——對話知名財經(jīng)作家楊涌泉

　　文/本刊記者 侯耀晨

　　楊涌泉，知名財經(jīng)作家、旅行家，長期關(guān)注中國各地商人之生存狀態(tài)及發(fā)展脈絡(luò)，出版有《溫州人生意經(jīng)》、《溫州商人》、《中國十大商幫探秘》、《新文化苦旅》等多部個人專著。日前，楊涌泉先生就陜商的歷史與未來接受了本刊專訪，以下是此次訪談實錄：　　

　　中國商人:您認為陜西商幫最后衰落的主要原因何在？

　　楊涌泉：陜商在近代以后開始走向衰敗，其原因是多方面的，除了國際國內(nèi)大環(huán)境的因素外，最主要的原因是：因循守舊，見識短淺；小富即安，不思進取。當1840年國門被打開之后，陜商沒有及時的學(xué)習(xí)和借鑒先進的商品經(jīng)濟理念，沒有及時完成從傳統(tǒng)商業(yè)到現(xiàn)代工商業(yè)的轉(zhuǎn)型，因此，陜商在近代的衰敗，可以說是歷史的必然。

　　在陜商中，很少有人投資手工業(yè)和商品化農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的，這與江南和嶺南地區(qū)商人積極發(fā)展手工業(yè)的情況形成了鮮明的對比。明清之際，陜西的手工業(yè)依然還是秦漢時期的技藝，“百工不尚技，巧作無用”。各縣的手工業(yè)只能生產(chǎn)一些粗糙的瓦罐、陶器等，“秦磚漢瓦”，千年如一。即使是到了清末，紡織技術(shù)仍無多大改進。陜西本省雖然產(chǎn)棉很多，卻無力加工成布，大量的棉花運往省外，本省所需的棉布從外省輸入。

　　清代冶鐵業(yè)主要以木炭作為燃料，只有靠近山林的鐵礦才可能開采鼓鑄。陜西南部的秦巴山區(qū)，鐵礦靠近老林，便于就近燒炭冶鐵，并且這些地區(qū)聚集了大量流民，勞動力資源也非常充足，所以冶鐵業(yè)相當興盛。在陜西的盩厔(今周至)、留壩、略陽、定遠(今鎮(zhèn)巴)、鳳縣等地，有鐵廠數(shù)十處，僅鳳縣一地就有鐵廠十七處，柴廂十三家。然而，這些鐵廠的投資者，都不是陜西商人。

　　陜西商人趨利于天下，不能說見識不廣，他們在江南和嶺南一帶經(jīng)商的也不少，這些地方的商品生產(chǎn)情況應(yīng)當說是耳濡目染的，雖然身處發(fā)達地區(qū)熏陶了較長時間，但卻未能使他們頭腦開竅，不能不說是陜西商人的一大悲哀。倘若陜商能高瞻遠矚，同步引進江南先進的手工業(yè)技術(shù)，并把充裕的資金向工農(nóng)業(yè)進行再投資的話，則不至于后來因時局的劇變而陷于被動，近代整個大西北的經(jīng)濟文化面貌也可能完全改觀。

　　陜西經(jīng)濟的落后，陜西商人無功有罪。

　　　

　　 震驚川人的凝聚力，契而不舍的陜商精神充分體現(xiàn)在成都陜西會館和自貢西秦會館的修建上

　　《中國商人》：陜西歷史上這些不同時期的商業(yè)集團，其組織形式與群體精神有沒有一些共性的特點？

　　楊涌泉：陜西商幫是一個綜合性的商幫，他們對財富的追求與一般商幫沒有什么區(qū)別，那就是盡可能的追逐厚利，如果不行，就退而求其次。陜西商幫以鹽商最為著名，此外，布業(yè)、茶業(yè)、皮貨業(yè)、藥材、典當?shù)龋�也是陜西商幫發(fā)家致富的重要途徑。

　　陜西商人恪守“誠信為本”的經(jīng)營道德，忠厚不欺，言不二價，這在明清中國商界可以說有口皆碑。清末文人郭嵩燾說：“中國商賈夙稱山陜，山陜?nèi)酥�智術(shù)不及江浙，其榷算不能及江西湖廣，而世守商賈之業(yè)，惟其心樸而心實也”。陜西商人和山西商人一樣，崇拜的都是關(guān)帝，關(guān)帝就是忠義的象征。

