得中美兩國應該利用這樣一次訪問討論一些更廣泛的，具有長遠性的全局性的戰略性的一些問題，這樣才能使得這次訪問能夠帶來一個更加深刻的影響。
主持人：我們特別想問一下懷特先，我們這么多批評的聲音出來了，但是美方還是在做，為什么他們還會這么一意孤行地在做這個事情？
John Milligan —Why：我認為奧巴馬總統有一點，我前面提到的傳統思想，有人向他提議對進口產品進行特保調查，并承諾不會違反WTO法則，為了使自己競選的承諾實現，他采取了這樣的行為，我認為這是一個錯誤，我認為現在他能像，我身邊的這位朋友說的那樣與中國開始真正務實的合作伙伴關系的談判。
龍永圖：我覺得對于中國和美國的貿易關系問題，首先還是從大局來看，應該說美國是中國最重要的出口市場之一，中國也是美國最重要的出口市場之一，中美雙邊之間在貿易和經濟方面的相互依存和，相互關聯的這樣的一個度已經遠遠地超過了任何時期，所以我就覺得任何一個小的貿易摩擦和小的貿易爭端不會損害，這樣一個最重要的貿易關系的基礎，我們對此應該有所信心，我覺得對于貿易摩擦的問題，我覺得還是采取就事論事，一事一議的辦法來進行解決，不要因為有一件或者兩件貿易摩擦，就會對整個中美貿易關系或者中美經貿關系的這樣一種深厚的，相互依存的基礎產生動搖。當然美國政府也有權利做出他們的決定，但是我們中國政府也有權利做出我們自己的反應，但是我覺得不管是美方，做出的決定也好，我們做出的反應也好都應該是不要損害兩國貿易的一個基本的一個基礎。
何偉文：我非常贊同剛才龍部長講的，從大的方面從長遠來看我們依然是非常有信心，回過頭去看中美建交30年來，兩國貿易摩擦可以說非常多，但是兩國之間貿易增長的速度是30年來任何雙邊關系、雙邊貿易增長速度所不及的，也是開創了歷史。所以這樣，更遠一點我們看到今后30年，應該有很大的信心。
龍永圖：我一直對中國的民眾對于這些貿易摩擦的案件的關注度那么大，我一直感到不太理解。因為比如像美國和日本、歐洲和美國，他們之間的貿易摩擦應該說大大地超過了中國和美國的貿易摩擦。但是在民眾和媒體的層面上，引起的關注那是非常非常地有限的，他們忘記了我們中國的貿易一年大概是一萬幾千億美元，我們和美國的貿易額一年也是三千多億美元，那么特保案也好，也不過是涉及到十幾億美元吧，所以這些問題，當然對于我們這個輪胎的產業來講這是一個非常大的事情，但是對于中美關系來講不能夠算是一個大的問題，所以我認為像特保案也好，反傾銷案子也好，應該是由雙方的商務部，還有一些技術人員來進行處理，而不是由廣大的民眾和所有的媒體都來干預這種事情，因為這里有很多非常復雜的法律問題，貿易政策問題，我們一般老百姓也搞不清楚，然后就有幾個所謂專家在那兒講來講去，然后一些記者在一種似懂非懂的情況下又把它渲染得很厲害，這樣對于整個中美關系，其他重大問題反而不給予關注，我始終感到這個方面，有一種不太平衡的一種感覺。
何偉文：在目前的情況下，特別是在全球金融危機總體來講最壞的時刻已經過去，正在開始復蘇，但是復蘇仍然很脆弱的情況下，中美兩國在貿易上和在金融上面的互信和合作，顯得尤為重要。雖然兩國之間現在在貿易上摩擦案件比過去明顯增多，但是畢竟是局部問題，不是全球問題，可以看一下中美兩國的統計，1到8月份，無論是中國對美國出口，還是美國對中國的出口，他的同比下降幅度都遠遠低于中國從全球進口的下降幅度和，美國從全球進口下降的幅度。也就是說兩國市場都對對方有一定的吸引力，兩國產品在對方市場上都有一定優勢，而且也說明兩國的貿易還是有良好的基礎，結果就造成一個中國產品在，美國市場比重還上升了，美國產品在中國市場比重還上升了，今年1—8月份，所以我們看一下好像是，很矛盾的現象，一方面摩擦增多，一方面怎么貿易還增長呢？其實不矛盾，這就是我們大的方面，從全局上還是很有信心的。
