第一環(huán)節(jié)：

　　主持人：“觀天下風(fēng)云，與永圖論道”大家好，這里是貴州衛(wèi)視高端對話節(jié)目《論道》，我是李崑。首先讓我們用熱烈的掌聲，歡迎我們的嘉賓主持博鰲亞洲論壇秘書長，龍永圖先生。龍先生您好，一晃中國加入世貿(mào)組織，已經(jīng)有9個年頭了，大家可能早已經(jīng)習(xí)慣，諸多領(lǐng)域當(dāng)中外資的進(jìn)入，但是最近關(guān)于一款網(wǎng)絡(luò)游戲《魔獸世界》所引起的社會上不小的風(fēng)波，讓我們發(fā)現(xiàn)其實在很多領(lǐng)域當(dāng)中對于外資來說仍然是禁區(qū)。那今天我們的話題就是關(guān)于，如何來揭開外資在中國文化產(chǎn)業(yè)當(dāng)中的迷霧，現(xiàn)在先讓我們用熱烈掌聲，歡迎我們今天的嘉賓，中國互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)和倫理研究的代表人物，頂尖學(xué)者，中國科學(xué)院研究生院管理學(xué)院副院長呂本富先生，呂先生您好。同時來到我們節(jié)目做客的，兩位觀察員，一位是資深知識產(chǎn)權(quán)律師，中國互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會政策與資源委員會委員，于國富先生；另外一位是我們民族網(wǎng)游的代表，國內(nèi)頂尖游戲制作人，麒麟網(wǎng)游CDO朱家亮先生，歡迎二位的到來。

　　短片一：

　　網(wǎng)絡(luò)游戲產(chǎn)業(yè)以年均超過50%的增長速度，在文化娛樂產(chǎn)業(yè)中異軍突起，迅速成為新經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的中堅力量，伴隨著全球化的進(jìn)程，外資在越來越多的領(lǐng)域中進(jìn)行滲透，文化產(chǎn)業(yè)鏈條面臨新一輪的整合，本期《論道》節(jié)目，中國科學(xué)院研究生院管理學(xué)院副院長呂本富，中國互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會政策與資源委員會委員于國富，麒麟游戲CDO朱家亮，與博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖，共同為您解析《當(dāng)文化產(chǎn)業(yè)遭遇外資“潛伏”》。

　　主持人：事實上現(xiàn)在這個網(wǎng)游應(yīng)該說，已經(jīng)成為許多人生活當(dāng)中不可或缺的一種娛樂方式了，那我們想在這節(jié)目一開始，咱們先請現(xiàn)場的一些朋友，大家誰能說出你們所知道的網(wǎng)游的名字，好，來，有請。

　　觀眾：比如說是《魔獸世界》，還有一些像《夢幻西游》，《QQ堂》，像有《三國志online》之類的。

　　觀眾：還有史玉柱先生的《征途》還有《巨人》，這兩個游戲在國內(nèi)好像也比較暢銷。

　　觀眾：比如像一些國外的網(wǎng)游，比如說永恒之塔，還有A3。

　　主持人：恩，平常我想問下大家，玩中國咱們國產(chǎn)的網(wǎng)絡(luò)游戲的比較多，還是玩國外的網(wǎng)絡(luò)游戲的比較多。

　　觀眾：我覺得是各有千秋吧，就是各占一半，可以說各是占一半，有的人喜歡玩一些國外歷史的游戲，有的人喜歡中國歷史而玩一些中國自己制作的游戲。

　　主持人：朱先生那么據(jù)您所了解，現(xiàn)在國外游戲跟國內(nèi)的游戲在市場份額當(dāng)中，誰更比較受歡迎，受玩家歡迎？

　　朱家亮：在幾年前 ，2000年剛到的時候，其實韓國游戲占很大份額，大陸上游戲基本上是韓國的，但是到今天呢，就是國產(chǎn)游戲，已經(jīng)占很大的份額，甚至超越了歐美和韓國游戲。

　　主持人：這里呢我們有一塊題板，是中國網(wǎng)游市場的一份數(shù)據(jù)，在這份數(shù)據(jù)當(dāng)中，我想，因為今天在場很多朋友是網(wǎng)游玩家，我們一起先來做一個競猜，我們先猜第一項吧。就是目前中國網(wǎng)游玩家數(shù)量，有誰知道大概是多少嗎？

　　觀眾：一千萬。

　　主持人：一千萬，是不是有點保守？

　　觀眾：7000萬。

　　主持人：7000萬。

　　觀眾：8000萬、9000萬、1億吧。

　　主持人：剛剛誰說五千萬？猜對了，5550萬，我們繼續(xù)往下猜啊，有誰知道這個魔獸世界中國國內(nèi)的玩家數(shù)量是多少？

　　觀眾：500萬。

　　主持人：非常接近。下面這兩組數(shù)字，可能更敏感一些，有誰知道魔獸世界中國大陸地區(qū)，每月收入是多少錢？

　　觀眾：2千萬。

　　主持人：2千萬，每月收入。

　　觀眾：1億。

　　主持人：1億，您說的，還有嗎？

　　觀眾：3億。

　　主持人：有沒有人愿意再往上猜一猜的，3個億的。

　　觀眾：5.8億。

　　主持人：好，一億的那位觀眾請舉手，答對了，每月收入一億元。最后一項啊，2008年中國網(wǎng)游行業(yè)的年收入，你們想想每月收入1億元，一年12億，這是魔獸一家的。

