中國國際商會(huì)聯(lián)合英國《金融時(shí)報(bào)》于2009年11月2日至3日在北京共同主辦2009中國清潔能源國際峰會(huì)。新浪財(cái)經(jīng)全程直播本次活動(dòng)。以下為太陽能——國內(nèi)市場能重新獲得注重嗎實(shí)錄。

　　Fiona Harvey：感謝各位繼續(xù)參與我們下午有關(guān)太陽能的專題研討會(huì)，我是《金融時(shí)報(bào)》環(huán)境專題的記者，這里有一組著名的這方面的專家，我們都可以提問的，太陽能在再生能源當(dāng)中，和風(fēng)能一樣，是最成熟的再生能源。中國增加了太陽能使用，現(xiàn)在已經(jīng)成為世界上最大的太陽板供應(yīng)商，而且呢，差不多95%在中國生產(chǎn)的太陽板是出口的，比如說日本、德國，出口到歐洲其它地方，或者是美國，全球都在使用中國的太陽板，但是中國使用得比較少，而且中國在太陽能熱水器方面，處于世界領(lǐng)先的地位，用得非常地多，所以中國就是如何作為用戶，同時(shí)也可以作為出口商來參與巨大的太陽能市場的發(fā)展過程，現(xiàn)在在中國，我今天所以邀請到非常著名的專家，是Li Yao先生，他是國際金融公司，東亞及泛太平洋資本投資部官員。還有柯滌凡，是Q—Cells SE中國區(qū)總經(jīng)理，還有高紀(jì)凡先生，他是天合光能董事長兼首席執(zhí)行官。

　　我想問一下你們，太陽能市場最近發(fā)展特別快，同時(shí)德國，還有歐洲其它地方，美國的市場，這個(gè)市場有所萎縮，但是對太陽能的需求有所減少，同時(shí)呢，那么雖然在過去的五年，太陽能市場發(fā)展很快，但是太陽能有關(guān)產(chǎn)品的價(jià)格急劇地下降，這對供應(yīng)商來說，這是一個(gè)問題。李先生，我想請你講講，現(xiàn)在太陽能市場的近況。

　　Li Yao：我想對我們國際金融公司來講，我們現(xiàn)在看到情況是這樣，在過去幾年里面，這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展是非常非常快，看這個(gè)周期來講，處于這個(gè)產(chǎn)業(yè)一個(gè)非常早的一個(gè)周期，但是很顯然，由于這個(gè)經(jīng)濟(jì)危機(jī)所造成這樣一個(gè)影響，使得大家討論整個(gè)新能源，尤其是太陽能這個(gè)產(chǎn)業(yè)過剩的問題。實(shí)際上我們認(rèn)為過剩的問題兩方面看，一個(gè)要看我們整個(gè)產(chǎn)能擴(kuò)大的情況，第二個(gè)要看實(shí)際的市場需求到底在什么地方，剛才主持人也講大概中國28%的產(chǎn)能都是在往外面走，中國未來的國內(nèi)市場發(fā)展，很顯然是要決定這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的走向，所以我們就是，我更帶著一種探討的心情來到這兒，來探討中國的市場到底怎么發(fā)展，使得中國太陽能的產(chǎn)業(yè)，如何能走到一個(gè)可持續(xù)健康發(fā)展這樣一個(gè)狀態(tài)。

　　所以從這個(gè)角度來講，我們非常希望能探討一些中國的市場，在未來到底怎么發(fā)展。

　　Fiona Harvey：謝謝，柯滌凡先生，我知道你是中國很大的一家制造商，你對中國的市場情況怎么看？

　　柯滌凡：我們現(xiàn)在還沒有在中國生產(chǎn)，我們跟中國的供應(yīng)商和客戶進(jìn)行合作，講到全球太陽能市場，那么很快我們想到呢，它是由各個(gè)國家的市場組成的，比如說中國，還有中國所在的太平洋市場，亞太市場，在過去在擴(kuò)大，來滿足國外市場的需求。那么太陽能的成本下降的話，那么我相信中國的國內(nèi)市場也會(huì)很好地發(fā)展。

　　那么中國面臨挑戰(zhàn)，就是要建立一個(gè)監(jiān)管的框架，而且就是要提高它的技術(shù)的發(fā)展，開拓這個(gè)市場，我覺得中國的各級政府都在迎接這樣的挑戰(zhàn)，而且取得了很大的進(jìn)展，而且這是一種企業(yè)和政府之間的經(jīng)常性的對話，我總的來說是對太陽能的發(fā)展，我想未來是充滿信心的，尤其是在中國市場的發(fā)展。

