開場

　　主持人：

　　觀天下風(fēng)云 與永圖論道

　　大家好

　　這里是貴州衛(wèi)視

　　高端對話節(jié)目《論道》

　　首先讓我們用熱烈的掌聲

　　歡迎我們的嘉賓主持

　　博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖先生

　　龍先生 您好

　　今天我們請到的這兩位嘉賓

　　他們都非常擅長于寫字

　　他們是代表著中國書法形式的

　　兩種不同的形式

　　硬筆書法和軟筆書法

　　那么今天我們把他們

　　請到我們節(jié)目現(xiàn)場

　　是想讓他們給我們講講

　　寫字這件中國人的大事

　　那現(xiàn)在讓我們用熱烈的掌聲歡迎

　　我們今天的兩位特邀嘉賓

　　一位是中國書法家協(xié)會副主席

　　邵秉仁先生

　　歡迎您 邵主席

　　另外一位是中國硬筆書法協(xié)會

　　終身名譽(yù)主席 龐中華先生

　　歡迎您 龐先生

　　第一環(huán)節(jié)：

　　主持人

　　我想在咱們節(jié)目一開場

　　龍先生 咱們是不是先問問

　　咱們現(xiàn)場朋友

　　現(xiàn)在還有多少人是用筆寫字

　　我們來做一個(gè)調(diào)查

　　用筆寫字的請舉手示意我

　　電腦寫字的呢

　　好像現(xiàn)在用筆寫字的

　　反而比電腦寫字的多 是不是

　　在我們場上是這個(gè)調(diào)查的比例

　　我不知道咱們場上幾位嘉賓

　　平常是電腦寫字多

　　還是用筆寫字多

　　龍先生 您先來

　　龍永圖：

　　我就不會用電腦寫字

　　所以我就用筆寫字

　　主要是一個(gè)什么原因呢

　　因?yàn)槲覀儗憱|西的時(shí)候

　　主要是要保持思想的流暢

　　我不知道有什么問題

　　一用電腦來做這些事情的時(shí)候

　　我整個(gè)思路就斷了

　　用筆寫是為了把自己的思路

　　把這個(gè)思想

　　能夠盡快地把它寫下來

　　所以我還是用筆寫字

　　邵秉仁：

　　我也不會用電腦打字

　　所以只好用筆寫

　　另外搞書法嘛

　　通過手寫這是自然

　　無論是用硬筆還是用毛筆

　　他都是一種不斷打基礎(chǔ)

　　來鍛煉人的過程

　　所以說我基本上不用電腦

　　也不會用電腦打字

　　龐中華：

　　因?yàn)槲颐刻旃ぷ?/p>

　　一個(gè)是給出版社寫書

　　然后就是回信

　　我必須用手寫

　　我覺得電腦打出來的沒有人情味

　　所以我用手寫

　　龍永圖：

　　過去有一句話叫天下文章一大抄

　　我看現(xiàn)在電腦發(fā)明了以后

　　抄變得更加容易了

　　所以文章現(xiàn)在大家套話那么多

　　我看這和電腦稍微有點(diǎn)關(guān)系

　　所以今天我們用講寫字的事情

　　我就希望能夠在某種意義上

　　能夠幫助我們解決一下

　　當(dāng)前文風(fēng)的問題

　　可能兩位老師能給一些幫助

　　邵秉仁：

　　這個(gè)文風(fēng) 作為歷史承載

　　這必須是手寫的

　　因?yàn)殡娔X沒法承載

　　你簽名你用電腦簽名

　　那顯然是沒有效力的

　　從法律上而言不允許

　　進(jìn)入到當(dāng)代社會電腦的普及

　　特別是在年輕人當(dāng)中

　　應(yīng)該說是件好事

　　但是不要放棄和削弱了

　　手寫的漢字的功能

　　如果這樣下去就很危險(xiǎn)

　　主持人：

　　邵主席我們想問您

　　因?yàn)閯偛盼覀冏霈F(xiàn)場調(diào)查的時(shí)候

　　我們發(fā)現(xiàn)用筆寫字的朋友應(yīng)該說

　　大大多與電腦寫字的朋友

　　這個(gè)調(diào)查您覺得有普遍性嗎

　　邵秉仁：

　　現(xiàn)在分人群

　　我認(rèn)為在中老年人群當(dāng)中

　　應(yīng)該是手寫的還是占多數(shù)

　　年輕人當(dāng)中

　　特別是新生的一代大學(xué)生 少年

　　用電腦的比較多

　　但是我覺得他并不完全互相排斥

　　往往用電腦多的人

　　可能有時(shí)候也用手寫

　　用手寫的偶爾也會用電腦

　　但是整體分

　　還是以年齡段區(qū)分的多

　　電腦的主要集中在青少年

　　主持人：

　　龍先生 您覺得像剛才邵主席所說的

　　青少年當(dāng)中大部分是用電腦

　　可能多于用筆寫字的人

　　您覺得這會不會引起一種擔(dān)憂

　　會不會導(dǎo)致用筆寫字的這代人

　　漸漸地在消退

　　龍永圖：

　　我覺得這個(gè)擔(dān)憂應(yīng)該是存在的

　　因?yàn)槿绻�他從小就�?xí)慣于

　　用電腦寫文章的話

　　那么這種習(xí)慣可能會影響他一生

　　一旦他要用筆來寫字

　　他就感到非常費(fèi)勁

　　所以我就覺得在目前這個(gè)時(shí)候

　　當(dāng)越來越多的年輕人

　　開始用電腦寫文章的時(shí)候

　　我們再次強(qiáng)調(diào)寫中國字 練書法

　　我認(rèn)為這個(gè)非常有意義的

　　不要把它當(dāng)成是一個(gè)工具

　　而且應(yīng)該把它當(dāng)成是

　　自己整個(gè)人生修煉

　　人生修養(yǎng)當(dāng)中的一個(gè)部分

　　所以這個(gè)寫字的事

　　我覺得應(yīng)該把他當(dāng)成一個(gè)大事來抓

　　不僅僅把寫字用電腦

　　還是用筆當(dāng)做一種

　　使用什么樣的工具的問題

　　而是以一個(gè)什么樣的態(tài)度

　　來對待我們的國家的文化

　　民族的文化

　　這樣來進(jìn)行我們?nèi)松��?/p>

　　綜合素質(zhì)的這樣一個(gè)修養(yǎng)