　　觀眾：50億。

　　主持人：還有嗎？

　　觀眾：300億。

　　觀眾：500億。

　　主持人：越猜越高了啊。

　　龍永圖：猜這個數(shù)字的時候，大家知不知道我們中國電影行業(yè)2008年的年收入是多少，我聽說是43億。

　　主持人：這是電影行業(yè)的。

　　龍永圖：電影。

　　主持人：你們覺得網(wǎng)游應(yīng)該更高是不是，多少？

　　觀眾：80億。

　　主持人：80億，好。我們一起來揭曉答案，183億。

　　龍永圖：外資的網(wǎng)游年收入占多少？

　　朱家亮：小于一半，45%。

　　龍永圖：因為我看了這個題板以后，我還是非常吃驚的，因為我完全沒有料到他會大大地超過電影市場的收入，這說明這幾年互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展和網(wǎng)游玩家數(shù)量的增加，實在是太驚人了。

　　呂本富：你看現(xiàn)在我們中國的網(wǎng)民，現(xiàn)在的統(tǒng)計是三個億左右，三個億要多一點。因為我們的估計到明年年底會到6個億網(wǎng)民，因為過去的網(wǎng)民限于城市，現(xiàn)在已經(jīng)是城鄉(xiāng)結(jié)合部的網(wǎng)民越來越多了，城鄉(xiāng)結(jié)合部，就是換句話說現(xiàn)在的網(wǎng)民已經(jīng)推到農(nóng)村的集鎮(zhèn)了。所以這個網(wǎng)游的市場現(xiàn)在發(fā)育的確實很大，這個5500萬的這個人數(shù)，我估計是低估的，而且不是高估。

　　龍永圖：這個問題確實很值得關(guān)注。

　　第二環(huán)節(jié)

　　短片二： 近年來中國網(wǎng)游產(chǎn)業(yè)高速發(fā)展，誕生了一大批諸如盛大、巨人、金山等明星企業(yè)，行業(yè)前景一片光明。然而日前美國暴雪公司旗下游戲《魔獸世界》，國內(nèi)代理權(quán)的變更卻引發(fā)了中國互聯(lián)網(wǎng)業(yè)的，一場前所未有的風(fēng)波，也受到業(yè)界，媒體和政府機(jī)構(gòu)的普遍關(guān)注，風(fēng)波背后，一個又一個不為人知的故事，開始浮出水面，一場商戰(zhàn)的背后隱藏著怎樣不為人知的秘密。

　　主持人：呂先生，您覺得這次魔獸事件算不算是外資試著來敲門呢？來敲開文化產(chǎn)業(yè)保護(hù)這扇門？ 

　　呂本富：其實大家可以做一個這樣一個歷史的回顧，比如說在80年代的時候，我們一看電視連續(xù)劇，一定是《上海灘》啊，許文強(qiáng)等等，現(xiàn)在誰要看這個電視劇覺得弱智了，港臺的電視劇已經(jīng)被我們這個《亮劍》、《士兵突擊》取代了。再到后來呢？比如說美國大片，比如說我們也覺得是洪水猛獸，美國大片一來的話是不是就把我們的大片市場給沖了，你后來可以發(fā)現(xiàn)像中國的馮小剛，他們拍的大片也已經(jīng)站上好萊塢了，那再后來發(fā)現(xiàn)動漫，現(xiàn)在我們的《灰太郎和喜洋洋》，這個票房的值已經(jīng)超過了《功夫熊貓》了，所以你看從電視連續(xù)劇到，電影的大片到動漫的產(chǎn)品，過去我們認(rèn)為不可能收復(fù)失地的地方，現(xiàn)在逐漸逐漸在收復(fù)失地，包括剛才朱先生說的，我們實際上在網(wǎng)游方面也基本上和歐美、韓國二分天下了，所以我認(rèn)為他敲門也罷，不敲門也罷，只要我自己有足夠的實力我是不怕鬼敲門的。

　　龍永圖：講得非常好。因為我們一直的一個觀點就是最好的保護(hù)，就是自己的發(fā)展，因為你被動的保護(hù)是永遠(yuǎn)保護(hù)不了的。所以你最好的辦法就是發(fā)展自己的產(chǎn)業(yè)，當(dāng)然一定的保護(hù)措施是必要的，特別是在一個產(chǎn)業(yè)剛剛開始發(fā)展的時候，但是從總體上來講，就是越開放你就越發(fā)展，越發(fā)展就你越不需要，那種行政的保護(hù)，依靠行政的保護(hù)來，發(fā)展的產(chǎn)業(yè)，絕對是一個弱勢的產(chǎn)業(yè)。

　　主持人：龍先生，我們知道就是您當(dāng)時談WTO談判的時候，像這個文化產(chǎn)業(yè)這一塊劃入到限制外資進(jìn)入的，這個領(lǐng)域當(dāng)中當(dāng)時為什么要做，這么一個舉動？這個出于什么樣的一種考慮呢？