　　Fiona Harvey：為什么價(jià)格急劇地下跌？

　　柯滌凡：去年呢，我想主要是需求很大的一部分來自西班牙，所以呢，使得價(jià)格非常地堅(jiān)挺，也就是西班牙的市場可以支付很高的價(jià)格，這樣原材料的價(jià)格也急劇地上升。因?yàn)槟菚r(shí)候可以說供不應(yīng)求吧，今年呢，像西班牙主要的市場萎縮，而且德國在金融方面也碰到一些問題，還有美國的市場，沒有像我們想象的發(fā)展那么快，所以我想價(jià)格在下跌，也就是說最根本的原因是需求下降了，所以這也反映在了價(jià)格上，因?yàn)槿ツ甑脑捁┎粦?yīng)求，所以導(dǎo)致價(jià)格飛漲，也就是一種溢價(jià)的。我覺得現(xiàn)在的價(jià)格更好地反映了生產(chǎn)的成本。

　　Fiona Harvey：那么價(jià)格這種波動(dòng)，多少程度反映這種周期性的這種特點(diǎn)呢？因?yàn)橹芷谛缘目偸沁@樣的，然后價(jià)格向低，需求下跌，價(jià)格降低，然后到時(shí)候又會(huì)上升，隨著需求增長的話，這種跟芯片有什么樣的關(guān)系？

　　柯滌凡：我覺得是這樣的，我覺得原材料價(jià)格不可能恢復(fù)到去年的三四百，五百美元一公斤這樣的水平是不太可能的，因?yàn)樵谖磥聿豢赡苡羞@么樣的市場支撐這么高的價(jià)格，所以這是一個(gè)周期性的產(chǎn)業(yè)，但是因?yàn)槲覀冞�處于市場的早期發(fā)展階段，所以呢，我相信這種波動(dòng)情況不會(huì)太大，而且市場是很大的，可以去吸收這個(gè)價(jià)格的波動(dòng)性，我希望今年不會(huì)那么波動(dòng)，會(huì)發(fā)展平穩(wěn)一些，謝謝。

　　Fiona Harvey：高先生，對這種周期性現(xiàn)象你怎么看？這個(gè)行業(yè)什么時(shí)候可以擺脫這種周期性的波動(dòng)，來進(jìn)入一種平穩(wěn)發(fā)展的這樣一個(gè)階段呢？

　　高紀(jì)凡：我們再回顧一下從整個(gè)光伏市場，從2003年到2009年這6年整個(gè)發(fā)展的情況，可以說2003年的時(shí)候太陽能的價(jià)格在3.5美元左右一瓦，一直到2008年，價(jià)格到了4個(gè)美金，實(shí)際上當(dāng)時(shí)德國政府，其中補(bǔ)貼的目標(biāo)，是希望太陽能價(jià)格每年下降8到10個(gè)百分點(diǎn)，但是由于后來需求特別旺盛，加上多晶硅原材料供不應(yīng)求，導(dǎo)致了價(jià)格上漲，這是政府不愿意看到。08年的第四季度的價(jià)格下跌，一直跌到2點(diǎn)幾個(gè)美金，實(shí)際上它是一個(gè)理性合理的回歸，現(xiàn)在降到2美金左右應(yīng)該是一個(gè)合理的下降。

　　現(xiàn)在這個(gè)價(jià)格下降的核心問題，表面看起來，好像是金融危機(jī)帶來的需求的減弱，實(shí)際上本質(zhì)不在這里，本質(zhì)由于多晶硅在2006、2007年非常地短缺，導(dǎo)致了大量多晶硅的投資，產(chǎn)生了多晶硅供給的充分的富余，然后多晶硅的價(jià)格從原來的幾十個(gè)美金，漲到07年的三百多美金，然后又到六十美金。其實(shí)去年沒有金融危機(jī)，我們的光伏市場還能成長30%的話，09年價(jià)格也會(huì)大幅度下跌，肯定會(huì)跌到三個(gè)美金以下，因?yàn)槎嗑Ч璎F(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了，實(shí)際上08年年底，09年，太陽能產(chǎn)業(yè)來說，它進(jìn)入了一個(gè)理性回歸的階段。

　　為什么這樣講，我們看09年的情況，除了第一季度，有很多公司有庫存的高價(jià)的硅料它有一定損失，但是還有很多公司都維持一定的毛利率，說明這個(gè)行業(yè)還是比較健康的。而且未來這個(gè)行業(yè)，可再生能源，或者太陽能，大規(guī)模使用障礙，它的成本比較貴，它應(yīng)該每年10%的速度下降，這才是他應(yīng)該走的路。我相信隨著現(xiàn)在的供給，基本上處在一個(gè)比較，就是一定量稍微過剩的情況下，它才是一個(gè)合理的，它會(huì)持續(xù)下降，這樣到2012年左右，它的發(fā)電價(jià)格在中國能夠到一塊錢人民幣一度電左右，這樣再過三年時(shí)間，下降10個(gè)百分點(diǎn)，到2015年左右，到7毛錢左右，可以和風(fēng)電競爭，如果到4毛錢就和常規(guī)電差不多，這樣大規(guī)模使用的局面就來臨了。