　　陜西商幫普遍具有一種不畏艱險、勇于開拓的精神。他們上入甘，下進川，販賤鬻貴，為財富而奔忙。陜西與四川毗鄰，自古以來，吃苦耐勞的陜西人不畏蜀道艱難，翻越重重高山，來到四川經(jīng)商，清代以后，四川中等以上城市幾乎都有陜西同鄉(xiāng)會，并建有他們的會館。

　　陜西商幫有一個大特點：特別抱團。清光緒年間成都陜西會館的修建，最能反映他們這種抱團精神。四川人習(xí)慣稱陜西人為“老陜”。光緒初年，成都的陜西同鄉(xiāng)會還沒有固定的地址，老陜們打算在城內(nèi)買段地皮修會館。當時一些成都人排外欺生，不愿意賣地皮給老陜。陜西人通過在川做官的老鄉(xiāng)，多方說情、打點，拖了幾年，成都人才把一個多年蓄滿污水的爛泥塘連同周圍堆垃圾的荒地高價賣給他們。明知這是刁難，老陜還是咬著牙接受了。要修會館，得先用土石填平發(fā)臭的爛泥塘。心胸狹隘的一些成都人又節(jié)外生枝，不許老陜在當?shù)厝⊥痢�無奈之下，堅強的老陜們竟作出了一個驚人的決定：由同鄉(xiāng)會發(fā)起，凡從陜西到成都的陜?nèi)耍�每人都必須至少攜帶一麻袋本鄉(xiāng)的泥土，到陜西同鄉(xiāng)會基地倒入爛泥塘。在成都人驚異和懷疑的目光中，奇跡發(fā)生了：兩年后，老陜們居然用一袋袋三秦大地的黃土，把這近一畝的爛泥塘填平。到光緒十一年，由成都的“慶益”、“益泰”等三十三家陜?nèi)松烫柤�資，硬是在這個爛泥塘里，建起了一座氣勢雄偉的陜西會館。會館建成后，四周零星的民房也日漸規(guī)整成街道，這就是今天四川省教育廳所在的陜西街。可以想象，以當時的交通條件，難于上青天的蜀道，全靠步行，從陜西穿越崇山峻嶺到成都，運來一袋又一袋的黃土，該是多么艱辛啊！

　　如果說陜西商幫在成都修建的會館，所體現(xiàn)的是他們強大的凝聚力和抱團精神的話，那么，他們在自貢修建的西秦會館，則可以說是他們堅忍不拔、契而不舍的精神體現(xiàn)。清初，陜籍商人來自流井經(jīng)營鹽業(yè)發(fā)家致富，為了“款敘鄉(xiāng)情”，他們于乾隆元年開始動工興建西秦會館，竟歷時十六載，至乾隆十七年才竣工。道光七年至八年，又進行大規(guī)模培修與擴建，“較舊地址拓出十數(shù)丈，依山另辟一正殿，壯麗倍前”。

　　這還不算，創(chuàng)建者思想及良苦用心還隱含于遍布建筑外飾的石刻與木刻的精雕細琢中。除傳統(tǒng)裝飾圖形如“龍鳳呈祥”、“二龍戲珠”、“丹鳳朝陽”及大量的“福”、“祿”、“壽”、“喜”、花草蟲魚之類外，特別引人注目的是圍繞“天街”的樓閣樓沿欄板上的幾百個人物，那些以高浮雕展現(xiàn)的戲曲故事，如《齊桓公訪寧戚》、《王母獻壽》、《忠義堂》等，有歷史真實，有神話傳說，有小說情節(jié)，高超的藝術(shù)技巧含蓄地傳達著鹽商們的情感追求。當歷經(jīng)風(fēng)險在異鄉(xiāng)打下牢固基業(yè)之時，他們有理由自比英雄，發(fā)財后或以賢才自居，渴望躋身政界，或養(yǎng)尊處優(yōu)，享受榮華富貴。

　　西秦會館中殿正脊上的泥塑“八仙過海”，也似在隱寓商業(yè)競爭需有膽識謀略，方能在風(fēng)云變幻中穩(wěn)操勝券，到達成功的彼岸。比較抱廳石階后壁上所刻二十四孝故事，背靠武圣宮大門的獻技樓戲臺更具世俗人生的色彩。當年那些從鹽致富的商界巨子們除在此祭神議事，不也時常敘鄉(xiāng)情、憶往事、慨嘆創(chuàng)業(yè)艱難今生之不易嗎？若戲臺上所演某故事正暗合自己的身世或觸到情感痛處，那更要為戲如人生而激動不已了。　　

　　

　　 晉商大院被今天的山西人“發(fā)揚光大”，而“陜商大院”至今還“養(yǎng)在深閨人未識”　