　　我覺得還是很有意義的

　　第二環(huán)節(jié)：

　　主持人：

　　我們想問一下兩位嘉賓

　　在現(xiàn)代這個(gè)社會

　　我們?nèi)绻�要是在年輕人進(jìn)入社會

　　簡歷現(xiàn)在都用電腦打成

　　這個(gè)敲門磚

　　現(xiàn)在在電腦普及的時(shí)代

　　還這么慣用嗎 還最重要嗎

　　邵秉仁：

　　過去歷史上書法 特別是寫字

　　寫一筆好字

　　這是入世做官的最重要的條件

　　進(jìn)入到當(dāng)代社會以后

　　當(dāng)然干部選拔的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)

　　已經(jīng)發(fā)生了變化

　　也應(yīng)該包括他的文化知識

　　那么寫一筆好字

　　至少他是一種人內(nèi)在的文化修養(yǎng)的

　　一個(gè)外在表現(xiàn)

　　只有寫一筆好字

　　大家肯定是對文化的理解

　　對藝術(shù)的感悟

　　這樣實(shí)際是提高他的自身的層面

　　寫一筆好字在練習(xí)當(dāng)中

　　也可以達(dá)到一種修身養(yǎng)性

　　涵養(yǎng)底蘊(yùn)這么一個(gè)作用

　　所以說在當(dāng)代我認(rèn)為

　　也應(yīng)該是不可或缺的

　　龐中華：

　　我覺得幾千年來有一門藝術(shù)

　　如此長久地 如此深遠(yuǎn)

　　如此廣泛地浸入我們中國人的靈魂

　　潛移默化 耳濡目染

　　滲透到我們中國人的血液里面去

　　就是書法

　　書法 我認(rèn)為在中國大地上

　　是無處不在 無人不愛

　　書籍 手稿 比如玉器，陶器

　　比如我們的祠堂 廟宇 宮殿

　　然后就是我們的前輩書法家們

　　把我們中國的書法搬上了萬里山河

　　在岷山大川之間

　　那個(gè)摩崖石刻

　　那個(gè)題詞看了是震撼人心

　　所以我覺得這是我們祖先

　　留下來的國寶 瑰寶

　　絕對是不能丟掉它們的

　　龍永圖：

　　當(dāng)時(shí)我們?nèi)ツ陫W運(yùn)會開幕式的時(shí)候

　　出現(xiàn)了我們中國字

　　我當(dāng)時(shí)看了以后也是非常震撼的

　　邵秉仁：

　　任何一個(gè)國家的文字都是交流思想

　　傳達(dá)語言的一個(gè)起碼的工具

　　所以我們要學(xué)習(xí)科學(xué)文化知識

　　如果對自己本國的文字

　　不會掌握 不會讀

　　不會寫 不會識別

　　那個(gè)就談不上

　　去進(jìn)入到知識的殿堂了

　　主持人：

　　因?yàn)閯偛拍�說到一個(gè)字如其人

　　我們想到字如其人書如其人

　　我不知道龍先生

　　像您平常不管是交友

　　還是說在選拔下屬的時(shí)候

　　這個(gè)字在您看來是不是看人的

　　一個(gè)非常重要的標(biāo)準(zhǔn)

　　或者第一標(biāo)準(zhǔn)

　　龍永圖：

　　我的字本身寫的不好

　　所以我很難對其他的朋友

　　或者部署提出要求

　　但是從我來講

　　確實(shí)是看見一個(gè)部署

　　他的字寫的很漂亮的話

　　我是非常欣賞的

　　因?yàn)槲矣X得他肯定在

　　他的內(nèi)在修養(yǎng)里面

　　有很重要一部分

　　他對中國文化的一些深刻的理解

　　而且一些字寫的非常工工整整的

　　我馬上就會想到

　　這個(gè)人做事一定認(rèn)真

　　這點(diǎn)我就覺得

　　雖然不能說一概而論

　　但是大多數(shù)情況下是相當(dāng)準(zhǔn)確的

　　所以我覺得把字寫好

　　還是件非常重要的事情

　　龐中華：

　　海外有一門學(xué)問就叫筆跡學(xué)

　　他就是叫筆跡看心跡

　　因?yàn)槲覀冋f字為心話

　　字是心靈的流露

　　他們聘用人 比如單位

　　他就是讓每個(gè)人填一個(gè)表

　　填了之后

　　到筆跡學(xué)進(jìn)行鑒定

　　鑒定得非常準(zhǔn)確

　　比如像我們能夠看出來

　　比如這個(gè)人是個(gè)很毛毛躁躁的人

　　像孩子 你看他很急躁

　　他在寫字的時(shí)候隨便畫

　　一個(gè)很內(nèi)向的孩子

　　你看他寫得字

　　在方格里面寫的很拘禁

　　完全能夠看得出來

　　我想這點(diǎn)確實(shí)