　　Fiona Harvey：謝謝，所以同等入網(wǎng)絡(luò)權(quán)利非常重要，我想這也是太陽能發(fā)展的一個(gè)目標(biāo)，還有一個(gè)問題，中國為什么這方面處于領(lǐng)先的地位，因?yàn)閹啄暌郧埃�那時(shí)候太陽能市場的規(guī)模非常小，可以說是微不足道的，然后在短短的五六年時(shí)間，我們看到中國已經(jīng)是引領(lǐng)世界的這樣一個(gè)情況，所以什么原因，是不是因?yàn)橹袊�制造力非常�?qiáng)呢？這方面。

　　高紀(jì)凡：中國背景的企業(yè)在2003年1%，到2008年占30%左右，取得很大的發(fā)展，它核心的問題就是整個(gè)創(chuàng)新的能力，你像中國的企業(yè)，特別是07年的階段，中國的企業(yè)那時(shí)候大部分沒有長期的多晶硅的訂單，都要從市場上買三百美金的原料的時(shí)候，它有很大的壓力，他要生存的話，他要花最大的努力去生存。在工藝技術(shù)上面，實(shí)際上中國企業(yè)不管在硅片生產(chǎn)、電池和組建生產(chǎn)上面，很多方面和世界、歐洲、日本的企業(yè)達(dá)到了同樣的水平，甚至超過了。同時(shí)中國的企業(yè)，因?yàn)檫@些企業(yè)大部分都從一個(gè)民營企業(yè)，后來走向了美國的資本市場，實(shí)際上它構(gòu)建了一個(gè)以國際資本為平臺(tái)的體系，同時(shí)吸引了人才，國際化的管理模式，它雖然發(fā)源于中國，但是已經(jīng)是國際化的大公司了，它的管理水平都朝著國際化水平發(fā)展，所以使它具備了在國際上比較好的競爭力。

　　Fiona Harvey：謝謝，柯滌凡先生，你覺得在中國使用太陽能的潛力怎么樣？考慮到這里的資源，考慮到這里的基礎(chǔ)設(shè)施，還有考慮到大家使用太陽能的意愿。

　　柯滌凡：大家都知道，是太陽能資源非常豐富的地方，尤其在北部和西部，這就顯示了中國前景潛力是非常大的，現(xiàn)在如果你看一下中國的太陽能資源的話，我想巨大的潛力，資源是非常豐富的，我想這一個(gè)每年都看到這一點(diǎn)，而且這也是他們發(fā)展長期的目標(biāo)，第二點(diǎn)，有關(guān)太陽能使用，如果你看一下太陽能熱水這個(gè)市場，這是一個(gè)非常分散的市場，也就是說是一種以家庭為主的解決方案。

　　那么所以我們可以看到，在中國這方面的應(yīng)用非常快速，那么還有一個(gè)這樣子的技術(shù)，也是第一次透過太陽能來進(jìn)行熱水的加熱，所以從成本的角度來說，這是另外一種創(chuàng)新的解決方式，就像剛才高先生說的，在中國接下來的路線當(dāng)中，成本是很重要的一個(gè)因素，所以我覺得還有一個(gè)就是中國碰到的一些問題，跟其它國家碰到的問題是一樣的，就是在配電方面，電網(wǎng)方面的配電，所有各個(gè)國家和社會(huì)，也都碰到配電的問題，如何能夠把我們現(xiàn)有的配電系統(tǒng)進(jìn)行調(diào)整，才能納入我們這種可再生的一些能源。

　　Fiona Harvey：剛才你說要把系統(tǒng)進(jìn)行調(diào)試，調(diào)試哪部分呢？

　　柯滌凡：比方說很多傳統(tǒng)的一些能源，比方說有來自石油的能源，發(fā)電，那么很多的這些能源，它必須要進(jìn)行存儲(chǔ)，在資源來源地，還有在轉(zhuǎn)換成能源之后，都要進(jìn)行存儲(chǔ)，另外還有一些對于資源富裕的地方，如何把資源富裕的地方產(chǎn)生的能源傳輸?shù)狡渌�地方，這就是我所謂的在能源領(lǐng)域當(dāng)中，一方面要提高可再生能源的占比，另一方面就是能源的轉(zhuǎn)運(yùn)以及配送。

