高級(jí)經(jīng)濟(jì)師王長松：晉商之死跟學(xué)術(shù)思想著作不沾邊

　　王長松，高級(jí)經(jīng)濟(jì)師，中國古哲學(xué)研究所成員，消費(fèi)資本應(yīng)用課題組組長，中國新經(jīng)濟(jì)“序號(hào)銷售模式”創(chuàng)始人。1999年被馬來西亞道團(tuán)組織、香港道學(xué)研究組織、日本道學(xué)學(xué)術(shù)組織、美國華人道學(xué)研究組織特別聘請(qǐng)為學(xué)術(shù)講師。2004年先后在日本經(jīng)濟(jì)研究刊物發(fā)表從哲學(xué)角度看社會(huì)的《道德解析》等哲學(xué)著作。

　　日前，王長松先生就《晉商之死》一書引發(fā)的種種爭(zhēng)議接受了《中國商人》專訪，以下是此次訪談實(shí)錄：

　　“真正的原因就是他們不干凈”

　　《中國商人》：戰(zhàn)時(shí)拼武力，和平年代拼經(jīng)濟(jì)。商業(yè)時(shí)代，全球各地都存在不同程度的“商幫(商會(huì)組織)熱”。在《晉商之死》一書中，作者對(duì)以晉商為首的中國十大商幫的沉浮，對(duì)今天新興的商幫熱多有批評(píng)，你是否贊同作者的觀點(diǎn)？

　　王長松：這本書我今天才拜讀，雖然作者做了大量的文獻(xiàn)采集工作，其作者自己的思想觀點(diǎn)，此書中體現(xiàn)的還是模糊，這本書更像是依靠史記佐證，分析晉商沉浮的一本書，分析的根源很到位，新、舊商幫精神層面應(yīng)該分析更加簡(jiǎn)練明確一點(diǎn)，至于觀點(diǎn)，還是仁者見仁智者見智，不可一語定論，有相同觀點(diǎn)；也有不同理解，總體來說是一本可讀性較強(qiáng)的史記雜談。

　　《中國商人》：新晉商、新浙商、新魯商等等，全國以“新╳╳”命名的地域性商幫有很多，而且也得到了地方政府的認(rèn)同和支持�！稌x商之死》中對(duì)這些命名提出質(zhì)疑，您認(rèn)為新興商幫是否有必要從命名上跟傳統(tǒng)的商幫作出區(qū)分？

　　王長松：這個(gè)問題問的很有意義，不管你改什么名字，已經(jīng)無足輕重了，關(guān)鍵是成立商會(huì)商幫的目的是什么？要說舊社會(huì)的商幫，是為了生存和促進(jìn)內(nèi)部管理加強(qiáng)鄉(xiāng)鄰之間生意照顧，是很正常的結(jié)合，但現(xiàn)在所謂的新商會(huì)商幫目的，就不是如此了吧？更多的是想通過商會(huì)組織這個(gè)橋梁，搭建官商合作的途徑罷了，其出發(fā)點(diǎn)對(duì)于現(xiàn)實(shí)社會(huì)是有危害的，就不可小覷為非險(xiǎn)毒初衷了，依靠地域血脈親情組建商幫商會(huì)，建立關(guān)系網(wǎng)，對(duì)于建設(shè)健康的貿(mào)易環(huán)境來說，不是好事，新舊名稱上的區(qū)別沒有任何意義。

　　《中國商人》：煤老板究竟算不算“新晉商”在山西引發(fā)過爭(zhēng)議。你認(rèn)為這種爭(zhēng)論的真正原因是什么？

　　王長松：主要原因很簡(jiǎn)單，這些煤老板都算不上是真正意義上的商人，商人是一個(gè)職業(yè)，現(xiàn)在的人們混淆了真正商人的定義，商人是依靠對(duì)于商品供需關(guān)系，販賣倒運(yùn)把握商機(jī)從中牟利的，那些發(fā)了財(cái)?shù)纳轿髅豪习�，體現(xiàn)的是官商勾結(jié)的主要特征，沒有親屬關(guān)系(當(dāng)官的主管部門親屬)或者用錢拉幾個(gè)貪官入伙，不可能擁有屬于全民資源的煤礦，這樣的所謂“商人”引起爭(zhēng)議是正常的，不爭(zhēng)議就不正常了，畢竟這個(gè)世界上有良知正義的人還是占多數(shù)，如果這幫人也屬于商人，那瓜農(nóng)、糧農(nóng)也是商人了，真正的原因就是他們不干凈。

　　應(yīng)該打倒的是所有利益盤剝行業(yè)

　　《中國商人》：《晉商之死》作者說，像“仁義道德之類每個(gè)人都必須具備的價(jià)值不再需要被強(qiáng)調(diào)了”，這個(gè)觀點(diǎn)引起了一些晉商網(wǎng)友的質(zhì)疑，你認(rèn)為企業(yè)和一些商業(yè)組織，應(yīng)不應(yīng)該把“仁義道德”之類的東西作為企業(yè)精神或者商幫精神的一部分？