　　龍永圖：當(dāng)時關(guān)于文化產(chǎn)品的市場準(zhǔn)入問題，當(dāng)時一個考慮最重要的主要就是意識形態(tài)的問題，因為關(guān)于文化產(chǎn)品，每個國家應(yīng)該說都有一定的限制，對于國外的產(chǎn)品的進(jìn)口，一個是意識形態(tài)的考慮，一個是保護(hù)、國內(nèi)的、民族的文化，至于經(jīng)濟(jì)利益方面的考慮當(dāng)時還不是很多。因為從WTO來講，關(guān)于經(jīng)濟(jì)利益的爭奪，主要就是市場競爭的結(jié)果，如果是通過一種刻意的手段，來確保自己國內(nèi)的企業(yè)在經(jīng)濟(jì)利益上占多數(shù)的話，那么應(yīng)該說就違背WTO的一些基本考慮。那么對于國家來維護(hù)自己的國家安全，這個應(yīng)該說是WTO在市場開放方面的，一個重要的一個例外。任何國家為了這個國家的安全問題，特別是政治安全，經(jīng)濟(jì)安全問題，而作出的一些限制的話是必要的。剛才提到了，關(guān)于這個電影的問題，我記得當(dāng)時和美國人談判的時候，美國人對我們的一個很大的壓力，當(dāng)時好萊塢的一些巨頭全部來到北京坐陣，就是逼著我們一定要同意，要進(jìn)口美國大片多少多少部，最后我們妥協(xié)到20部，實際上我們現(xiàn)在看來，后來美國每年進(jìn)口的大片，根本不到20部，因為我們的市場并不需要那么多，去年比如說，美國大片進(jìn)口才13部也就是說我們還有七個，美國大片的配額沒有用掉。

　　呂本富：沒有用掉。

　　龍永圖：沒有用掉是什么原因呢？就是因為我們有馮小剛，這樣的一些國產(chǎn)片把他們頂住了。

　　主持人：的確。我們從剛才調(diào)查當(dāng)中也看到，其實像現(xiàn)在我們的很多玩家，他們玩的也都是國內(nèi)的網(wǎng)絡(luò)游戲，我們想請幾位同時打一個分?jǐn)?shù)，如果我們以100分為滿分的話，對于這幾年來對于文化產(chǎn)業(yè)保護(hù)的效果，幾位能不能給我們打一個分?jǐn)?shù)。

　　龍永圖：我覺得整體效果還是不錯的，因為總的來講，我們?nèi)胧滥敲炊嗄陙砦覀儑鴥?nèi)的文化產(chǎn)業(yè)，有了很大的發(fā)展，我說應(yīng)該可以打80分以上。

　　主持人：您這分?jǐn)?shù)給的很高。

　　呂本富：我也認(rèn)為這個是成功的，為什么說是成功的呢？我兒子他就認(rèn)為，今天來之前他跟我討論了，他是初中生，就討論了，他認(rèn)為不讓大家玩是不對的，畢竟人家的產(chǎn)品好，同時如果要放開玩也不對，比如說放開玩，就有一些問題了，所以就我們目前的保護(hù)政策，從總體來評價，這個門開的，假如開到這個程度，我基本上也認(rèn)為在85分左右，應(yīng)該是很合適的。

　　主持人：兩位的分?jǐn)?shù)應(yīng)該都是優(yōu)的成績，因為朱先生你是身在其中，你是企業(yè)代表那么你打一個分?jǐn)?shù)。

　　朱家亮：我認(rèn)為也是在80分左右，為什么呢？因為現(xiàn)在的國家在文化上的審批，還是比較嚴(yán)格的，這樣的話，也間接地使得中國的用戶在網(wǎng)絡(luò)游戲上面的文化不是那么雜，更多的也是間接在保護(hù)了國產(chǎn)游戲的份額，因為畢竟中國文化還是中國人自己做比較在行。

　　主持人：于先生您是資深的法律專家，我們特別想知道，因為我們經(jīng)常把產(chǎn)業(yè)保護(hù)，比喻成門，為什么把它比喻成門，而不是把它比喻成一個籬笆或墻的這種形象呢？

　　于國富：這個門實際上，應(yīng)該是從法律的角度來講進(jìn)行的限制，尤其是一種行業(yè)準(zhǔn)入的限制，那么這種行業(yè)準(zhǔn)入限制，我給你打開了，我沒有這個行業(yè)準(zhǔn)入限制了，那好，別人就可以進(jìn)來了，我一旦有這個行業(yè)準(zhǔn)入限制，就像關(guān)門一樣其他人就進(jìn)不來。而籬笆或者說是其他的什么東西，可能起不到這樣的，開合的這種作用，如果說讓我去選擇一個比喻的話，我還是會選擇門這個比喻，但是同時，從我作為一個法律人的角度上來講，我認(rèn)為我們龍老師通過艱苦的談判，所取得來的這些成績，在執(zhí)法的過程中可能還是有一些需要更加嚴(yán)格去執(zhí)法的角度，這個門不應(yīng)該是，有很大的縫隙，能被別人輕易地繞過去。

　　龍永圖：其實剛才對你提出的問題，我想打一個比喻，就是任何行業(yè)包括文化產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在在我們中國，實行對外開放的這樣一個時代里面，都是對外開放的，但是門開了，并不排斥我們門口，還站著幾個警察，他還是要有條件地開放的，他還是要，不是說這個門開放了誰都可以進(jìn)來，他還要查查你的證件，有時候要問問你的情況，這種情況的話，在任何一個國家，在任何一個行業(yè)，開放都是有條件的，沒有一個行業(yè)可能說是無條件的開放。世界貿(mào)易組織講的是自由貿(mào)易，但是它是在WTO框架下自由貿(mào)易，可能有些行業(yè)的開放條件比較松，有些行業(yè)的開放比較緊，有些是一個警察站崗，有些可能三個人警察站崗，核心的問題就是一定要經(jīng)過我們審查部門審查，比如電影也好、圖書也好、雜志也好、文化產(chǎn)品也好，你既然有條件，那么就肯定就要有人站崗，所以我們現(xiàn)在，有一個很大的問題就是怎么樣提高我們站崗的哨兵水平的問題，使他能夠掌握一個很好的度，既不能給國際上造成一種中國不開放，中國的門關(guān)得很緊也不能夠造成對我們，國內(nèi)的市場的一種侵害。