　　字跟人應(yīng)該是一致的    

　　邵秉仁：

　　剛才龍先生和龐先生講的

　　我完全同意

　　他是帶有人文的東西

　　每個(gè)字 每個(gè)人寫出來的字

　　他自然而然地要流露出

　　他對這個(gè)內(nèi)容和書寫方式的

　　一些理解

　　他就把自己的藝術(shù)觀

　　世界觀自然要通過字來表現(xiàn)出來

　　所以我們講書如其人 字如其人

　　龍永圖：

　　他實(shí)際上也是一種藝術(shù)的載體

　　邵秉仁：對

　　龍永圖：

　　我們中國的漢字

　　確實(shí)是一種能夠賦予他

　　藝術(shù)性的這樣一個(gè)載體

　　可惜我們現(xiàn)在這些家長

　　太多時(shí)間叫我們的這些孩子

　　去彈鋼琴，

　　我并不是說彈鋼琴

　　學(xué)小提琴有什么不好

　　但是如果更多鼓勵(lì)我們的家長

　　讓我們更多的孩子來學(xué)書法

　　至少在培養(yǎng)我們

　　作為一個(gè)中國人的

　　綜合藝術(shù)素質(zhì)來講

　　學(xué)書法會比學(xué)鋼琴多的多

　　實(shí)際上他寫得一筆好字的話

　　那個(gè)藝術(shù)素質(zhì)

　　這種創(chuàng)造力會比彈鋼琴

　　來的更深厚 真的

　　鋼琴我并不是說排斥它

　　他是一個(gè)外來品

　　但是為什么要大家一窩蜂

　　去搞這么一件事情呢

　　能不能使我們孩子

　　業(yè)余生活更加多樣化一點(diǎn)

　　這點(diǎn)我估計(jì)龐老師特別有心得

　　龐中華：

　　龍先生您知道為什么

　　他要學(xué)鋼琴嗎

　　鋼琴可以考級 可以加分

　　一個(gè)是我們的教育

　　教育一個(gè)叫做應(yīng)試教育

　　一個(gè)是追求升學(xué)率

　　追求的話

　　他必須要跟他有關(guān)的學(xué)科

　　大家就開始重視

　　因?yàn)樗�能和他的升學(xué)有關(guān)系

　　跟他沒有關(guān)聯(lián)的

　　不光是寫字

　　比如我們過去還有圖畫

　　還有唱歌 還有體育 手工

　　完全都被忽視了

　　彈鋼琴只要彈好了

　　比如達(dá)到9級

　　就是考試的時(shí)候加分

　　比如小學(xué)升中學(xué)

　　書法達(dá)到了幾級加分

　　保證不用幾天

　　你看那個(gè)學(xué)習(xí)書法的熱情

　　馬上就要上來

　　龍永圖：

　　我們教育部現(xiàn)在

　　在提倡民族的文化

　　提倡我們愛國的精神

　　為什么你的建議就不能被接受呢

　　我覺得你們書法家協(xié)會

　　應(yīng)該做點(diǎn)工作

　　外國人接受力這么強(qiáng)

　　我非常贊成這點(diǎn)

　　邵秉仁：

　　談到這點(diǎn)我想說兩句

　　我認(rèn)為我們一個(gè)時(shí)期以來

　　在教育問題上有很多偏頗

　　或者是失誤

　　最大的問題就是重西學(xué) 輕國學(xué)

　　重外語 輕漢語

　　這是一個(gè)很大的偏差

　　小孩天天就是麥當(dāng)勞 肯德基

　　都是這些東西

　　追逐的歌星 影星

　　有幾個(gè)人知道歷史上

　　我們這些大的文學(xué)家

　　大的詩人 大的書法家

　　沒有多少了解

　　老實(shí)說很多對文化的態(tài)度

　　是批判多于繼承

　　否定多余肯定

　　以至于到了現(xiàn)在由于改革開放

　　西方文化的大量進(jìn)入

　　那么嚴(yán)重地沖擊著

　　我們自己優(yōu)秀的

　　民族的傳統(tǒng)的東西

　　龍永圖：

　　我在國外那么多年

　　我發(fā)現(xiàn)其實(shí)外國人

　　對自己的語言文字

　　也是非常重視的

　　在聯(lián)合國工作時(shí)候

　　因?yàn)槁?lián)合國是五種工作語言

　　就是英文 法文 西班牙文

　　中文 俄文

　　那么在一般大的會議上

　　肯定會提供五種文字的同聲傳譯

　　但是有時(shí)候在小型的磋商上

　　基本上就用英文

　　但是我有幾次都看到

　　即便是在非常小的范圍內(nèi)

　　如果是聯(lián)合國秘書處

　　不提供法文翻譯的話

　　法國人不參加這個(gè)討論

　　而且我肯定說

　　這些法國人的英文

　　簡直是好的不得了

　　他聽英文是毫無問題

　　但是他就覺得

　　既然從章程上規(guī)定了

　　法文是工作語言

　　那你不提供工作語言

　　我就不參與這個(gè)案文的討論

　　所以當(dāng)時(shí)我覺得這些法國人

　　挺較真

　　實(shí)際上他們是對自己那種語言的

　　非常重要的尊重

　　作為自己國家主權(quán)也好

　　或者榮譽(yù)也好一種象征

　　所以這點(diǎn)給我們非常深刻的印象

　　邵秉仁：

　　法國人對自己文化尊重

　　因?yàn)樗麑ζ渌�文化也沒有一種排斥

　　希拉克 法國總統(tǒng)

　　他就講中國書法是藝中之藝

　　通過這種線條的黑白變化

　　這是藝術(shù)當(dāng)中最抽象最高的境界

　　第三環(huán)節(jié)：

　　主持人：

　　我們都知道像剛才龍先生也說了

　　要培養(yǎng)藝術(shù)素質(zhì)

　　那么培養(yǎng)藝術(shù)素質(zhì)