　　Fiona Harvey：好，如果我們今天有更好的太陽能電池，是不是對太陽能的領(lǐng)域來說是一個(gè)很重要的關(guān)鍵技術(shù)呢？

　　柯滌凡：對，這當(dāng)然會(huì)有所幫助，對于一些市場有所幫助，比如說發(fā)電，水電事業(yè)當(dāng)中，可能比較很難立刻有很大技術(shù)上的改善，所以我們認(rèn)為更可能出現(xiàn)的一些技術(shù)改善的領(lǐng)域，比較有空間的可能是針對一般的消費(fèi)者一些消費(fèi)型的解決方案，因?yàn)樘�陽能�?yīng)該是，它的調(diào)試性相對是比較高的，因?yàn)橐粋�(gè)太陽能的電池并不是太大，放在背包里面扛起來就走了，在住房里面放一個(gè)太陽能電池也不會(huì)很大，所以應(yīng)用起來很方便。

　　Fiona Harvey：謝謝，李先生，剛才您提到了關(guān)于監(jiān)管法規(guī)的問題，我們看到在世界各地，比方說德國，他們就有這樣的技術(shù)，但是太陽能相關(guān)的技術(shù)大力仰賴政府的這種補(bǔ)助資助，還有政府的一些政策，所以能不能請你說一下，希望中國政府做什么樣的工作讓太陽能光伏更好發(fā)展。

　　Li Yao：如果我們看金融危機(jī)的話，我們看是一個(gè)分水嶺，在此之前，中國的太陽能企業(yè)迅速的發(fā)展是靠創(chuàng)新，是靠自己整個(gè)制度的變化，但是到現(xiàn)在為止，我們發(fā)現(xiàn)出現(xiàn)了很多能量過剩的問題，大家考慮到未來的發(fā)展怎么辦，尤其是中國的市場，根據(jù)一些測算來講，這個(gè)分水嶺看得出未來的時(shí)間，全世界對如何消耗自己的產(chǎn)能寄予了很大的希望。這是非常關(guān)鍵的，整個(gè)太陽能發(fā)展就是兩個(gè)東西，第一個(gè)就是如何創(chuàng)新，不斷降低你的生產(chǎn)成本和發(fā)展成本，第二個(gè)就是持續(xù)的政策支持。

　　那么我們看到樂觀來講，中國如果沒有政策的強(qiáng)力支持的話，中國仍然可以很快地發(fā)展，我們預(yù)測中國到2013年，中國的太陽能發(fā)電仍然能占到世界第五位，如果有政策支持的話可以到第三位，僅次于德國和美國。再一個(gè)我們政策從哪里來？不像是太陽能發(fā)電的企業(yè)，像高總的企業(yè)，他靠創(chuàng)新很快發(fā)展起來，政策的制定需要一個(gè)系統(tǒng)的工程。大家看到2009年啟動(dòng)市場之前做了很多工作，09年第一個(gè)工作就是金屋頂工程，再一個(gè)就是金太陽工程，隨之而來的，我們希望能源法的修正案能夠出來，一些項(xiàng)目的特許權(quán)，這些政策能夠出臺(tái)，這樣的話，使得我們的政策能夠配套。這是一方面，第二方面就是如何落實(shí)的問題，不僅是中央出一些政策，每個(gè)省，尤其是像江蘇、浙江這些地方，如何更好地方上去發(fā)展，發(fā)揮自己的支持作用，能夠率先一步在全國建立這樣的示范也非常重要。

　　總之，看起來我們已經(jīng)創(chuàng)造了很好的太陽能制造產(chǎn)業(yè)，那么下一步中國面臨很大的問題是，如何使得我們太陽能的銷售，消費(fèi)市場在中國能夠發(fā)展起來，如果從我們基本上是，我們2008年的生產(chǎn)能力基本上是2.5千兆瓦，但是我們自己消費(fèi)的也只有120個(gè)或者20個(gè)(英文)，非常小，未來能增長到20%—30%，這是巨大的挑戰(zhàn)，這個(gè)挑戰(zhàn)非常復(fù)雜。

　　還有一方面是如何應(yīng)用的問題，也涉及到政策如何制定，比如說如何上網(wǎng)發(fā)電、并網(wǎng)發(fā)電。在西方，90%的電都是這樣消費(fèi)的，但是中國是發(fā)展中國家，如何利用太陽能的電池板去支持農(nóng)村的改造，去支持城市的公用這樣一些(英文)，這些都非常重要，而且我們根據(jù)我們的計(jì)算，中國的消費(fèi)模式和西方不一樣，中國到目前，到2010年為止，我們BIPV和大規(guī)模上網(wǎng)發(fā)電，只占大概60%左右，而40%是用于農(nóng)村，用于公共設(shè)施這樣一些多元化的，所謂的太陽能產(chǎn)品的使用。往下走如何多元化，使我們市場發(fā)展起來，確實(shí)政府要做很多事情，謝謝。