　　主持人：網(wǎng)游企業(yè)在關(guān)注比例的同時，也要關(guān)注社會企業(yè)責(zé)任，這方面如果是要敞開這個大門的話，是不是有更多國外網(wǎng)游會進(jìn)來？

　　呂本富：就像龍先生所說的，大部分著重的是內(nèi)容意識形態(tài)方面的這種審核。但是更重要的網(wǎng)游確實是給青少年特別是給家庭，他和傳統(tǒng)的價值觀是有一點沖突的，中國人講呢，叫勤有功，勤奮是有功的，叫戲無益，三字經(jīng)上說嘛，勤有功、戲無益。但是現(xiàn)在我們說這個價值觀雖然有沖突，你又不可能不讓青少年玩，為什么呢？你小孩如果不讓玩，你這個兒子會被邊緣化，為什么呢？大家都在談魔獸，你插入不進(jìn)去，就是小兒子，你沒有跟其他孩子有話題了，那么怎么使得既讓他玩又能保護(hù)青少年的一些健康的成長，我覺得這方面是應(yīng)該加強(qiáng)的。

　　主持人：就是我們要守住文化產(chǎn)業(yè)保護(hù)的大門，是從什么樣的一個角度考慮，是不是從經(jīng)濟(jì)角度，還是從其他的角度？

　　呂本富：過去的守的話，最重要的，龍先生已經(jīng)說了，意識形態(tài)來考慮的。那么現(xiàn)在的審呢？也主要是意識形態(tài)的角度來審，當(dāng)時還沒有考慮到經(jīng)濟(jì)的利益，后來呢有一點經(jīng)濟(jì)利益的考慮，就是說從意識形態(tài)，變成經(jīng)濟(jì)效益了，現(xiàn)在我們認(rèn)為我剛才說的這個觀點呢，現(xiàn)在不僅是經(jīng)濟(jì)效益，還要守住什么呢？這些玩家的健康和玩家的這個社會的和諧，就是第三道門現(xiàn)在是沒有的，這個門當(dāng)然不一定是對國外的游戲廠商，包括我們朱總這樣的國內(nèi)的游戲廠商，一定也要對你，也有一個這樣的門，這樣我覺得才是公平的，而且才能夠促進(jìn)，一個是網(wǎng)游產(chǎn)業(yè)的健康的發(fā)展，所以我就是想跟網(wǎng)游廠商也說一句話，當(dāng)社會不和諧的時候，你們賺錢也是瞎扯，你永遠(yuǎn)被社會的道德觀來拷問你。

　　第三環(huán)節(jié)：

　　主持人：我特別想問一下龍先生，世界上其他國家像這個網(wǎng)游也比較發(fā)達(dá)的一些國家，他們對于文化產(chǎn)業(yè)的保護(hù)有限制嗎，就是外資進(jìn)入的話？

　　龍永圖：我覺得其他國家對于文化產(chǎn)品的保護(hù)，主要是處去保護(hù)國內(nèi)的本民族的文化，主要是從這樣一個角度來出發(fā)的，當(dāng)然他們也有意識形態(tài)的考慮，當(dāng)然全球?qū)τ诒┝Α⑸�情這些都是拒絕的，都是審查的一些硬標(biāo)準(zhǔn)，這方面都是共同的，當(dāng)然在意識形態(tài)方面會有不同的標(biāo)準(zhǔn)，這個也是可以理解的。但是我就覺得對于這個像網(wǎng)游這類產(chǎn)品，更多的是應(yīng)該，從它的社會效果方面，怎樣采取一個更嚴(yán)格的措施，就像我剛才講的，如果這個大門，原來站的三個崗，可能現(xiàn)在加四個崗、五個崗來管理一下玩家的數(shù)量，和他玩的時間的，這樣一個控制的問題，當(dāng)然這個問題更加復(fù)雜了，這個也不涉及開放的問題，這個問題對于國外的產(chǎn)品和國內(nèi)的產(chǎn)品都應(yīng)該一視同仁，所以我覺得更重要的是怎么樣使得網(wǎng)游，能夠健康發(fā)展的問題，不要影響青少年的健康成長，不要影響社會的和諧，我覺得這些問題是特別重要的問題，要考慮的一些問題。

　　主持人：呂先生我們就得問您，中國現(xiàn)在在外資進(jìn)入相關(guān)領(lǐng)域的，這種限制政策方面，在世界范圍內(nèi)，咱們現(xiàn)在是屬于一個什么樣的水平？

　　呂本富：就我自己的理解來看，我們差不多應(yīng)該是處于中等的水平。我們肯定不是最封閉的國家，最封閉的國家，可以有一串限制，但是我們的保護(hù)也是有一定的特色，就是我們的“門”相對比較多一點，你比如說美國，它可能好多是經(jīng)濟(jì)利益的問題，我們經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域和意識形態(tài)者都有問題，剛才我們還應(yīng)該說再加一道門，還要保護(hù)社會和諧的門，這可能就更多一點了，這個道理，我為什么說這種保護(hù)，不是說門開得越大越好，其實我們是合理的，因為中國的青少年，你不要忘了，好幾個億，而且我們的文化特征，是每個家庭都希望這種望子成龍的心態(tài)又特別強(qiáng)，如果沒有這樣一個保護(hù)機(jī)制，他顯然帶來的社會不和諧的成分就更高，所以我覺得從總體來看，我們目前的狀態(tài)應(yīng)該處于中等吧，比如說在世界上一百多個國家，相比可能是個中等狀態(tài)。