　　不僅是要培養(yǎng)大家寫手好字

　　同時(shí)要培養(yǎng)大家的鑒賞力

　　我們今天現(xiàn)場

　　正好邵主席帶來了他的一幅作品

　　我們想請您給我們解釋一下

　　同時(shí)在這里也給我們大家

　　進(jìn)行一個(gè)普及

　　應(yīng)該怎么來鑒賞書法

　　邵秉仁：

　　一幅好的書法作品之所以好

　　首先要理解這個(gè)書法的構(gòu)成

　　是充滿一種哲學(xué)原理

　　他是通過若干對矛盾對立的統(tǒng)一

　　達(dá)到一種和諧

　　所以欣賞書法就是要

　　首先步驟上 先看整體

　　它跟創(chuàng)作正好相反

　　創(chuàng)作要一筆一畫地去寫

　　那么欣賞呢 要先看整體

　　而不糾纏于每個(gè)字都好

　　如果每個(gè)字都很完整 都很美

　　但是大小一樣

　　輕重一樣 那就是印刷體

　　像算盤珠似的

　　他就沒有一種音樂的那種美感

　　沒有藝術(shù)的美感 打動不了人

　　那么書法我們欣賞

　　要從整體上考慮 這是一

　　再一個(gè)就是我書寫這兩首自作詩

　　因?yàn)槎际敲鑼懽匀伙L(fēng)光的

　　你看講太行山的峽谷

　　千峰盡秀太行山 萬韌爭雄嚷霄間

　　絕壁危崖三萬丈 瑤臺飛瀑九重天

　　這是講他的自然風(fēng)光的

　　所以說既要有一種很輕松

　　愉悅的這種心態(tài)

　　同時(shí)該急速變化的時(shí)候

　　通過墨色的變化

　　字的大小的變化

　　才能夠表現(xiàn)你要書寫的內(nèi)容

　　這就是我們講的形式和內(nèi)容

　　應(yīng)該有一個(gè)統(tǒng)一   

　　主持人：

　　龍先生 你能體會出他這個(gè)意境嗎

　　龍永圖：

　　實(shí)話說 如果不是邵先生

　　這么解釋的話

　　我雖然覺得寫得非常灑脫

　　但是確實(shí)不能夠理解

　　其中的這個(gè)深意

　　所以書法這個(gè)東西

　　并不是說誰都可以能夠欣賞的

　　也許寫這個(gè)書法不容易

　　欣賞這個(gè)書法更不容易

　　邵秉仁：

　　欣賞書法最高的境界

　　不是感受他的美

　　大家都覺得不管你認(rèn)識不認(rèn)識

　　但是他覺得美

　　這是第一 首要的

　　其次 欣賞書法高的境界

　　要讀出作者內(nèi)心世界感悟

　　這樣才能與作者的感悟

　　達(dá)到一種共鳴

　　才能夠受到藝術(shù)的感染和熏陶

　　龍永圖：

　　我因?yàn)椴惶�懂書�?/p>

　　比如說同樣一篇內(nèi)容的詩歌

　　如果作者在寫的時(shí)候

　　心情不一樣

　　寫出來會不會不一樣呢

　　邵秉仁：

　　肯定不一樣

　　龐中華：

　　同一個(gè)書法家

　　你看 包括王羲之

　　就是他在寫同樣一個(gè)作品的時(shí)候

　　包括《南亭序》

　　他第二次再寫的時(shí)候

　　他就不能達(dá)到那種東西

　　邵秉仁：

　　因?yàn)橐粋�(gè)人寫

　　在不同的環(huán)境下

　　書寫不同的內(nèi)容

　　他的風(fēng)格實(shí)際上不一樣的

　　你比如這里面談到

　　疑是蓬萊島上客

　　攜來紅豆共同伴

　　這就是像進(jìn)入仙境一樣

　　與知己一塊兒去采紅豆

　　去攀登這個(gè)大峽谷

　　所以這是一種人生的感悟

　　只有你超脫了以后

　　寵辱皆忘的時(shí)候

　　才會有這種創(chuàng)作意境

　　龐中華：

　　他把他那種快樂

　　那種激情傾斜在這個(gè)筆端上面

　　他在書寫的時(shí)候

　　他那種激動的心情

　　是通過線條來表現(xiàn)出來的

　　這確實(shí)是我們中華民族

　　我認(rèn)為中國書法

　　是我們中華民族貢獻(xiàn)給世界的

　　最美妙的 最動人的 無聲的音樂

　　主持人：

　　謝謝幾位專家

　　對我們藝術(shù)作品的解讀

　　也讓我們領(lǐng)略了藝術(shù)作品的真諦

　　我們在鑒賞完了這幅作品之后

　　我們還要回到剛才咱們

　　關(guān)于書法和文化的話題當(dāng)中

　　現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)全球化的今天

　　我們也看到

　　就是我們現(xiàn)在對于傳統(tǒng)文化的誤解

　　應(yīng)該說還是比較多的

　　可能是批判多于繼承

　　否定多于肯定

　　那么龍先生

　　我不知道您怎么看待這個(gè)問題

　　龍永圖：

　　我長期是搞經(jīng)濟(jì)工作

　　我對文化并不是很了解

　　但是我現(xiàn)在也越來越多感受到

　　即便是在對外開放的情況下

　　也必須重視文化

　　比如說最近以來

　　大家都在談我們中國

　　最近參加了法蘭克福的書展

　　我們?nèi)〉昧撕艽蟮某晒?/p>

　　所以我們文化的產(chǎn)品

　　包括我們的書籍

　　在不斷地向外傳播

　　另外我們的電影 我們的藝術(shù)家

　　像宋祖英 他也是

　　到了維也納金色大廳去演出

　　這都是中國的文化產(chǎn)品

　　中國的文化正在不斷地向外傳輸

　　這是一個(gè)很重要的一個(gè)方面

　　龐中華：

　　就是在最近幾年

　　我們中國特別強(qiáng)調(diào)