　　Fiona Harvey：謝謝，剛才你提到這些技術(shù)與電網(wǎng)的整合，或者一體化，或者聯(lián)網(wǎng)，稍早的時(shí)候我們也提到了關(guān)于智能電網(wǎng)，如何把各種不同的能源納入盡量，在這種情況下如何推動(dòng)智能電網(wǎng)，如何把太陽能用到智能電網(wǎng)當(dāng)中。

　　Li Yao：很多專家講，確實(shí)需要一些智能電網(wǎng)等等一些，甚至非常(英文)，有幾萬億投資，但是另一方面解決這么小的上網(wǎng)問題，不應(yīng)該是大的難的問題，那么在中國大的電力公司，在新興的項(xiàng)目之間，到底利益怎么平衡，我想有更深層的一些事情，一些問題需要探討。我的意思是說現(xiàn)在啟動(dòng)國內(nèi)市場，一方面你看到一個(gè)直覺，只要政策變就好，第二個(gè)重要問題，政策變的同時(shí)，下一步如何落實(shí)，所有參與者如何能夠去達(dá)成很好的利益分配，這可能是很關(guān)鍵的問題。

　　Fiona Harvey：好，謝謝李先生。那么高先生請您給我們補(bǔ)充說明一下，您覺得政府需要提供什么樣的政策支持，或者您希望看到什么樣的政策支持，才可以使得太陽能企業(yè)在中國更活躍地發(fā)展。

　　高紀(jì)凡：我們對這個(gè)太陽能和可再生能源，和常規(guī)能源的關(guān)系怎么看待。實(shí)際上可再生能源和常規(guī)能源并不是沒有關(guān)系，從時(shí)間進(jìn)度上來說，它是一個(gè)繼承和借代的關(guān)系。打個(gè)比方來說，就像一個(gè)家庭來講，現(xiàn)在常規(guī)能源已經(jīng)是一個(gè)成人的，但是可再生能源是下一輩的孩子，因?yàn)殡S著全球變暖的進(jìn)程，常規(guī)能源是支撐不了全球的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的，它必須要可再生能源發(fā)展來解決我們未來的發(fā)展問題，就像現(xiàn)在一定要靠下一代的人受教育成長，來頂替長輩，才能使得這個(gè)家庭持續(xù)發(fā)展一樣。

　　所以在這個(gè)時(shí)候，作為一個(gè)政府來講，他不管用什么方法支撐新能源或者太陽能的發(fā)展，就像投資孩子教育一樣，沒有必然選擇。至于在里面怎么樣來進(jìn)行，常規(guī)能源和可再生能源一些利益分配問題，我覺得這個(gè)完全可以用一個(gè)商業(yè)手段來解決，尤其作為太陽能來講，中國政府，我記得在9月份，在聯(lián)合國的大會(huì)上面，在紐約開的，我們胡錦濤主席表態(tài)到2020年，我們要把清潔能源的比例，提高到總能耗的15%，這里面應(yīng)該說，這里面目前來說還有一個(gè)巨大的空間。

　　所以我知道有關(guān)的部委定了一個(gè)目標(biāo)，到2020年，大概要發(fā)展到一百個(gè)千兆瓦的風(fēng)能，一百個(gè)千兆瓦的太陽能，實(shí)際上這里面發(fā)展核能、風(fēng)能，都可以達(dá)到這個(gè)指標(biāo)，但是太陽能這個(gè)目標(biāo)太點(diǎn)了，它基于兩點(diǎn)，實(shí)際上到2015年的時(shí)候，太陽能的發(fā)電價(jià)格已經(jīng)比風(fēng)能更低了，而且它每年都會(huì)有10%到15%的下降。所以太陽能到2015年的目標(biāo)應(yīng)該到60千兆瓦的水平，這個(gè)比較合理的，到2015年之間，它會(huì)比風(fēng)能更有價(jià)值，那時(shí)候太陽能應(yīng)該說，不管是西北的沙漠地區(qū)還是城市中間，大量可用的資源，這是第一點(diǎn)。