　　主持人：于先生您是反壟斷方面的專家，您覺得這扇“門”它有什么特殊的意義嗎？

　　于國富：應(yīng)該說這扇“門”來講，實際上咱們還是回到一個法律的角度，那么這種“門”應(yīng)該是在法律上，進(jìn)行的行業(yè)準(zhǔn)入限制。比如說某些領(lǐng)域只允許國內(nèi)公司來經(jīng)營，某些領(lǐng)域只允許國有獨資公司來經(jīng)營，那么這些限制，我覺得它應(yīng)該是，剛才龍老師所說的是從社會公共利益角度出發(fā)的，而咱們反壟斷法，其實你看到他的立法本意也是為了保護(hù)社會公共利益，維護(hù)公平的市場競爭，那么反過來我們說這種行業(yè)準(zhǔn)入限制，實際上也是在維護(hù)公平的市場競爭，為什么呢？當(dāng)國內(nèi)某一個行業(yè)，還處于比較弱小的，出生的嬰兒時期的時候，這個時候你讓他和另外一個成年人去跑百米賽跑，這是不公平的。

　　主持人：那您認(rèn)為文化產(chǎn)業(yè)算是嬰兒還是算小孩，還是算成人呢？

　　于國富：從我的角度上來講，目前來講，這個當(dāng)然和龍老師原來在談判時期的那會兒，可能還是一個嬰兒

　　，但是現(xiàn)在已經(jīng)成長為一個朝氣蓬勃的一個少年，但是是不是足以和國外的那種巨頭相競爭，并且把我們的門整個完全放開，我認(rèn)為還需要進(jìn)行仔細(xì)地？調(diào)查研究，要有數(shù)據(jù)。

　　主持人：如果現(xiàn)在是一個少年的話，我想請問兩位，有一天這個門要是完全敞開了，在他還沒有成人的情況下，這個文化產(chǎn)業(yè)當(dāng)中哪些領(lǐng)域可能受到的沖擊是最大的？

　　龍永圖：我剛才講了，門敞開這是沒有問題的，關(guān)鍵是要有哨兵，就是要有站崗的人，站崗的人對于任何國家來講，對于任何一個行業(yè)都有一個監(jiān)管，你就必須建立一套完整的監(jiān)管體制，而且由非常盡職的，非常專業(yè)的哨兵來實施這套管理的辦法，所以我覺得全世界，沒有一個國家拒絕管理，因為一個沒有管理的行業(yè)，肯定是一個對社會不利的行業(yè)，我就覺得加強(qiáng)監(jiān)管是非常重要的。

　　于國富：其實剛才接著龍先生的話，我們現(xiàn)在不僅要守，而且要變成攻了，剛才我們說我們也在收復(fù)這個市場以后，我們的文化產(chǎn)品，為什么不能走向世界呢？你得思考這個問題了。

　　龍永圖：對呀。

　　于國富：比如說，我仔細(xì)思考過，比如說我們武俠題材的電影一定是世界級的，所以你看李小龍、成龍、包括李連杰，這些就是我們武俠題材的電影，除了這個之外，我們包括戰(zhàn)國時代的，那些思想性的影片，我想可能也是能夠進(jìn)入世界的。

　　龍永圖：另外我覺得現(xiàn)在隨著我們綜合國力的增強(qiáng)，特別是我們中國現(xiàn)在很快要成為全球第二大經(jīng)濟(jì)大國，那么這種大的影響力在全世界，這樣我們最近有出過國的同志，都可以感覺到，這種中國影響力的極大的增長，文化產(chǎn)品的這個力量，很大程度上是決定于中國國家國力的力量。

　　于國富：就是軟實力。

　　龍永圖：軟實力和硬實力是相互推動的，我們硬實力有很大的推動，我們的軟實力也會有很大增強(qiáng)。

　　于國富：對，所以軟實力加硬實力加在一起，他是軟加硬就是巧實力。

　　主持人：非常感謝幾位，我們現(xiàn)場的朋友，剛才聽了咱們場上嘉賓的這些討論，那么現(xiàn)在這個時間屬于你們，有誰想提問或者有些什么樣的建議的，可以舉手示意。

　　觀眾：其實我覺得中國的網(wǎng)游目前原創(chuàng)勢力比較少，中國雖然武俠文化非常深厚，向世界推廣武俠文化，確實非常重要，但是目前以我現(xiàn)在玩的網(wǎng)游來說，他們現(xiàn)在模式基于魔獸世界，這種模式所形成的武俠的游戲形式，已經(jīng)讓我們覺得很怪異。

　　呂本富：就是沒有沖破魔獸世界那個圈，并不是自己原生的武俠文化。

　　觀眾：我們?yōu)槭裁床粍?chuàng)造一個武俠內(nèi)容的游戲，吸引更多的外國的玩家來玩我們的游戲。

　　觀眾：我覺得就是說中國的這些武俠，在中國來說可能武俠是眾人皆知的，而在國外來說，可能人家就覺得是一個很新穎題材，人家把人家的那些網(wǎng)游引入到中國，我們中國也可以作為一種交換的形式，就是反過來以我們，武俠題材的網(wǎng)游走到國外作為一種交換的形式。