　　叫增強(qiáng)文化軟實(shí)力

　　就是中國傳統(tǒng)文化

　　是增強(qiáng)民族凝聚力

　　和創(chuàng)造力的重要因素

　　把民族凝聚力和創(chuàng)造力

　　是國家綜合國力競爭的

　　重要的條件

　　要增強(qiáng)文化軟實(shí)力

　　然后才開始孔子學(xué)院的這個(gè)

　　孔子學(xué)院就是對外輸出

　　所以我就是感到這個(gè)軟實(shí)力

　　過去我們可能

　　外國人說中國威脅論

　　但是一輸出文化

　　輸出孔子

　　我覺得他們就能夠接受這個(gè)問題

　　龍永圖：

　　但是作為我搞經(jīng)濟(jì)的來講

　　我認(rèn)為最成功的可能是怎么樣

　　使我們的中國對外貿(mào)易的強(qiáng)項(xiàng)

　　就是我們的制成品

　　能夠反應(yīng)我們中國的文化

　　能夠使我們中國和東方文化元素

　　能夠滲透在里面去

　　比如說我們中國

　　是全球最大的玩具生產(chǎn)國

　　我們現(xiàn)在大多數(shù)生產(chǎn)外國人

　　給我們的樣品

　　比如巴比娃娃

　　這些都是外國的玩具

　　我們就是照單

　　照人家外國人的設(shè)計(jì)來進(jìn)行生產(chǎn)

　　我想我們?nèi)绻�真正要成�?/p>

　　一個(gè)玩具大國的話

　　必須把我們中國的文化當(dāng)中

　　很多一些重要的元素

　　甚至包括我們書法當(dāng)中的

　　一些元素能夠滲透到

　　我們的玩具產(chǎn)品當(dāng)中去

　　因?yàn)槲覀兪莻�(gè)制造業(yè)大國

　　我覺得如果要使我們中國文化

　　影響全世界的話

　　不僅僅是一種實(shí)質(zhì)性的實(shí)體性的

　　一些文化產(chǎn)品

　　比如電影 比如書籍這樣的輸出

　　更重要的是要把我們中國的文化

　　把它滲透在我們中國最強(qiáng)的強(qiáng)項(xiàng)

　　也就是外國人

　　用的最多的制成品當(dāng)中

　　這個(gè)時(shí)候我覺得

　　我們中國文化的輸出

　　才能夠達(dá)到真正的

　　一種比較高的水平。

　　龐中華：

　　我覺得龍先生剛才講的中國制造

　　因?yàn)槲腋阌补P書法

　　我從80年代就非常關(guān)注這個(gè)問題

　　當(dāng)時(shí)我們的筆產(chǎn)品質(zhì)量非常糟糕

　　到現(xiàn)在我們中國

　　成了世界第一制筆大國了

　　我們中國制筆協(xié)會的

　　這些朋友們告訴我

　　他說全世界每五支硬筆

　　就是使用的筆

　　有四支都是中國制造的

　　現(xiàn)在制造的越來越好

　　非常精美

　　但是以前我們是貼牌

　　外國人拿去買

　　我們很賤的價(jià)錢賣給他們

　　他們一貼牌就賣出去

　　幾十倍的價(jià)錢

　　他們坐收漁利

　　我去那個(gè)廠里面看的時(shí)候

　　我心里面特別痛苦

　　我覺得我們簡直是在

　　被剝削的那種感覺

　　現(xiàn)在我們廣東

　　一個(gè)制筆廠家非常好

　　它就生產(chǎn)出很多的新式筆

　　我?guī)�來了一些筆

　　大家看看

　　龍永圖：

　　這就像我們的筆記本電腦

　　不斷地推陳出新

　　不斷有新的東西冒出來

　　我們這個(gè)筆現(xiàn)在也是這樣子

　　這是很不簡單的

　　龐中華：

　　就是讓喜歡書法的中國人

　　找到一種很簡單的書寫的東西

　　龍永圖：

　　我今天已經(jīng)認(rèn)出來

　　我們在座的觀眾席當(dāng)中

　　有我們中國自己方面的

　　一些優(yōu)秀的企業(yè)家

　　能不能站起來大家看看

　　龐中華：

　　對 常務(wù)理事長 王理事長

　　上海英雄筆廠的老總 姚總

　　我就希望他們能給我們中國人

　　生產(chǎn)出最好的筆

　　不但在中國人使用

　　而且要把他變成中國的品牌

　　打到海外去

　　龍永圖：

　　你這個(gè)講的很對

　　就是我一直有一個(gè)觀點(diǎn)

　　就是我們的文化產(chǎn)業(yè)

　　必須和我們中國的制造業(yè)

　　和我們中國的經(jīng)濟(jì)

　　把它緊緊聯(lián)系起來

　　如果沒有一個(gè)強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)支撐

　　一個(gè)國家的文化產(chǎn)業(yè)

　　是不可能得到真正的

　　快速的發(fā)展的

　　所以現(xiàn)在不是有些人提出

　　要從中國制造到中國創(chuàng)造

　　我認(rèn)為這個(gè)提法不是太準(zhǔn)確

　　因?yàn)橹袊�制造�?dāng)中

　　就包含了中國創(chuàng)造

　　一個(gè)沒有創(chuàng)造的中國制造業(yè)

　　是沒有前途的一個(gè)制造業(yè)