龍永圖：中國這幾年來成為全球最重要的貿易大國之一，而且中國今年已經超過德國，成為全球最大的出口國，在這樣情況下，中國和其他國家，包括和美國發生貿易摩擦是，非常自然的事情，就像是你和一個陌生的女人，從來不接觸，你和她不會吵嘴的，但是你和你夫人天天在一起，你肯定吵嘴最多，但是你和你夫人的關系肯定是，比和一個陌生女人的關系好得多，情況就是這樣子，但是我們常常是因為和夫人吵了幾句話，然后就感到這個事情非常嚴重，好像那個陌生的女人會馬上成為第三者，然后關系會比和他的夫人的關系會更好，這些都是一些非常奇怪的邏輯，矛盾越多并不說明問題越多，而是說明關系越深，就像我當時加入世貿組織談判的時候講，當時中國在整個國際市場上，只是一個小商販的時候，中國挑一擔白菜在菜場上一坐做點小動作，往這個白菜里面加一點水想增加一點分量，沒有人說你的，不就是賣一擔菜嗎，能影響大局嗎？但是中國現在是在國際貿易市場上是一個，有頭有臉的一個大戶，你的任何動作全球都會給你關注的，找你麻煩的事情也很多，因為你做的生意太多了，所以我就覺得中美貿易摩擦多了，應該說是兩國貿易關系和經濟關系比過去更加廣泛和，更加全面的一個重要的一個標志。
主持人：其實除了美中貿易問題以外，其實像氣候問題也是中美雙方非常關注的一個方面，奧巴馬總統可能會對綠色經濟非常感興趣、非常熱衷，那么我們知道在之前像美國多年一直對氣候變化問題，并不是特別感興趣，比如說最好的例子就像《京都議定書》多年都沒有簽訂，我們怎么來看待這個變化呢？懷特先生 您先來說說吧。
John Milligan —Why：對于氣候問題，美國一直對于《京都議定書》置之不理是不對的，因為我認為這將損害美國的GDP增長并增加失業率，現在中國已經意識到了氣候問題，不是原來傳統上理解的那樣的，增加國民生產總值和提高國內外就業的方法利用資源，或者提高資源的利用率，美國國會沒有意識到中國真的正在努力關注污染問題，因此中國的經濟未來會獲得巨大的成就，美國如果不能解決自己的污染問題和能源利用率問題的話，將會損害自己的經濟發展，奧巴馬總統意識到，如果像中國一樣將持續發展和美國高科技市場聯系起來，可以達到一種環境友好型資源充分利用的經濟增長，同時提供大量就業。
主持人：我不知道何先生您是不是同意懷特先生，現在奧巴馬政府他們對于綠色經濟的熱衷是在尋求下一個經濟增長的至高點，你同意這個觀點嗎？
何偉文：這點我是贊同的，就是說把綠色經濟做為下一個經濟增長點、至高點，或者說至少是作為之一，我們可以回想一下，就從美國經濟本身軌跡來看，1980年到1981年、1982年這場衰退過了以后，增長點在什么地方，當時里根總統是星球大戰，但是他對國內經濟的帶動是非凡的，首先他發展了很多先進技術的行業，太空、航空航天、互聯網、半導體、新材料、生命科學然后不限于在軍工，擴散到民間，擴散到商業領域，雖然是帶動了80年代美國經濟重新高漲，80年代美國GDP平均增長率是3.1%，到了1990年出現新的衰退，，這個時候到了90年代，當時最高點是什么信息高速公路，當時克林頓總統，戈爾副總統推的，那么信息經濟、互聯網經濟以及以信息經濟為帶動的向制造業全行業的擴散，也促使美國經濟在90年代后半期出現了高漲，整個90年代美國GDP的增長率平均年增率3.2%，到了2001年衰退以后，小布什政府沒有找到好的經濟增長點，經濟增長點就是房貸、車市，還有消費信貸的膨脹，最后，當然次貸危機我們現在不去說他，但是至少說沒有找到很正確的增長點，所以從2000到2008年這九年，美國經濟平均增長率2.0%，如果長期這樣下去，我們進入后金融危機時代，所以對美國來講必須要有新的(經濟增長點)。