　　龍永圖：就是說我們在內(nèi)容上應(yīng)該說我們有很大的優(yōu)勢。但是在形式上在創(chuàng)新的一些內(nèi)容上，我覺得我們還有欠缺，就是說我們不能夠，好像我們的茅臺酒好，我們就為了到國外去，我們就一定要裝在，威士忌的瓶子里才賣出去，那么人家拿著威士忌的，那個酒瓶子倒出來喝了是茅臺，他會覺得怪怪的，那我們?yōu)槭裁床荒軇?chuàng)新，打造我們中國非常好的形式，這種形式到了國外去，他們也能接受，就是從內(nèi)容到形式，都是我們中國式，所以在這樣一個問題上，確實對于我們國內(nèi)的游戲廠商提出很大的挑戰(zhàn)，提出很大的一個問題。

　　主持人：工欲善其事、必先利其器，想走出國門，可能這個產(chǎn)品的質(zhì)量上還要提高。

　　觀眾：中國現(xiàn)在是五花八門的，原創(chuàng)的太少，還有精品太少，就是說中國游戲的一展旗幟太少了，就是沒有代表性的作品，沒有可以代表這個國家出的作品，假如暴雪可以代表美國，勁舞團(tuán)可也以代表韓國，但代表中國的游戲是什么，現(xiàn)在在中國還沒有出來，我覺得。

　　呂本富：對，這點也是我要批評，一些游戲廠商的，國內(nèi)的游戲廠商目光太短淺，為了爭一款代理打得不亦樂乎，但是自己的創(chuàng)新就沒有，就是說你不要把短期利益看得那么重，當(dāng)然比如魔獸世界肯定會帶來短期的利益，可是自己的創(chuàng)新步伐在哪里呢？像剛才這個小伙子說的，比如說國外出一款你就仿制，你這個東西就有點不地道，不僅說是山寨版，而且關(guān)鍵是不地道，不地道，你這個創(chuàng)新的速度就不行，創(chuàng)新的速度不行，那你的品牌就更差了，就是創(chuàng)新才能塑造品牌，這個是有問題的，所以我們覺得國內(nèi)的這些游戲廠商賺的錢也不少了，你該想想創(chuàng)新了。

　　主持人：我們中國企業(yè)在提升自身實力的同時，我們也來看一些用變相招數(shù)想進(jìn)入，咱們中國文化產(chǎn)業(yè)的，這些外資企業(yè)，兩位你們怎么看待，這些強(qiáng)行想破門而入的企業(yè)，他們的前途會是什么樣子的？

　　龍永圖：我覺得對于外國那些守規(guī)矩的企業(yè)來講，強(qiáng)行進(jìn)入，就是有人站崗，根本不理站崗的，就自己進(jìn)來了，或者說采取一種欺騙，或者別的手段進(jìn)來的話，這種外國企業(yè)我覺得有，但是不是很多，因為他們知道，中國人有他自己的底線，你一旦觸犯了這個法律，觸犯了我們這些規(guī)定，那你完全會丟掉中國的市場，所以我就覺得對于法律來講，對于一些規(guī)定來講，我覺得我們應(yīng)該非常透明，非常清楚。外國的投資者經(jīng)常跟我講，就是說我們并不怕你們的規(guī)定多么嚴(yán)格，我們希望你們的規(guī)定能夠透明，而且是穩(wěn)定的，不要一天一個樣子。如果你們規(guī)定非常嚴(yán)，對那些守規(guī)定的外國投資者，他一看太嚴(yán)了，他賺不到錢，他就不來了，他不會以身試法來試圖突破你的這個規(guī)定，但是我覺得，我們在制訂規(guī)則的時候一定要透明，如果你要變的話當(dāng)然也可以，但是你必須事先征求意見，而且你在變的過程中，你必須要給一定的時間，給一些投資者一定的準(zhǔn)備，本來他已經(jīng)準(zhǔn)備投資了，但是你的政策變了，他可以不投資，本來投資一億的，他投資五千萬，所以這些問題上，我就覺得，在我們制訂政策的時候，就不怕嚴(yán)，就怕變，不怕嚴(yán)，就怕不透明，所以我就覺得，對于我們文化產(chǎn)業(yè)方面的，這些政策也好，特別是開放政策也好，我們也有自己的想法，我們監(jiān)管部門也有自己的想法，我們可以堅持我們的想法，我覺得國際上不可能挑戰(zhàn)我們這樣一些想法。但是我們覺得既然我們制訂了，第一我們要嚴(yán)格執(zhí)行，第二我們不要隨便變，要變的話要變得更加開放，這樣才能夠獲得，國際投資者這樣一個好評，這對我們整個投資環(huán)境才是一個加分。

　　于國富：我同意剛才永圖老師的觀點，覺得這個問題是否限制，如何限制，限制到多少，其實都是法律問題。因為咱們行政許可法規(guī)定的，你要設(shè)定行政許可，你應(yīng)當(dāng)按照行政許可法所規(guī)定的程序，設(shè)定在我們的法律行政法規(guī)上，那么你設(shè)定限制的話要公開和透明，那么公開透明體現(xiàn)在幾個方面，一個方面，你讓不讓他進(jìn)來，讓他達(dá)到什么樣的條件才讓他進(jìn)來，那么這個你最好，在明確頒布的一些法律，和行政規(guī)章上能夠有一個明確的，大家可以查到的一個規(guī)定；另一方面，我們也讓人家知道，我們到底歡迎什么樣的人進(jìn)來，從而達(dá)到一個，我們既有益于我們社會的外資投資文化產(chǎn)業(yè)進(jìn)來，同時讓那些可能對我們會有害的，把他擋在門外，這個“門”可能就是一個，類似于智能的一個防盜門，而不是一扇大鐵門。