　　第二點(diǎn)實(shí)際上就是說，實(shí)際上太陽能的整個(gè)就是說，全球的總量來講，基本上全球年安裝量，全球估計(jì)2013年是20個(gè)千兆瓦，每年的安裝量，到2020年基本上可以達(dá)到50到60個(gè)千兆瓦，什么意思呢？中國平均一年2個(gè)千兆瓦的量，所以中國應(yīng)該說是作為現(xiàn)代能源，它的總能源在全球中間已經(jīng)占到了十幾個(gè)百分點(diǎn)，未來會(huì)達(dá)到二十個(gè)百分點(diǎn)以上，可再生能源占全球3%的話是不匹配的，我們比發(fā)達(dá)國家適當(dāng)晚一點(diǎn)，如果太晚的話是不平衡的。所以中國應(yīng)該對太陽能的發(fā)展，整個(gè)中長期規(guī)劃來說，要有更加積極的目標(biāo)，這一點(diǎn)它的好處是非常明顯的，對于我們未來的二氧化碳減排，應(yīng)該說它起到一個(gè)推動(dòng)作用，但是同時(shí)由于它的指標(biāo)，對于中國太陽能產(chǎn)業(yè)的大發(fā)展，它提供了很重要的力量，同時(shí)由于這個(gè)信號，對全球的，包括歐美、日本的國家，一起推動(dòng)發(fā)展，起到了全球化的國家，現(xiàn)在中國把產(chǎn)品銷售出去，遭到他們心理抵觸。大家共同推動(dòng)這個(gè)發(fā)展應(yīng)該是未來的出路。

　　Fiona Harvey：好，謝謝您，那么我現(xiàn)在想轉(zhuǎn)一個(gè)話題來談一談太陽能另外一個(gè)層面，我們剛才提到了這些太陽能電池板，我們談過了大部分的都是太陽能電池板，還有太陽能的熱水器，但是事實(shí)上還有一些其它的大規(guī)模的公共事業(yè)的太陽能的項(xiàng)目，就是透過整個(gè)太陽能大規(guī)模的這種，就是把太陽能的應(yīng)用，能夠擴(kuò)大規(guī)模到石化、石油這樣子的，把太陽熱能轉(zhuǎn)成水，水轉(zhuǎn)成蒸汽，然后啟動(dòng)渦輪，這樣大規(guī)模的應(yīng)用，所以您覺得這樣大型的太陽能的電廠，或者比如在沙漠里面，或者在美國南部進(jìn)行大規(guī)模太陽能的應(yīng)用，顯然是很有前瞻性。那么中國的政府現(xiàn)在也在考慮，把這些太陽能的電廠能夠集中在，比方說中國的沙漠地區(qū)，或者特別炎熱、酷熱地區(qū)。所以我想問一下李先生，能不能請你跟我們說一下，從中國政府角度來看，這個(gè)是不是中國政府應(yīng)該持續(xù)的方向，我想先問您。

　　Li Yao：抱歉，這方面我沒有特別的研究，還是請高先生來回答。

　　高紀(jì)凡：是這樣，當(dāng)然太陽能發(fā)電的路線有很多種，太陽能聚光的熱發(fā)電也是一種方向。實(shí)際上通過太陽能加熱產(chǎn)生蒸汽來發(fā)電，在全球，尤其是以色列也進(jìn)行過一些研究，也有一些實(shí)驗(yàn)的幾十兆瓦的發(fā)電廠，在日照非常非常良好的沙漠地區(qū)。據(jù)我所知在美國加州一些新的項(xiàng)目里面，曾經(jīng)希望把太陽能的熱發(fā)電，作為重要應(yīng)用的項(xiàng)目。

　　但是最新的情況看來，就是說，這個(gè)技術(shù)實(shí)際上現(xiàn)在，遇到了很大的一些應(yīng)用上的問題和技術(shù)上的挑戰(zhàn)，很多項(xiàng)目沒有能夠按期地進(jìn)行下去，但是這些技術(shù)未來能不能解決，我相信應(yīng)該還是能夠解決的，它的優(yōu)點(diǎn)還是比較明顯，成本比較低的優(yōu)勢，現(xiàn)在技術(shù)上還需要解決一些困難，所以我相信未來時(shí)間中間，太陽光發(fā)電，太陽能發(fā)電，和其它形式的發(fā)電還要同步發(fā)展，我希望在發(fā)電方面，在這個(gè)行業(yè)里的人多花點(diǎn)精力在上面，使它更加穩(wěn)定，最關(guān)鍵是穩(wěn)定問題，現(xiàn)在需要得到解決。

　　Fiona Harvey：很好，謝謝，好了，那么現(xiàn)在我們看聽眾有什么問題沒有，這里有沒有問題。

　　問：對不起，我還有一個(gè)問題，我們剛才介紹了有關(guān)熱聚光發(fā)電的問題，今天早晨同樣有一個(gè)問題也是問到，我們?nèi)绾伟堰@個(gè)技術(shù)引入到中國，我代表一家集團(tuán)的美國新能源公司，是在美國公司，我們有一個(gè)公司叫太陽能儲(chǔ)備，我們實(shí)際上做的，就像大家討論的，有關(guān)太陽能熱的發(fā)展問題，中國人是否可以更好地了解。