龍永圖：我覺得剛才何先生談了一個很重要的問題，就是過去幾十年一直是一些新的科學技術的發展在推動美國經濟的發展，這是一個非常重要的一個了解美國經濟發展的一個線索，也就是為什么美國始終是經濟全球化的這樣一個主要的，推動力量和帶頭人的一個主要原因，主要是因為，這幾十年來一些最新的經濟，最新的科學技術始終是從美國那兒開始的。所以我們這幾年來很多人問起我說什么叫做“經濟全球化”，我就說經濟全球化，就是以科學技術的迅猛發展作為動力，跨國公司的，全球貿易和投資作為載體，而進行的一場全球范圍內的產業結構調整，經濟全球化實際上就是這樣，所以每次經濟全球化如果要，引領經濟上一個新的臺階的話，必須有新的科學技術的誕生，沒有新的科學技術的誕生，全球會出現一種增長緩慢，甚至出現一種蕭條的一種狀況，因為從歷史上看，大的危機、大的衰退、大的蕭條之后，一定要產生新的企業新的技術、新的動力，所以在奧巴馬總統他認識到就是綠色經濟、新能源、節能技術以及跟綠色有關的全社會的改造，這個是對美國經濟帶有很深遠的革命性意義，當然還有更多考慮，還有回歸多邊主義跟全球合作跟世界各國合作，推進共同應對氣候變化，這是從國際上考慮，所以我就覺得奧巴馬上臺了以后，一直在尋求新的推動全球經濟發展的一些科學技術，那么應該說綠色經濟的技術，包括低碳經濟、包括新能源、包括可再生能源、包括其他一些環保的技術都可能成為推動整個全球化的一些新的科學技術。我們中國的話，在過去那么多年當中一直從全球化當中得到了很大的好處，主要就是因為新的科學技術推動了美國的經濟發展，然后有成千上萬的美國和西方的，跨國公司把這樣一個西方國家新的科學技術發展所帶動的，帶來的投資和貿易的機會把他傳到了全世界，這樣的話使得全球形成一種新的產業轉移。我們很希望這個綠色經濟，能夠在美國和西方發達國家當中來一次新的高潮，這樣的話對于全球化給全球帶來新的利益和全球共享全球化的利益，我認為都是一個很好的機會。所以我覺得這次奧巴馬訪華，如果能夠使中國和美國在綠色經濟特別是在，氣候變暖等等背景之下，加強科學技術和經濟方面的合作，我想對于我們中國經濟，今后很多年能夠尋找到一些新的經濟增長點，中美兩國能夠尋找到一些新的合作的領域，都具有非常深刻的意義的。
主持人：說到中美之間的關系，我們就不得不談到政治問題其中最敏感的話題就是關于西藏問題，我們都知道本來奧巴馬總統是準備十月份要和達賴會見的，但是現在這個會面可能要推遲到年底，見還是要見，幾位怎么看待這個見面？
John Milligan —Why：我認為在討論這個問題的時候，美國有兩種人，一種是強烈地認為如果中國采用我們的政治制度，我們的立法制度，尊重我們定義的人權，那么中國將會變得更好，但是在我看來中國在自己的體制下發展得很好，而反觀我們自己卻有很多問題，另外一種人是真的妄想中國能一直處于落后弱小而，分裂的狀態，如果你是第一種類型的人，你想強制別人完全照搬一套，你的模式而不考慮別人的感受，基本上是不可能實現的；另外一種，對于那些希望中國一直貧弱的人，你們沒有意識到中國對于，美國經濟和國家安全的重要性，而且西藏占中國國土面積的三分之一，在美國我們曾經為了11或者12個聯邦州的統一而經歷了4年的南北戰爭，造成了60萬人死亡，200多萬人受傷，因為我們都強烈要求，國際的統一和領土完整，慶幸的是我們的總統對此很清楚，我認為美國政府干涉中國內政是非常不明智的做法，我們這么做的同時我們就在損壞我們美國自己的經濟增長。