　　主持人：關(guān)鍵還是要看咱們守門員他們的素質(zhì)，呂先生怎么看。

　　呂本富：我覺得是這樣的，對于那些想進(jìn)入的，我覺得是可以理解他們的，你想進(jìn)入中國市場嘛。但是這個進(jìn)入中國市場，第一個渠道龍先生說的守規(guī)矩，其實從我們監(jiān)管部門的角度，我們有一個勸告，你不要只把中國當(dāng)成一個提款機(jī)，你不來建設(shè)這個市場，那你為了雙贏，你既然在這個市場上賺了很多錢，你也可以應(yīng)該把研發(fā)技術(shù)轉(zhuǎn)移到中國來，我們可以市場換技術(shù)，就是如果采取這種雙贏的手段，其實我想中國政府應(yīng)該是歡迎的，為什么不歡迎呢？把整個產(chǎn)業(yè)都做大、做好，他也可以獲得更大的利益，但是我們覺得，最不地道的就是既想從這兒賺錢，又想封鎖我們這就不地道了。

　　于國富：對。

　　龍永圖：我想如果我們中國市場占到40%以后，他的研發(fā)中心就會進(jìn)來了，這點咱們不要著急，因為從其他產(chǎn)業(yè)的角度來看，開始他們也是絕對不把研發(fā)中心拿到中國來的，但是中國市場份額越來越大的時候，那他們就會進(jìn)來，所以我不相信像暴雪這樣一些企業(yè)，他們不會有一種世界眼光不會對中國市場的一種基本判斷。

　　第四環(huán)節(jié)：

　　隨著中國人均GDP突破3000美元，文化產(chǎn)業(yè)正在迎來新一輪的高速發(fā)展，面對巨大的產(chǎn)業(yè)蛋糕和未來的市場潛力，外資同樣虎視眈眈，面對海外競爭對手，我們的文化企業(yè)又將如何發(fā)揮自身優(yōu)勢、揚(yáng)長避短，在競爭中贏得更好的發(fā)展機(jī)會。

　　主持人：我想問一下場上兩位，你們覺得咱們中國文化產(chǎn)業(yè)，應(yīng)當(dāng)如何來提升自己自身的實力，來應(yīng)對外資的滲透，現(xiàn)在在兩位思考的同時，我們給兩位準(zhǔn)備了一塊題板，你們可以在題板上自己的關(guān)健詞。

　　呂本富：我們要發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，我覺得這兩條，可能是最重要的要素，一個是需要有一個創(chuàng)意的環(huán)境；第二個是一個創(chuàng)意的人才，第一個要有創(chuàng)意的環(huán)境，那么這個創(chuàng)意的環(huán)境，我們能不能創(chuàng)建一個比較輕松的創(chuàng)意環(huán)境，這個很重要，為什么好萊塢或者是韓國或者是其他地方，做出來那么好的文化產(chǎn)品，那么最重要的，他的創(chuàng)意的環(huán)境很好，他這個創(chuàng)意環(huán)境既包括硬的環(huán)境，也包括軟的環(huán)境，也包括當(dāng)時在那個地方，形成的各種各樣的氛圍；第二個是創(chuàng)意人才，某種意義上中國創(chuàng)意人，我的分析就是我們中低端的是不缺乏的，比如說我們美工畫的絕對比美國人的美工畫的要好多了，就像軟件產(chǎn)業(yè)一樣，我們中低端的工程師是不缺乏的，現(xiàn)在缺乏的像軟件缺乏的是架構(gòu)式，可是現(xiàn)在我們這個網(wǎng)游各種創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)缺乏的，也是高端的這種創(chuàng)意師，就是高級的創(chuàng)意師，現(xiàn)在這個東西很缺乏，而且這個東西也不是學(xué)校培養(yǎng)出來的，他往往是經(jīng)過一些磨煉，或者經(jīng)過那些經(jīng)驗的提升，才能出來這樣的人。那么對于這種中高端的創(chuàng)意人才的這種，你說培養(yǎng)也好，你說選拔也好，那么如果有這樣的一個機(jī)制，那么這兩條加一起，就是創(chuàng)意人才加創(chuàng)意環(huán)境，我想我們的文化產(chǎn)業(yè)，馬上會有更快的提升。

　　主持人：天時地利人和，龍先生。

　　龍永圖：其實我和呂先生的想法，基本上一致。一個是國家的政策，一個是開放跟創(chuàng)新，因為文化產(chǎn)業(yè)的話，他畢竟和其他一些產(chǎn)業(yè)，他有他自己的特點，應(yīng)該說還是一個新型的產(chǎn)業(yè)，而且一直到最近幾年才把它當(dāng)成一個產(chǎn)業(yè)來抓。所以我覺得國家要有一套配套的政策，鼓勵支持文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，另外一條就是開放和創(chuàng)新，因為當(dāng)今世界確實是一個百花齊放的一個世界，我們中國如果要創(chuàng)造，世界上第一流的文化，和第一流文化產(chǎn)品，我們就是要采取國家市場采取一種非常開放的，這樣一種胸懷來進(jìn)行創(chuàng)新，來進(jìn)行發(fā)展，這樣才能創(chuàng)造出第一流的文化產(chǎn)業(yè)。