　　所以好像有些人就說

　　要把我們中國制造

　　要推向中國創(chuàng)造

　　好像中國制造和中國創(chuàng)造

　　是我們中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的兩個(gè)階段

　　實(shí)際上他不是兩個(gè)階段

　　他是一個(gè)相互融合的

　　這樣的一個(gè)中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的

　　一個(gè)歷史進(jìn)程

　　所以如果說我們中國制造里面

　　能夠融合更多的中國創(chuàng)造

　　能夠融合更多的中國文化

　　我們中國制造業(yè)在全球的影響力

　　會大大地提高

　　這點(diǎn)覺得我們制筆工業(yè)

　　今天有一些搞制筆的企業(yè)家

　　也坐在這兒

　　他們做的這個(gè)筆

　　其實(shí)有時(shí)候

　　也有很多的文化元素在里面

　　這也說明我們中國任何制成品

　　只要我們動腦筋

　　只要我們重視我們中國的文化元素

　　我相信他是可以影響全世界的

　　第四環(huán)節(jié)：

　　主持人：

　　歡迎回來 本節(jié)目由

　　中天城投冠名播出

　　讓我們繼續(xù)今天的話題

　　我們都知道像現(xiàn)在外資的資本

　　和文化對于我們中國

　　應(yīng)該說這種傳統(tǒng)文化

　　或者價(jià)值觀都是受到了

　　一定的沖擊和影響

　　我就想請問場上幾位

　　這里面是不是要強(qiáng)調(diào)

　　保留文化主權(quán)

　　在這里是不是顯得尤為重要

　　包括文化安全

　　現(xiàn)在在國家安全當(dāng)中

　　是不是應(yīng)該是一個(gè)非常重要

　　或者很重要的一個(gè)組成部分

　　幾位怎么看

　　邵秉仁：

　　一個(gè)民族 他必須有文化

　　沒有文化的民族

　　老實(shí)說成其不為一個(gè)民族

　　他是一個(gè)種群

　　所以說文化奠定了一個(gè)民族

　　生存發(fā)展的基礎(chǔ)條件

　　世界上許多一些非洲國家

　　在被殖民化過程當(dāng)中

　　喪失了自己的語言

　　喪失了自己的文字

　　實(shí)際上喪失了自己的文化

　　他絕對不是一個(gè)偉大的民族

　　我們今天講要實(shí)現(xiàn)

　　中華民族的偉大復(fù)興

　　不僅僅包括經(jīng)濟(jì)上的強(qiáng)大

　　包括國防上的強(qiáng)大

　　更重要的是文化要強(qiáng)大

　　我們過去很多年

　　一直在消極地

　　防范西方文化的入侵

　　但是很少反思

　　我們?nèi)绾斡米约旱膬?yōu)秀文化

　　去影響別人

　　不能被動地防御

　　有的時(shí)候要主動出擊

　　按現(xiàn)在中國的國力

　　和在世界的影響

　　我認(rèn)為時(shí)機(jī)已經(jīng)到了

　　所以現(xiàn)在中央大力提倡走出去

　　包括書法走出去

　　包括語言走出去

　　辦孔子學(xué)院

　　我們的藝術(shù)向外展示

　　我們民族的魅力等等

　　這都是好的一個(gè)開端

　　但是你真正打造

　　一種強(qiáng)勢優(yōu)秀先進(jìn)的文化

　　還有相當(dāng)長的路程要走

　　龍永圖：

　　我是贊成邵主席這個(gè)觀點(diǎn)

　　就是文化事業(yè)的發(fā)展

　　也是和其他產(chǎn)業(yè)一樣

　　越開放他就越安全

　　你自己固步自封

　　自己關(guān)起門來保護(hù)

　　保護(hù)越萎縮

　　就是在吸收全世界的優(yōu)秀文化成果

　　同時(shí)把自己的文化傳播到全世界

　　這樣一個(gè)交流過程中

　　才使我們的文化發(fā)展起來

　　所以還是一種在開放環(huán)境中

　　來進(jìn)行保護(hù)

　　一種積極的保護(hù)

　　積極的發(fā)展我們的文化產(chǎn)業(yè)

　　這樣我們的文化才會更安全

　　這樣我們的文化

　　才能為我們整個(gè)國家安全

　　作出自己的積極貢獻(xiàn)

　　邵秉仁：

　　這里面有一個(gè)繼承和創(chuàng)新的問題

　　就是你首先得繼承 然后才創(chuàng)新

　　創(chuàng)新就要吸收一切人類的文明

　　這個(gè)是符合時(shí)代要求的

　　我們不能重新回到歷史上

　　說都穿長袍 馬褂

　　都天天像有的形式主義的

　　搞什么書法教育

　　要求學(xué)生都要穿古代的服裝

　　實(shí)際這完全是形式 沒必要

　　要筆墨當(dāng)隨時(shí)代

　　就是我們講藝術(shù)

　　也要與時(shí)代相呼應(yīng) 相適應(yīng)

　　這樣才會有更廣闊的基礎(chǔ)

　　主持人：

　　非常感謝幾位嘉賓

　　我們知道龐先生

　　您還一直致力于寫字的培訓(xùn)

　　我們知道

　　您不僅是自己在開設(shè)培訓(xùn)班

　　也在開講座

　　包括現(xiàn)在是和教育部

　　也在進(jìn)行合作

　　在給中小學(xué)教師進(jìn)行培訓(xùn)

　　您覺得這是您認(rèn)為的

　　推行寫書法的

　　一個(gè)最好的方式嗎

　　龐中華：

　　我認(rèn)為最好的方式

　　就是教育部發(fā)一個(gè)文 很簡單

　　就是關(guān)于中小學(xué)生

　　寫字教育的意見

　　后來我們有國家十一五期間

　　文化發(fā)展規(guī)劃綱要

　　也很明確寫出在中小學(xué)