　　《中國商人》：山西的平遙，是明清晉商勢力的一個象征和縮影，今人驚呼其為現(xiàn)代銀行業(yè)的策源地，但是“山西人大褥套，掙錢還家，買房置地養(yǎng)老少。”之類諷刺晉商過于戀鄉(xiāng)的民謠似乎也適合這些晉商根據(jù)地的氛圍。明清時期，曾一度有“山陜商人”這樣的說法，據(jù)您多年對陜西商人群體的研究來看，陜西有沒有類似于山西平遙那樣的根據(jù)地，晉商與“陜商”，在群體行為方式和精神特點上有何異同？　

　　楊涌泉：陜西商幫與山西商幫雖然同為明清中國十大商幫，且民風(fēng)習(xí)俗與山西商幫相近，但在殷實方面卻無法與晉幫相比。而在商業(yè)資本的使用上，陜西商幫除較少投資土地而外，其他方面與晉商并無多少區(qū)別。

　　明代謝肇涮在《五雜俎》一書中評價晉商是：“晉陋而實”。與晉商相比，在“實”方面，雖然陜商也有像渭南陽郭鎮(zhèn)賀家洼村的賀家、板橋的常家、大荔羌白的溫家、韓城王莊的黨家、大荔縣八魚鄉(xiāng)的李家等許多大家族，但無論怎么說都無法與晉幫相頡頏。而在“陋”方面，陜商可以是有過之而無不及。

　　陜西本是民風(fēng)淳樸之地，但經(jīng)商致富的陜西商人，尤其是在淮揚從事鹽業(yè)的大鹽商，卻染上了一股浮奢風(fēng)氣。陜西鹽商在揚州大都置有家業(yè)，擁有良田和蘆場，修建有園林別墅，娶揚州美女為妻妾，整日飲酒宴會，賓客滿座，歌舞聲樂，醉生夢死，縱情享受，沉醉其中，過的是驕奢淫逸的生活。不僅如此，鹽商們還把這種風(fēng)氣傳到關(guān)中。涇陽、三原兩縣的鹽商回家“光宗耀祖”幾次之后，致使關(guān)中一帶“傳染南方風(fēng)氣，竟尚浮華”。

　　此外，同晉商一樣，陜商也喜歡將錢窖藏起來。前面提到大荔羌白的溫家，在四川辦鹽井，家里也是大地主，有一年糧食豐收，其母看到倉庫里堆滿了糧食就不高興地問兒子，咱家的銀子怎么沒有糧食多，兒子帶著母親到家里藏銀子的地窖去看，看到千萬兩大錠的銀元寶堆在那里，比豐收的糧食還多，溫母竟高興的笑死了。還有八女井的李家，世代經(jīng)商，店鋪遍布全國各地，號稱“走遍天下，不吃別家飯，不住別家店”，在陜甘回民起義期間，清軍從李家的一個地窖就挖出過白銀一千余萬兩，后來回民起義軍包圍了李家城垣，家人最初用磚塊回擊，磚打完后就從地窖搬出銀元寶向外拋，由此可見一斑。

　　一百多年前，在北京、上海、漢口這些地方，曾流傳過一首民謠：“山西人大褥套，掙錢還家，買房置地養(yǎng)老少”。這是在挖苦晉商，把他們看著土財主，有了錢之后只想急急忙忙回到鄉(xiāng)下，蓋起一座座體面的宅院。

　　其實，陜幫商人所蓋的深宅大院，跟晉商大院也差不了多少。如涇陽孟店的周家大院、三原安吳堡的吳家大院、涇陽王橋的于家大院、武功的路家大院、旬邑的唐家大院、渭南板橋的常家大院、吝店的焦家大院、程曹村的曹家大院、渭南西原上陽郭鎮(zhèn)的賀家大院、姜家大院、渭南孝義鎮(zhèn)的趙家大院、韓城的黨家大院等。有所不同的是，晉商大院被今天的山西人“發(fā)揚光大”，賺足了不少外地游客的錢；而“陜商大院”至今還“養(yǎng)在深閨人未識”，不被外界所知。

　　

　　 沒有多少技術(shù)含量的品牌，一但走出“神壇”，結(jié)果可想而知

　　中國商人：一個商人（或企業(yè)家），一個商幫（或商業(yè)集團），總是要面對各種包括政治、軍事等外部營商環(huán)境的劇烈變化，同時他們要必須面對商業(yè)與一般的道德與人性的考驗，陜西商幫和其中的代表性人物，他們在這些考驗中表現(xiàn)出的經(jīng)營謀略和營商思想，有哪些值得今天的陜西企業(yè)家學(xué)習(xí)和繼承？　

