全國晉商合作發(fā)展聯(lián)盟主席、天津山西商會(huì)會(huì)長張世倫：讓《晉商之死》這本書見鬼去吧！

　　文/本刊記者   侯耀晨

　　張世倫，全國勞模、全國優(yōu)秀企業(yè)家，曾任天津河?xùn)|區(qū)副區(qū)長等行政職務(wù)，現(xiàn)任天津山西商會(huì)會(huì)長、全國晉商合作發(fā)展聯(lián)盟主席。1980年代，張世倫開創(chuàng)的“群體經(jīng)營工作法”為國企改革探出一條新路。目前，由他所倡導(dǎo)并推動(dòng)的“商會(huì)科學(xué)發(fā)展新模式”，將天津山西商會(huì)打造為全國品牌商會(huì)的同時(shí)，也受到社會(huì)各界的密切關(guān)注。

　　日前，就《晉商之死》引發(fā)的種種爭議，張世倫會(huì)長接受了《中國商人》專訪，以下是此次訪談實(shí)錄：

　　“打倒晉商”是文革口號(hào)的重演

　　《中國商人》：戰(zhàn)時(shí)拼武力，和平年代拼經(jīng)濟(jì)。商業(yè)時(shí)代，全球各地都存在不同程度的“商幫(商會(huì)組織)熱”。在《晉商之死》一書中，作者對(duì)以晉商為首的中國十大商幫的沉浮，對(duì)今天新興的商幫熱多有批評(píng)，你是否贊同作者的觀點(diǎn)？

　　張世倫：我認(rèn)為作者在《晉商之死》一書中，對(duì)今天新興的商幫一些批評(píng)是錯(cuò)誤的。我國的社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)還是一個(gè)初級(jí)階段，一個(gè)省的商人從過去的多在省內(nèi)封閉發(fā)展，到今天走向全國的“走出去”發(fā)展是一個(gè)進(jìn)步。各省商幫在異地以鄉(xiāng)情、地緣為紐帶，聯(lián)合發(fā)展，并形成一個(gè)商幫團(tuán)體是一個(gè)很自然的規(guī)律。隨著全球化經(jīng)濟(jì)的深入發(fā)展，商會(huì)的成員自然會(huì)在競爭形勢下，與國內(nèi)其它商幫成員和外國商人形成合作發(fā)展關(guān)系，這也要有一個(gè)過程。對(duì)這種正常經(jīng)濟(jì)規(guī)律的批評(píng)，說明作者就不懂商幫的發(fā)展規(guī)律，用所謂的先進(jìn)國家的商會(huì)組織的情況來比較當(dāng)前中國特色經(jīng)濟(jì)的情況，是錯(cuò)誤的。

　　《中國商人》：新晉商、新浙商、新魯商等等，全國以“新╳╳”命名的地域性商幫有很多，而且也得到了地方政府的認(rèn)同和支持。《晉商之死》中對(duì)這些命名提出質(zhì)疑，您認(rèn)為新興商幫是否有必要從命名上跟傳統(tǒng)的商幫做出區(qū)分？

　　張世倫：對(duì)于“新晉商、新浙商”的新命名問題，一個(gè)地方有一個(gè)地方的習(xí)慣。其實(shí)稱“晉商”，嚴(yán)格意義上講，應(yīng)該是：走出山西省以外的山西商人才應(yīng)叫晉商，在本省內(nèi)還稱什么晉商？至于加個(gè)“新”字，是為了和傳統(tǒng)晉商有個(gè)區(qū)別，這無關(guān)大雅，不是什么原則問題，作者沒必要在“新”字上做文章。

　　《中國商人》：煤老板究竟算不算“新晉商”在山西引發(fā)過爭議。你認(rèn)為這種爭論的真正原因是什么？

　　張世倫：煤老板也是晉商，只不過他是從事煤產(chǎn)業(yè)的山西商人，不能人為地把煤老板從晉商中劃分出去。這種爭議，當(dāng)然是由于社會(huì)上對(duì)煤老板的爭議，但這種爭議是無聊的，哪個(gè)商幫中的老板沒有豪華汽車？哪個(gè)省的老板沒有高消費(fèi)？我覺得煤老板不是另類人，他們大多數(shù)與全國商人一樣也在市場競爭中拼搏奮斗著。

　　《中國商人》：《晉商之死》作者說，像“仁義道德之類每個(gè)人都必須具備的價(jià)值不再需要被強(qiáng)調(diào)了”，這個(gè)觀點(diǎn)引起了一些晉商網(wǎng)友的質(zhì)疑，你認(rèn)為企業(yè)和一些商業(yè)組織，應(yīng)不應(yīng)該把“仁義道德”之類的東西作為企業(yè)精神或者商幫精神的一部分？

　　張世倫：《晉商之死》作者提出的“仁義道德的價(jià)值不需被強(qiáng)調(diào)”的觀點(diǎn)，簡直是不可思議，“仁義道德”這是中華民族的傳統(tǒng)美德。在當(dāng)前促進(jìn)社會(huì)和諧的時(shí)期，“仁義道德”仍是和諧的一部分，是每個(gè)中國人都要倡導(dǎo)的，難道作者要提倡“不仁、不義、不道德”了嗎？在企業(yè)文化和商業(yè)組織中融入“仁義道德”的優(yōu)秀文化，難道不是天經(jīng)地義嗎？