　　剛剛咱們在討論的太陽能技術(shù)，其實(shí)我想最后的時(shí)候太陽熱，其實(shí)我們大家目前談到的太陽能發(fā)電，我想在座的99%的人都會(huì)認(rèn)為是光伏發(fā)電，其實(shí)太陽熱的發(fā)電有很多種技術(shù)，最后我們討論的是太陽熱，是完全不同的一個(gè)技術(shù)。高總剛才講過了，現(xiàn)在目前中國在光伏發(fā)電上已經(jīng)很有優(yōu)勢了，已經(jīng)出口到美國了，我現(xiàn)在代表的是美國的一個(gè)公司，叫可再生能源，我們在加州搞了一個(gè)太陽能示范工程，我們已經(jīng)運(yùn)行了四年，給美國能源部提供了所有的數(shù)據(jù)。我們下一步計(jì)劃，用這個(gè)技術(shù)在加州建三個(gè)兩百兆瓦的。

　　中國對這方面很關(guān)注的，中科院現(xiàn)在搞了一個(gè)項(xiàng)目，是一兆瓦的，是中國電工研究所下面的，所以中國對太陽熱技術(shù)非常關(guān)注，這個(gè)技術(shù)非常成熟，只不過推廣市場有一定局限性，每單位的，就是一個(gè)電廠的規(guī)模，比一般的要大，我們比較經(jīng)濟(jì)的項(xiàng)目來講最少是50兆瓦的規(guī)模，所以不像很多，像光伏應(yīng)用比較廣泛，我們?nèi)绻�在地理�(xiàng)l件允許的情況下，我們特別有優(yōu)勢作為商業(yè)規(guī)模的大電網(wǎng)供電。另外一項(xiàng)技術(shù)更先進(jìn)的，我們有(熔巖)的儲(chǔ)能技術(shù)，沒有光的情況下我們可以連續(xù)供電，這樣我們對網(wǎng)的智能電網(wǎng)提供了很好的支撐，謝謝。

　　Fiona Harvey：非常感謝，還有其它問題嗎？好，這邊。

　　問：我是來自《環(huán)境能源》的，我是來自石油行業(yè)的，這是有關(guān)儲(chǔ)存的問題吧，我們所說儲(chǔ)存都是電池，還有，我們也聽到了在其它地方，建立這種空氣，好像氫氣可以，能夠在地下進(jìn)行儲(chǔ)存，那么當(dāng)時(shí)它有一定的壓力，用壓力，在美國我們生產(chǎn)一種袋的，生產(chǎn)一種壓力袋，你可以來發(fā)電。我想這種氫氣的儲(chǔ)存，是對太陽能發(fā)電是否有幫助？請柯滌凡先生回答這個(gè)問題。

　　柯滌凡：我想這是一個(gè)非常重要的問題，這又回到剛才另外一位先生談到的有關(guān)熱，我們并不是說光伏，是各種各樣的太陽能技術(shù)，從太陽能變成電力，因此談到有關(guān)蓄電的時(shí)候，我們沒有這方面的專業(yè)，沒有太多的專業(yè)知識(shí)，但是我們需要一系列的，各種各樣的技術(shù)，有不同的企業(yè)，不同的科技部門來進(jìn)行研究，從而解決，找到最好的一種蓄電的方法，我想現(xiàn)在我們需要考慮的，我想電池是一種，比如說從消費(fèi)者來說是比較現(xiàn)實(shí)的，但是在今后我們還需要把能源，在今后，像高先生的分析，把傳統(tǒng)的能源作為一種工作的一代，我們像一個(gè)家庭一樣，今后我們要為家庭提供這樣的，今后我們要考慮要有什么樣的能源，提供什么樣的能源儲(chǔ)存方法，為社會(huì)進(jìn)行不同的分配，我想這確實(shí)是非常高興的，也是一個(gè)挑戰(zhàn)。我們有三四類這種新的能源，我想目前還有一些不太知道，有多少需要，另外我們也需要一些創(chuàng)業(yè)精神，也需要大家盡快解決這個(gè)問題，因?yàn)楹茱@然，我們目前要解決氣侯變化問題，這個(gè)挑戰(zhàn)非常急迫的，還有環(huán)境的一些因素。