　　楊涌泉：歷史上的陜西商幫雖然解體了，但他們留給我們的歷史遺產(chǎn)是雋永和豐富的。特別是陜商長期形成的以“誠信厚重”為主要內(nèi)容的“陜商文化”，仍然是值得今天的陜西企業(yè)家學(xué)習(xí)和借鑒的。

　　中國商人：我們了解到陜西當?shù)卣�府正在通過各種方式推動各地陜西商會的橫向聯(lián)合，而且像陜西商界人士也有“復(fù)興陜商”這樣的使命感，您對此種共識的形成有何看法？

　　楊涌泉：非常好！陜西經(jīng)濟的發(fā)展，離不開陜西商人。隨著各地陜西商會的相繼成立，使奮戰(zhàn)在全國各地的“陜兵秦勇”有了自己的組織，而這些組織也正在日益發(fā)揮著其不可替代的人脈聚合、資源集散的作用。陜西商會的恢復(fù)性成立，為陜商文化跨越千年的勃興奠定了重要的組織基礎(chǔ)。

　　然而，我們今天談起陜商，不能只拘泥于歷史上的輝煌，要研究陜商為什么會衰敗？找出陜商衰敗的深層次原因。復(fù)興新陜商，不能只提弘揚陜商精神，更不能固守陜商的文化，因為陜商文化從歷史上看，不具有與時俱進的特點；復(fù)興新陜商，應(yīng)該著眼于當前的歷史機遇，學(xué)習(xí)現(xiàn)代商品經(jīng)濟理念，處處用市場經(jīng)濟的觀念武裝頭腦。

　　中國商人：就今天陜西的企業(yè)家來看，雖然其群體影響力還不能跟其它的強勢商業(yè)群體相提并論。但是像榮海、王國慶、張朝陽、吳一堅、崔榮華、郭家學(xué)等一批實力人物正在成為具備一定代表性的陜西企業(yè)家，您是否熟悉這些企業(yè)家？您認為他們跟來輝武這一批企業(yè)家群體之間有何不同？　　

　　楊涌泉：我跟陜西的企業(yè)家打交道不是太多，但我一直都在關(guān)注陜西的一些企業(yè)和企業(yè)家。縱觀今日陜商這些代表人物，他們大都出生在新中國誕生前后，有著苦難的童年或少年經(jīng)歷，他們在運作上大膽創(chuàng)新，在管理上尊重制度而不局限于流程。例如榮海，他在企業(yè)的管理實踐中，就提出“中間人員流動機制”的管理思想。他們跟來輝武那一批企業(yè)家群體之間，無論是在知識結(jié)構(gòu)、文化素質(zhì)，還是在經(jīng)營管理方面，都有著本質(zhì)的不同，他們很多人都擁有較高的學(xué)歷，有不少甚至有海外留學(xué)經(jīng)歷。他們推出的產(chǎn)品和服務(wù)，科技含量較高，而且不容易被復(fù)制，不像某些產(chǎn)品，雖然名曰“科技發(fā)明”，實則沒有多少技術(shù)含量，一但走出“神壇”，結(jié)果可想而知。

　　 陜西這批企業(yè)家群體的崛起，代表著陜商文化第三次復(fù)興的希望。我們有理由相信，隨著新陜商隊伍的不斷壯大，他們必定會重振昔日陜西商幫的輝煌，并為中華民族的偉大復(fù)興做出自己獨特的貢獻！　

　　中國商人：今天的浙商、溫商、晉商等商幫都是熱門標簽，就您對這些企業(yè)家群體的了解，他們跟陜西商人有哪些值得互相借鑒之處？

　　楊涌泉：每個商幫都有自己的優(yōu)點和缺點，由于地域、文化等方面的差異，某些東西對這個商幫適用，對別的商幫不一定適用。所以，在他們之間沒有好與不好的問題，只有適合與不適合的問題。最好的辦法是“你中有我，我中有你”。相互學(xué)習(xí)，取長補短。

　　

　　 中國的城市不是缺少典范，而是缺乏個性，需要個性。

　　中國商人：陜西一直有強大的人才優(yōu)勢，現(xiàn)在以榆林為代表的能源經(jīng)濟也已成為陜西區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展上新的優(yōu)勢之一。但是，當我們把西安與成都，把西安高新開發(fā)區(qū)、甚至榆林市的GDP跟華為這樣的企業(yè)比較時，其結(jié)果讓人不容樂觀。您認為在當前全球經(jīng)濟危機背景下，陜西區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展重點應(yīng)關(guān)注的是哪些問題？