　　開書法課 都說得很好

　　但是怪了

　　我一直感覺很納悶

　　為什么就落實(shí)不下去

　　后來我才知道

　　跟應(yīng)試教育有關(guān)系

　　跟升學(xué)率有關(guān)系

　　龍永圖：

　　缺了關(guān)鍵的一條 加分

　　龐中華：

　　對

　　邵秉仁：

　　所以為了解決這個(gè)問題

　　我本人也是

　　不斷地呼吁在中小學(xué)

　　尤其是小學(xué)階段

　　結(jié)合語文的教育

　　一定要把書法進(jìn)課堂

　　這個(gè)問題解決

　　現(xiàn)在京劇都進(jìn)了小學(xué)課堂了

　　作為素質(zhì)教育

　　那京劇有幾個(gè)人

　　能夠唱得了的

　　這個(gè)都進(jìn)去了

　　為什么作為漢字書寫不進(jìn)

　　龍永圖：

　　所以在這個(gè)問題上

　　我就覺得怎么樣使我們孩子

　　或者我們年輕一代

　　重視書法的話

　　實(shí)際上是培養(yǎng)他們

　　藝術(shù)素質(zhì)很重要的一個(gè)方面

　　邵秉仁：

　　首先是一個(gè)對漢字識別 書寫

　　朗讀的提高他的能力

　　我們目標(biāo)不是說在中小學(xué)

　　培養(yǎng)書法家打基礎(chǔ)

　　不是這個(gè)

　　絕對不是培養(yǎng)書法家

　　而是提高他對漢字的

　　識別書寫能力

　　這涉及到文化的傳承

　　涉及我們這個(gè)民族的振興問題

　　對自己本國語言都不熟知的人

　　就能做什么好學(xué)生

　　現(xiàn)在有一個(gè)問題

　　考研究生讀博士

　　唯外語是否過關(guān)為條件

　　這個(gè)沒有道理

　　學(xué)美術(shù)的 學(xué)中國話的

　　學(xué)中國書法專業(yè)的

　　現(xiàn)在都有研究生和博士生了

　　你這個(gè)要求他英語過關(guān)

　　那不沒有道理嗎

　　外語過關(guān)

　　他本身就是一種

　　中國漢字的藝術(shù)載體

　　所以說教育部門

　　應(yīng)該很好地反思

　　主持人：

　　書法要從娃娃抓起

　　我們也都希望能夠

　　盡早看到每個(gè)中小學(xué)生

　　都能夠?qū)懸皇?/p>

　　漂亮的書法漢字

　　非常感謝您

　　第五環(huán)節(jié)：

　　主持人：

　　因?yàn)榻裉於紘�繞著

　　一個(gè)關(guān)健詞就是文化

　　我就想請場上幾位嘉賓解讀一下

　　這個(gè)文化傳播

　　文化軟實(shí)力

　　包括文化產(chǎn)業(yè)

　　這幾個(gè)關(guān)健詞

　　我們應(yīng)該怎么看

　　龍先生說說

　　龍永圖：

　　我們談到文化的時(shí)候

　　主要是先談我們中國的文化

　　因?yàn)槊總�(gè)民族

　　都有他自己文化

　　有他的歷史

　　所以他這個(gè)文化

　　是全面反應(yīng)一個(gè)國家的

　　一個(gè)民族的歷史

　　他的一些基本價(jià)值觀念

　　他的一些對世界的看法

　　那么我們中國

　　一些核心價(jià)值觀念

　　我們傳統(tǒng)價(jià)值觀念

　　怎么樣能夠具體地

　　用一些很好的載體

　　包括書法 包括歌唱

　　音樂 包括美術(shù)

　　能夠傳達(dá)出去

　　這里面就有很大的學(xué)問了

　　因?yàn)橐粋�(gè)國家

　　可能有很偉大的文化

　　但是他沒有偉大的藝術(shù)家

　　沒有偉大的作家

　　沒有偉大的音樂家

　　也沒有我們偉大的書法家

　　那么這些文化

　　也沒有一種載體

　　和一種象征來傳達(dá)出去

　　所以我們要不斷

　　開拓我們中國的文化

　　同時(shí)培養(yǎng)一大批

　　我們中國的文化人

　　當(dāng)然培養(yǎng)這批文化人

　　必須有我們

　　中國強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)實(shí)力作為后盾

　　這點(diǎn)我們越來越具備條件了

　　所以我覺得現(xiàn)在確實(shí)是

　　我們中國文化走出去的時(shí)候

　　如果在這個(gè)時(shí)候

　　我們認(rèn)為中國文化

　　還不能夠像我們

　　經(jīng)濟(jì)實(shí)力相匹配

　　那么我覺得

　　我們在文化產(chǎn)業(yè)方面

　　我們就會喪失一個(gè)

　　非常好的一個(gè)時(shí)機(jī)

　　主持人：

　　因?yàn)閯偛拍�說中國文化的傳播

　　是通過不同藝術(shù)形式來表現(xiàn)的

　　其中有一種你剛才提到的是音樂

　　我們都知道音樂無國界

　　龐老師 您是用一種快樂教學(xué)法

　　來教學(xué)生怎么去書寫

　　去書寫這個(gè)書法

　　其中就是音樂

　　用音樂的方式

　　能不能在現(xiàn)場

　　現(xiàn)場給我們展示一下

　　龐中華：

　　這是一個(gè)西洋樂器

　　不過我們在玩它的時(shí)候

　　要按中國人的方式

　　我曾經(jīng)到莫斯科大學(xué)