　　Fiona Harvey：柯滌凡先生，有些公司正在研究有沒有氫氣的儲(chǔ)存，或者新的電池方面的發(fā)展。

　　柯滌凡：那么我必須把這個(gè)問題交給剛才提出問題的人吧，因?yàn)槲以谶@方面沒有太多研究，就是有關(guān)能源儲(chǔ)存的問題。氫氣這種公司是不是跟你們談過呢？這些企業(yè)看的是下游用戶，我們提供的是元器件，在消費(fèi)方面，我們還要研究在這方面如何使用能源儲(chǔ)存的問題，他們并沒有跟我們接觸過，非常感謝。

　　Fiona Harvey：我們這邊有一個(gè)問題。

　　問：我們主要是做聚光發(fā)電，我們現(xiàn)在做的效率可以達(dá)到30%，我現(xiàn)在有一個(gè)問題，硅電池只吸收可見光部分的能量，而可見光只占它們很小的一部分，效率很低，把硅作為太陽能的主導(dǎo)產(chǎn)品，風(fēng)險(xiǎn)很大，我不知道主持人怎么看這個(gè)問題？謝謝。

　　高紀(jì)凡：太陽能的發(fā)展路線，實(shí)際上有很多種，硅電池，太陽能電池只是其中一種，但是不管是哪一種路線圖，最終的核心問題就是說，每千瓦時(shí)發(fā)電的成本，它什么時(shí)間可以和風(fēng)能相比較，什么時(shí)間可以和常規(guī)能源相比較，聚光發(fā)電和(塔斯流)發(fā)電，也是非常重要的技術(shù)，它應(yīng)該和太陽能光伏一樣。但是這些技術(shù)未來十年的技術(shù)路線圖我不太清楚，但是太陽能電池，未來十年發(fā)展還是比較清晰的，到2015年左右達(dá)到和風(fēng)能差不多價(jià)格的，在2020年的時(shí)候，能夠達(dá)到和常規(guī)能源一樣的價(jià)格，所以它能夠達(dá)到全球的平價(jià)電力，甚至在常規(guī)能源比較高的地區(qū)，意大利、日本、美國的加州地區(qū)，實(shí)際上可以花五年的時(shí)間達(dá)到平價(jià)電力，不需要政府補(bǔ)貼，用戶能夠建發(fā)電廠，自己使用，能夠有一個(gè)比較有價(jià)值的這么一個(gè)程度。

　　所以光伏發(fā)電，它能夠持續(xù)地發(fā)展，實(shí)際上應(yīng)該說是毫無疑問的。當(dāng)然我相信其它的技術(shù)，也應(yīng)該是一個(gè)力量，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在需要更多的可再生能源和清潔能源來替代化石能源，使二氧化碳減排，達(dá)到2020年、2050年全球的一個(gè)目標(biāo)，這樣的話我們的地球才能夠維持得更好，才能為我們的后代留下一個(gè)持續(xù)生存的環(huán)境。所以我們應(yīng)該共同來，不管哪個(gè)技術(shù)，我們應(yīng)該共同來發(fā)展。

　　Fiona Harvey：好，非常感謝，謝謝，好，我們這邊有個(gè)問題。

　　問：實(shí)際上我這不是問題，是有一點(diǎn)評論，對剛才提出的問題，關(guān)于太陽能電能怎么儲(chǔ)存，我想像電動(dòng)汽車來說，它的電池是有一定壽命的，可能充電幾次以后就到頭了。但是壽命過去以后，可能電池還能用，還能夠儲(chǔ)存電，但是不能有太高的效率，不能夠再車用了，因此我們能夠做的，在今后這個(gè)電池，可能是從車上卸下來，然后再用一個(gè)電池，太陽能的電池，太陽能板，這樣呢，它也可以用于來存儲(chǔ)太陽能電。

　　Fiona Harvey：非常感謝您的意見，還有一個(gè)問題，我們再花點(diǎn)時(shí)間，不然的話我們就進(jìn)入下一節(jié)的討論。好，非常感謝各位介紹了我們有關(guān)中國太陽能發(fā)電的情況，大家講得非常詳細(xì)，謝謝所有的各位專家，謝謝各位聽眾，謝謝。還有一點(diǎn)我想再提醒一下，我相信大家都有一個(gè)評估表，希望大家能夠填寫好，因?yàn)橄旅婺兀�是最后一�?jié)討論了，在這之前，希望大家結(jié)束之前再填可能太晚了，因此請大家把表填好，好，謝謝。

    新浪聲明：新浪網(wǎng)登載此文出于傳遞更多信息之目的，并不意味著贊同其觀點(diǎn)或證實(shí)其描述。文章內(nèi)容僅供參考，不構(gòu)成投資建議。投資者據(jù)此操作，風(fēng)險(xiǎn)自擔(dān)。