龍永圖：在這個問題上我就覺得，這是一個雙方怎么能夠尊重和顧忌對方的一些核心利益的問題，所謂核心利益就是涉及到一個國家的主權、領土完整，那么臺灣問題、西藏問題對于中國來講都是涉及到中國的核心利益的，在這些問題上，中國不可能做出任何讓步，美國領導人或者其他西方領導人在會見達賴喇嘛的時候，不管有一千條理由我覺得為了雙方的一個全局性的，戰略性的一種關系，對方都應該給予充分的考慮，對方對這個問題的關切，作為對對方的一種高度的尊重，我覺得任何一個國家，都可以給予自己的合作伙伴，自己的戰略合作伙伴在一些最核心的問題上的，一些高度關注做出某些讓步做出某些妥協，我認為這種妥協和讓步是完全必要的，就像中國在很多經濟問題上，還是在一些其他問題上，因為中國從自己的發展階段出發或者是從尊重美國對某些問題的一些看法出發，也是要做出一些讓步的，雙方在很多時候要做出相互讓步，但是讓步最好是讓在一些，對方認為是涉及到他自己核心利益的領域里面進行讓步，如果大家能夠做到這條的話，我就覺得大家就可以在更廣泛的領域進行合作，因為在一些對方認為，完全不可能妥協的領域里面，你非要堅持，那么后來肯定會傷及，兩國關系的一些基礎，所以這個問題上我就希望，不管是奧巴馬總統也好，還是其他西方一些政治領導人也好，應該充分理解這個問題的這樣一個敏感性。
主持人：何先生，您怎么看待這個事情呢？
何偉文：我們可以看到，就是說咱們的觀點和西方很多國家，不管是美國，歐洲很多國家，他們的觀點始終是不一樣的，這個觀點今后也不可能一致，在這個情況下怎么辦，就是說你現在我們兩國關系良好，而且互相尊重對方，尊重對方的主權和領土完整，尊重對方的核心利益，那么我即便不同意，我也尊重你的意見。所以在這個方面來講，既然西藏問題是涉及到中國的核心利益，涉及到中國的主權和領土完整，那你，不管你怎么看，我不管你，你不應該動。從政治領導人你不應該會見達賴，所以從美國來講，從奧巴馬總統來講，他不應該會見，無論任何時候，如果他會見，不管什么時候都會對中美關系造成很嚴重的傷害，我想看法是一件事，尊重是另外一回事，而尊重對方的核心利益是最重要的。
主持人：我想龍先生和何先生，他們所發出的觀點和態度不僅僅代表他們個人，也代表我們所有中國人的聲音，就是中國核心利益是不允許被挑戰的，非常謝謝幾位的觀點。在節目最后，我們都特別想做一個預測，因為這次奧巴馬總統來訪華，我們都在想他這個行李箱當中，肯定是帶有一些問題，要過來探討的，但是其中肯定有一些禮物是要帶給我們中國朋友的，這個禮物會是什么呢？我們想請幾位給我們做一個預測。好不好，我看是從何先生先來吧。
何偉文：因為奧巴馬總統的行李箱，我們確實也看不到，事先也很難預測，但是我想，首先這個禮物是一個善意，就是在戰略上增進互信，因為戰略上的互信是戰略上合作的前提，而他涉及到各個方面外交、軍事、科技、經濟、金融各方面的合作，我想這個善意本身就是一個最大的禮物。
主持人：懷特先生您怎么看？
John Milligan —Why：我覺得奧巴馬總統就其個人來說是一個很公平的人，特別智慧的人。我認為他不會和其他一些，美國的專家那樣不知道應該怎么更好地處理美中關系，如果美國在處理美中關系時，能采用中國的和平共處原則，不干涉中國內政，我認為美國也將在將來獲得巨大的成功。
主持人：龍先生呢？
龍永圖：因為我也搞了很多年的中美關系，我就覺得尊重對方的核心利益始終是兩國關系處在一個長久的，穩定的發展的一個基礎，我希望奧巴馬總統帶來的禮物是重申美國對于涉及到，中國核心利益的一系列，過去歷屆美國政府的承諾，而且表示在今后會繼續尊重中國在中國認為自己的，核心利益方面的這樣一些重要的立場，如果能夠有這樣一個基礎，我覺得其他問題都比較好談，其他問題，不管是貿易問題也好、經濟問題也好、地區問題也好，我認為都比較好談，我希望奧巴馬總統，能在這些方面能夠有所作為。
主持人：謝謝幾位。不管這次奧巴馬總統，行李箱當中是問題帶的多還是，禮物帶的多，也不管禮物是什么，我們都希望中美雙方的關系能越來越緊密、越來越友好。好了，本期節目到這里就要結束了，感謝幾位嘉賓帶給我們精彩內容，也感謝現場觀眾朋友熱情參與，“觀天下風云，與永圖論道”，我們下周同一時間再見。
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