　　前年到德國孔子學(xué)院

　　給他們演講的時(shí)候就是用這種

　　他們完全理解

　　就把它變成外國的歌曲

　　在中國用中國的歌曲

　　根據(jù)不同的對象

　　書法里面是線條組成的

　　大家看 我們畫各種線條

　　從長線開始

　　沒有聲音 我用聲音伴奏

　　長線 有短線

　　看到了 聽見了

　　有粗線 粗如柱

　　粗線就是音樂的合弦

　　就是大合唱一樣的

　　幾個(gè)音發(fā)出來的

　　粗線 有細(xì)線

　　細(xì)線就是里面的單音

　　有波紋線

　　波紋線是音樂的顫音

　　各種線條都能夠表現(xiàn)出來

　　每根線條都是這樣表現(xiàn)出來

　　主持人：

　　我們都知道弘揚(yáng)中國傳統(tǒng)文化

　　應(yīng)該說并不是全面地來復(fù)古

　　而是應(yīng)該在

　　適應(yīng)時(shí)代的需要的情況下

　　進(jìn)行創(chuàng)新

　　龐老師進(jìn)行的這種快樂教學(xué)法

　　是不是一種創(chuàng)新

　　邵主席您怎么看待這個(gè)創(chuàng)新

　　我們應(yīng)該有什么作為

　　邵秉仁：

　　創(chuàng)新這是一個(gè)永恒的主題

　　無論在任何時(shí)期

　　他都需要?jiǎng)?chuàng)新

　　但是創(chuàng)新首先是在繼承的基礎(chǔ)上

　　離開了繼承談創(chuàng)新是

　　無本之木 無源之水

　　因?yàn)橹袊�的書�?/p>

　　我曾經(jīng)講過

　　他有特定的規(guī)定性

　　他的特殊的工具 他的載體

　　都有特定的規(guī)定性

　　再一個(gè)他反應(yīng)的是人文的精神

　　這是一個(gè)規(guī)律

　　應(yīng)該遵循這個(gè)規(guī)律

　　不能夠逾越它。

　　那么在這個(gè)基礎(chǔ)上

　　由于時(shí)代不一樣了

　　人們的審美價(jià)值觀

　　也發(fā)生了一些變化

　　所以我們講筆墨要隨時(shí)代

　　就是要符合

　　這個(gè)時(shí)代的主流審美價(jià)值觀

　　從而進(jìn)行創(chuàng)新

　　龍永圖：

　　我完全同意邵主席的講話

　　剛才龐老師在培訓(xùn)

　　特別在全世界

　　推廣中國的書法藝術(shù)方面

　　我認(rèn)為做了很好的一些創(chuàng)新

　　首先 因?yàn)榕嘤?xùn)一個(gè)外國人

　　并不熟悉的一種文化形式

　　需要增加他們的信心

　　所以他采取某些音樂方面的

　　這樣一些教學(xué)的話

　　我覺得應(yīng)該說

　　是一種很大的創(chuàng)新

　　這對弘揚(yáng)我們中國書法藝術(shù)

　　我想會起很好的作用

　　邵秉仁：

　　另外創(chuàng)新必須把個(gè)人

　　就是作者對世界觀的理解

　　對藝術(shù)觀的理解

　　把這些主觀的因素加進(jìn)去

　　才能夠創(chuàng)新

　　不要企圖脫離傳統(tǒng)

　　脫離繼承去獨(dú)出心裁

　　搞什么創(chuàng)新

　　就是受西方后現(xiàn)代主義的影響

　　任意肢解漢字

　　把西方構(gòu)圖的藝術(shù)

　　拿來寫中國的書法

　　實(shí)際這是在價(jià)值觀上

　　發(fā)生了某些扭曲

　　也是包括像日本這樣的國家

　　曾經(jīng)走過的一段彎路

　　現(xiàn)在也還要回顧

　　但是回顧不等于繼承

　　不等于復(fù)古

　　所以說要把時(shí)代的精神

　　時(shí)代的主流審美價(jià)值觀

　　這些主觀的因素糅進(jìn)去

　　才能夠進(jìn)行創(chuàng)新

　　所以創(chuàng)新是一個(gè)永恒的主題

　　主持人：

　　的確 繼承并不是

　　要求我們走回頭路

　　而是在繼承原有精神的同時(shí)

　　要另辟蹊徑

　　今天我們節(jié)目要接近尾聲了

　　在接近尾聲的時(shí)候

　　我們知道邵主席

　　今天還給我們帶來他的一幅作品

　　讓我們一起欣賞一下

　　邵秉仁：

　　道之大 源出于天

　　天不變 道也不變

　　宇宙 自然界

　　人類社會 包括人生

　　都有他固定的規(guī)律和法則

　　我們應(yīng)該遵循這些法則

　　那么只要是整個(gè)宇宙世界不變

　　那么我們這個(gè)規(guī)律

　　也應(yīng)該是不變的

　　應(yīng)該嚴(yán)格遵守

　　這樣才能夠?qū)崿F(xiàn)

　　一種和諧社會

　　才能夠促進(jìn)社會和諧發(fā)展

　　龍永圖：

　　謝謝邵主席這樣一個(gè)

　　非常珍貴的禮品

　　應(yīng)該說我們《論道》

　　已經(jīng)論了兩年多了

　　大家都在考慮什么是道

　　道就是規(guī)律 規(guī)則

　　也就是說我們做經(jīng)濟(jì)工作也好

　　我們建立和諧社會也好

　　都要遵循道 就是遵循規(guī)律

　　謝謝邵主席。

　　主持人：

　　感謝我們幾位嘉賓

　　帶給我們精彩的內(nèi)容

　　也感謝現(xiàn)場觀眾朋友們的熱情參與

　　觀天下風(fēng)云 與永圖論道

　　我們下周同一時(shí)間再見

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