　　主持人：今天我們在場的除了朱先生以外，據(jù)說還有一些企業(yè)界的代表，企業(yè)家朋友，現(xiàn)在我們把這個時間給你們，我們有幾塊題板給大家，你們把你們認(rèn)為如何提升企業(yè)自身實力的，這種想法，關(guān)健詞寫在板子上，來跟我們一起分享一下。

　　朱家亮：是這樣，我們公司一直座右銘是苦練內(nèi)功，為什么，我先跟大家說一下，真實的情況就是在上個世紀(jì)末，中國的游戲市場基本上是以盜版充斥的一個市場，所以當(dāng)時中國的開發(fā)方面基本上沒有游戲商。比如說日本，比如說美國，他在游戲開發(fā)方面積累了很多年輕人，我們以前算過在中國開發(fā)環(huán)節(jié)上，比日本至少要落后十年，至少比臺灣落后五年，所以如果要是說我們要是跟他比創(chuàng)意，跟他們比想法上，暴雪基本上都是40歲以上的人做的，而且跟我們現(xiàn)在相比基本上都是一些年輕人，一些二、三十歲的年輕人在做這個事情，所以想要彌補(bǔ)這個差距我們必須要用十年，二十年的時間來苦練內(nèi)功，來把自己先提升到這個檔次上面，來把這個差距補(bǔ)齊，所以這個時候我們才可能去創(chuàng)造出比別人更好的作品，然后第二個話題是走出中國，其實在國際化的這個道路上，現(xiàn)在時間上其實有很多廠商已經(jīng)在嘗試，就包括我們，比如跟臺灣或者跟韓國，東南亞都有一些接觸，準(zhǔn)備把這個游戲出口，中國有他自己的文化，而且中國現(xiàn)在的游戲，比如在社區(qū)方面，其實在國際上還有一定的優(yōu)勢，而且比如說在美國，越南，在世界上很多地方，都很欣賞中國的文化，所以我想說必須要花時間來彌補(bǔ)這個差距，然后必須要再思考國際化的制作。

　　主持人：謝謝。

　　觀眾：我寫了三點，因為我們知道游戲也好，還是動漫也好都是一個投資，需要很長時間的，一個創(chuàng)意項目，我覺得資金投入可能需要一個環(huán)境。據(jù)我所知創(chuàng)造一個成功的游戲需要一個很長時間，那么這個很長時間，可能會有一個資金的支持，大家才會把它創(chuàng)造出來，所以需要很長時間，我想說現(xiàn)在很多投資商他們都是對游戲有很好的信心，然后我覺得，現(xiàn)在對外發(fā)展也很好，還有創(chuàng)意人才的保護(hù)，因為我們可能隨著發(fā)展一個創(chuàng)意人才的培養(yǎng)是很重要的，然后希望國家再大力支持一下，支持我們的文化產(chǎn)業(yè)

　　主持人：好，謝謝。

　　觀眾：我剛才聽到很多我感受很深，一方面大家提到了幾點，第一個是國家的政策，對于國家來說，我想提升文化產(chǎn)業(yè)，這方面的一個軟實力，這是國家也想看到的地方，所以我覺得從根本性來說，國家不可能不給一個好的政策，那么國家政策一方面，人才需要慢慢培養(yǎng)，那么還有一個方面就是說，中國有很好的文化基礎(chǔ)，體現(xiàn)在文化的積淀有很深的這種能夠挖掘的東西，但是我想請問朱總，有沒有可能是我們自己的骨架沒有搭好，而導(dǎo)致文化的血肉沒有很好地做上來。

　　朱家亮：我再給大家說一個現(xiàn)象，雖然中國網(wǎng)絡(luò)游戲這個蛋糕非常大，這導(dǎo)致很多企業(yè)蜂擁而至來做這個游戲，那么很多廠商目的性很單純，就是快速投資，快速回報，快速盈利，很多人投資的目的，也是以單純的贏利為目的，所以他的作品也非常市場化，那今天這位說的非常好，就是說今天，中國確實很少有公司，能夠沉下心來真的研究一下中國文化這方面的東西，其實今天中國只有，比如說幾家公司有這個實力，有這個雄厚的資金能夠兩年甚至三年，甚至五年時間來做一款產(chǎn)品，我覺得這個路不會太長了，因為現(xiàn)在中國市場，已經(jīng)漸漸重新洗牌，就是很多小公司作品已經(jīng)不能夠再讓玩家所追隨，他必須要投入更大的一個成本，或者說你必須要有一個非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度，來認(rèn)真地對待中國的文化，從這個期待上面，現(xiàn)在很多公司，也做得非常好。

　　主持人：好，謝謝。我們的節(jié)目到這兒就要結(jié)束了，在結(jié)束之前我想先收回剛才幾位所寫的關(guān)健詞的題板，在我手里現(xiàn)在有一籃蘋果，這個蘋果里面，每個蘋果里面都夾著一個應(yīng)該說凝聚著思索和智慧的關(guān)健詞。那么這里面應(yīng)該說，也是我們今天談話的，應(yīng)該說是碩果，我們把他送給走在文化產(chǎn)業(yè)第一線的，也是我們今天嘉賓的朱先生，那么我們希望，這些想法能夠融入到他們公司發(fā)展當(dāng)中。同時我們也祝愿，我們的文化產(chǎn)業(yè)一路走好。好，本期節(jié)目到這里就要結(jié)束了，感謝我們今天場上幾位嘉賓，帶給我們精彩的內(nèi)容，也感謝現(xiàn)場觀眾朋友們熱情參與，觀天下風(fēng)云，與永圖論道，我們下周同一時間再見。

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