　　楊涌泉：陜西具有強大的人才優(yōu)勢不假，但大多“孔雀東南飛”，而且總想著讀書做官，崇尚仕途，這在一定程度上影響了陜西企業(yè)家的成長。

　　當前全球經(jīng)濟危機，我想對西部包括陜西在內(nèi)的影響不會太大，因為陜西出口加工企業(yè)不多。年初，我聆聽了博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖先生的一場題為“全球經(jīng)濟危機下的企業(yè)應(yīng)對”的報告，他說：“我國西部有不少地方政府和企業(yè)，動不動就拿金融危機來說事，其實這是在‘東施效顰’，大可不必這樣，該干什么干什么去。“總之一條，就是要比較準確地把握這次影響的程度。這樣的話，才不會出現(xiàn)金融危機的恐慌，自己犯了錯誤，是自己的責(zé)任，我們在很多問題上，不敢真正地承擔(dān)責(zé)任，不敢真正地直面一些重大的問題，甚至一些失誤。所以在這些問題上要準確把握這次經(jīng)濟危機的影響，對我們到底影響多大？是金融危機問題就是金融危機問題，是經(jīng)濟危機問題就是經(jīng)濟危機問題，是自己企業(yè)問題就是自己企業(yè)的問題”。龍永圖先生如是說。

　　 從歷史上看，陜西經(jīng)濟的發(fā)展，離不開交通的通暢和市鎮(zhèn)的繁榮。同樣如此，今天陜西區(qū)域經(jīng)濟的發(fā)展，亦應(yīng)當以縮小區(qū)域差距為目標和縮小城鄉(xiāng)差別為目的。

　　中國商人：就城市標志性項目的開發(fā)來說，西安有曲江新區(qū)；就社會保障制度的變革來講，神木推出了倍受關(guān)注的全民免費醫(yī)療，您對這兩個被外界視為“陜西創(chuàng)造”的代表性項目有何評價？

　　楊涌泉：西安曲江依托自身的資源發(fā)展成為以文化、旅游為主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)的城市新區(qū)，定位準確，效果也不錯，創(chuàng)造了中國城市發(fā)展的奇跡，這本無可厚非。但有報道稱，曲江“是中國城市化初期文化經(jīng)濟與城市發(fā)展的成功范式；是盛世中國背景下的文化理想和文化自覺；是世界主流語境下的文化堅守與文化責(zé)任擔(dān)當。……為全國其他城市發(fā)展提供了范本”。

　　這我就納悶了，中國的城市發(fā)展需要范本嗎？我們在城市化發(fā)展進程中的教訓(xùn)難道還不夠深刻嗎？為什么我們的管理者需要半個世紀才領(lǐng)會梁思成當年的哀怨？樹一個城市發(fā)展的典范，這大概是非常中國特色的思維。人們都說羅馬、巴黎是世界名城，但沒人推薦它們做世界城市發(fā)展的典范，也沒有哪座城市說要模仿這些名城，讓自己有朝一日躋身世界名城行列。在不同國家和地區(qū)，城市發(fā)展秉賦不同的地理、經(jīng)濟、人文條件，不能也不應(yīng)該照著別人的模子來建。

　　中國的城市不是缺少典范，而是缺乏個性，需要個性。典范思維如此無孔不入，我們不能熟視無睹。在中國，確實有人習(xí)慣于找典范，于是就有人動輒命名典范，這其實是在消滅個性，而一個沒有個性的城市，注定是不會有生命力的。

　　至于神木縣在國內(nèi)率先實行“全民免費醫(yī)療”保障制度，我覺得只要當?shù)刎斦�能夠支撐得起，那未嘗不可呢，簡直是善莫大焉。不僅應(yīng)該，而且應(yīng)當在全國推廣。不是口口聲聲都在說：現(xiàn)在的中國是歷史上最好的時期嗎？朝鮮都可以實行全民免費醫(yī)療和教育，我們?yōu)槭裁床荒苣兀抗庹f大話有什么用，只有實踐是檢驗真理的唯一標準。

　　神木的實踐，將為國內(nèi)醫(yī)療制度改革積累重要經(jīng)驗，這一善政非常值得堅持下去。這不僅具有現(xiàn)實意義，而且具有深遠的歷史意義。很多事情，如果不去實踐，永遠滿足于一種假設(shè)，或者滿足于“免費醫(yī)療不現(xiàn)實”之類的說辭，事情永遠沒有成功的可能。當下的中國是“國強民弱”，只有真正的還富于民、藏富于民，這個社會才和諧、才穩(wěn)定。

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