　　王長松：把“仁義道德”作為企業(yè)精神和商幫精神是很有必要的，因?yàn)楹芏嗟念I(lǐng)域有基本的遵循原則，這四個(gè)字在商業(yè)領(lǐng)域是必須要堅(jiān)持的，因?yàn)樵谏虡I(yè)的活動(dòng)中，這幾個(gè)字太容易被丟失，為富不仁的例子舉不勝舉，金錢和貪婪是喚醒罪惡魔燈的咒語，只有時(shí)時(shí)刻刻堅(jiān)持仁義道德的準(zhǔn)則，不至于禍國殃民，就是天天提醒仁義道德，商人的本質(zhì)也是離這幾個(gè)字很遠(yuǎn)了，為什么所有的商家都在自己的企業(yè)文化里注入：守信、無欺這些代表道德詞語呀，就是因?yàn)樘�缺少了，甚至在利益面前根本就沒有。

　　《中國商人》：《晉商之死》作者提出“打倒晉商”這樣的主張，有人說作者有文革情結(jié)。你如何評(píng)價(jià)這種爭(zhēng)議？

　　王長松：“打倒晉商”干嘛，應(yīng)該打倒的是所有利益盤剝行業(yè)，這些人什么事都不干，也不能創(chuàng)造實(shí)效資源，只是依靠各種關(guān)系手段，占據(jù)公共資源優(yōu)勢(shì)，盤剝底層勞動(dòng)創(chuàng)造者的血汗，還不該打倒呀，全民經(jīng)商的本身就是文明社會(huì)的倒退，商者，奸道，雙層的壓榨剝削，必定會(huì)給社會(huì)帶來很多的負(fù)面問題，勞者得少；販者高利，這就是社會(huì)資源利益分配的不公平，如果再不改變現(xiàn)狀，天下危！

　　《中國商人》：《晉商之死》指出“晉商是黑社會(huì)”，我仔細(xì)讀過，發(fā)現(xiàn)作者說的現(xiàn)象其實(shí)在過去的“十大商幫”中都存在，一些網(wǎng)友也不理解，為什么單單指出“晉商是黑社會(huì)”？你如何評(píng)價(jià)在商業(yè)活動(dòng)中，其實(shí)在各個(gè)國家各個(gè)時(shí)代都會(huì)出現(xiàn)的“官商合作”以及商幫內(nèi)外的其它潛規(guī)則？

　　王長松：這只是作者對(duì)晉商的單面表述，但也具有普遍的代表性，只要是成點(diǎn)氣候的商人，在他們身上都具有兩面性，那就是黑白兩道的思想，商人取得發(fā)展壯大的基礎(chǔ)，都具備這兩個(gè)特征，就是商人把自己放到了黑和白的中間，用黑道力量對(duì)付他認(rèn)可以對(duì)付得了的群體，用白道對(duì)付自己能力對(duì)付不了的群體，這樣來看就比較好理解了，以黑養(yǎng)商事件，在我們身邊發(fā)生的還少嗎，利用流氓打手欺凌弱��；壟斷行業(yè)，用金錢美女拉攏白道官員做他的保護(hù)傘，“商”就是罪源禍根。

　　《中國商人》：包括節(jié)約成本的意識(shí)，我接觸的溫商，在成本控制方面做得非常好，而作者在書中說“晉商都是九毛九”，有人認(rèn)為是在妖魔化晉商。你認(rèn)為作者是否公正，我們應(yīng)如何看企業(yè)家的成本節(jié)約意識(shí)？

　　王長松：這個(gè)“九毛九”肯定是笑談，不足為據(jù)證，如果一個(gè)普通的人，保持勤儉節(jié)約算是優(yōu)良品質(zhì)，一個(gè)官員保持勤儉節(jié)約那屬于清廉高潔，如果商人有了玩節(jié)約毛病，那就是奸商本色了。從任何方面分析，一個(gè)商人有了節(jié)約的習(xí)慣都是更加貪婪的體現(xiàn)，例舉辯證大家就明白了，一些生產(chǎn)電線奸商為了節(jié)約成本，把產(chǎn)品的紅銅線，改成合金銅線，成本節(jié)約了，坑害的是用戶；還有些造紙廠的奸商，為了節(jié)約不上除污設(shè)備，他是節(jié)約了，禍害的是更多人的生存環(huán)境；一個(gè)生產(chǎn)旅游鞋的老板，為了節(jié)約不安裝通風(fēng)設(shè)備，致使工人苯中毒，或造成更大傷害。為了利益的最大化，沒有幾個(gè)商人能禁得住誘惑，損人利己的事少干不了，都是他骨子里的“節(jié)約”造成的。

　　《中國商人》：總體而論，你認(rèn)為《晉商之死》是一本怎樣的書？

　　王長松：這本書我個(gè)人理解，是一本綜合體的史載雜記，從遠(yuǎn)古到現(xiàn)代，還有作者搜集來的野史，可讀性強(qiáng)，很有意思，也有野史杜撰，也有市井侃聊，就拿灶王爺傳說我不知作者收集何處，更是叛逆創(chuàng)造性的后現(xiàn)代寫作元素了，這本書我個(gè)人定義是一本集傳說、史載、野史、市井侃聊、后現(xiàn)代創(chuàng)作杜撰的現(xiàn)代雜談，跟理論、學(xué)術(shù)、思想、分析著作不沾邊。

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