　　《中國商人》：《晉商之死》作者提出“打倒晉商”這樣的主張，有人說作者有文革情結(jié)。你如何評(píng)價(jià)這種爭議？

　　張世倫：《晉商之死》作者提出“打倒晉商”這樣的口號(hào)，純粹是想以醒目的標(biāo)語吸引人的眼球罷了。晉商能打倒嗎？拙劣的提法不過是想提高書的知名度。有人說作者有文革情結(jié)，一點(diǎn)也不過分，應(yīng)該說是文革口號(hào)的重演。

　　晉商沒死，因?yàn)槲覀冞�活著 　

　　《中國商人》：《晉商之死》指出“晉商是黑社會(huì)”，我仔細(xì)讀過，發(fā)現(xiàn)作者說的現(xiàn)象其實(shí)在過去的“十大商幫”中都存在，一些網(wǎng)友也不理解，為什么單單指出“晉商是黑社會(huì)”？你如何評(píng)價(jià)在商業(yè)活動(dòng)中，其實(shí)在各個(gè)國家各個(gè)時(shí)代都會(huì)出現(xiàn)的“官商合作”以及商幫內(nèi)外的其它潛規(guī)則？

　　張世倫：作者在書中說“晉商是黑社會(huì)”，是完全不考慮當(dāng)時(shí)的歷史背景而下的丑化晉商的結(jié)論。作者是指當(dāng)時(shí)的晉商票號(hào)參與清朝官府的合作，且不說歷史上晉商不都是干票號(hào)的，即使是干票號(hào)的也不都與官府有“勾結(jié)”，即便所謂“勾結(jié)”了，在那個(gè)封建時(shí)代也是為了生存而不可避免的。在當(dāng)時(shí)，晉商們也許是在想“和政府合作”是愛國的舉措。那個(gè)年代，他不和官府合作，難道讓他去找還未誕生的先進(jìn)政黨嗎？退一萬步講，就是官商勾結(jié)了，在21世紀(jì)的今天，一些不法商人和腐敗官員的官商勾結(jié)還少嗎？作者單單拿出一些晉商過去經(jīng)營發(fā)展的歷史現(xiàn)象就講“晉商是黑社會(huì)，官商合作”是不公平的，是違背歷史背景的。

　　《中國商人》：包括節(jié)約成本的意識(shí)，我接觸的溫商，在成本控制方面做得非常好，而作者在書中說“晉商都是九毛九”，有人認(rèn)為是在妖魔化晉商。你認(rèn)為作者是否公正，我們應(yīng)如何看企業(yè)家的成本節(jié)約意識(shí)？

　　張世倫：書中講“晉商都是九毛九”，作者明顯是在丑化山西人是“老摳”，其實(shí)在當(dāng)前揮霍浪費(fèi)、揮金如土、貪圖享樂的社會(huì)風(fēng)氣中，提倡一下“九毛九精神”也沒有什么不好的。晉商勤奮節(jié)儉的優(yōu)良傳統(tǒng)也是中華民族的美德。我并不是講每個(gè)晉商都有節(jié)儉精神，有的煤老板不也是揮霍極度消費(fèi)嗎？但這是個(gè)別的，不能代表晉商的全體。作者把晉商成本節(jié)約的意識(shí)惡意的貶低，不是在讓大家不要節(jié)儉嗎？一個(gè)企業(yè)要做好節(jié)支增收是最基本的常識(shí)，中國人節(jié)儉的作風(fēng)是代表一個(gè)國家和民族的素質(zhì)。作者是想讓中國人都成敗家子才好嗎？

　　《中國商人》：總體而論，你認(rèn)為《晉商之死》是一本怎樣的書？

　　張世倫：總體而論，我認(rèn)為《晉商之死》的作者是一位“不懂晉商、不懂晉商文化、不懂歷史、不懂經(jīng)濟(jì)規(guī)律、不懂商幫發(fā)展過程”的“五不懂”作者，而書則是一本不值得看、不值一駁的爛書。

　　在此，我還要強(qiáng)調(diào)的是“晉商沒死，因?yàn)槲覀冞�活著”。我們天津山西商會(huì)就是由在津的600余名晉商所組成的。這些年，商會(huì)在晉商會(huì)員企業(yè)中推動(dòng)“以人為本，培育現(xiàn)代企業(yè)家綜合素質(zhì)，打造有國內(nèi)國際競爭力的現(xiàn)代企業(yè)”的戰(zhàn)略發(fā)展模式，一大批晉商企業(yè)都走向了科技自主創(chuàng)新、科學(xué)發(fā)展的道路，成為了國內(nèi)外的優(yōu)秀品牌企業(yè)。難道這些優(yōu)秀的津門晉商群體也都打倒嗎？所以我要說，晉商不會(huì)死，而且還活得很好。“活”是指晉商正在崛起，天津晉商在中國商幫中的品牌知名度已經(jīng)給了這本書一個(gè)正面的回答。

　　讓《晉商之死》這本書見鬼去吧！

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