新浪財(cái)經(jīng)訊  由新浪財(cái)經(jīng)主辦的2009新浪金麒麟論壇于2009年10月27日在北京嘉里中心隆重開(kāi)幕。此次金麒麟論壇的主題為“全球金融變局下的中國(guó)成長(zhǎng)”。以下為“金融機(jī)構(gòu)的創(chuàng)新之路”分論壇嘉賓發(fā)言實(shí)錄。　

　　主持人曾子墨：尊敬的各位嘉賓、女士們、先生們：

　　大家下午好！

　　歡迎各位在短暫的休息之后繼續(xù)回到2009新浪金麒麟論壇。今天的論壇就像大家在我們的背板上看到的一樣，是全球金融變局下的中國(guó)成長(zhǎng)。今天上午我們非常榮幸邀請(qǐng)了諸位重量級(jí)的嘉賓，圍繞兩個(gè)議題為我們提供了比較有意義的見(jiàn)解，一個(gè)是金融危機(jī)之后新的動(dòng)態(tài)，一個(gè)是金融監(jiān)管的變革。相信聽(tīng)完了上午的介紹之后，很多朋友可能對(duì)這些問(wèn)題都有新的認(rèn)識(shí)，而且也會(huì)有一些新的思索和探討。今天下午同樣我們的論壇會(huì)分兩個(gè)環(huán)節(jié)來(lái)進(jìn)行，會(huì)有兩個(gè)議題。一個(gè)是金融機(jī)構(gòu)的創(chuàng)新。另外一個(gè)是資本市場(chǎng)的路徑選擇。今天下午為大家邀請(qǐng)到的發(fā)言嘉賓都是在金融行業(yè)之內(nèi)有著多年從業(yè)經(jīng)驗(yàn)的精英人士，相信他們的發(fā)言，一方面會(huì)結(jié)合自己在金融行業(yè)之內(nèi)的從業(yè)豐富的經(jīng)驗(yàn)，另一方面也會(huì)結(jié)合他們對(duì)于全球金融業(yè)的一些新的局勢(shì)、新的問(wèn)題的深刻剖析。相信我們一定會(huì)碰撞出更多的智慧的火花。

　　接下來(lái)為大家介紹一下今天邀請(qǐng)到的論壇嘉賓，同時(shí)也請(qǐng)這些論壇嘉賓上臺(tái)。首先請(qǐng)出的是中國(guó)人民保險(xiǎn)集團(tuán)股份有限公司董事長(zhǎng)兼總裁吳焰；泰康人壽保險(xiǎn)股份有限公司董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官陳東升先生；法國(guó)巴黎證券(亞洲)有限公司董事總經(jīng)理及中國(guó)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家陳興動(dòng)先生；清華大學(xué)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任李稻葵先生。

　　李稻葵：非常高興參加新浪金麒麟論壇，我們這一場(chǎng)論壇的題目是變革時(shí)代的金融機(jī)構(gòu)的創(chuàng)新之路。這個(gè)話題在金融危機(jī)的影響還沒(méi)有完全結(jié)束，但是后危機(jī)時(shí)代的格局即將出現(xiàn)的今天，我們來(lái)討論具有特別的意義。很多人講在這輪金融危機(jī)的過(guò)程中，中國(guó)金融機(jī)構(gòu)的損失是非常小的，這句話沒(méi)有錯(cuò)，確實(shí)是很小的。但是我們必須反思，至少我們應(yīng)該反思我們?cè)谶@一輪金融危機(jī)中有沒(méi)有抓住應(yīng)有的機(jī)遇。在金融危機(jī)之后，在后危機(jī)時(shí)代，我們的金融機(jī)構(gòu)將面臨什么樣的挑戰(zhàn)，我們將如何應(yīng)對(duì)后危機(jī)時(shí)代的金融的變局。這些問(wèn)題都非常值得去認(rèn)真的思考，這些問(wèn)題如果沒(méi)有一個(gè)完美的答案，我想中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)的發(fā)展肯定也會(huì)受到很大的影響。所以，今天我們非常高興請(qǐng)來(lái)了在業(yè)界的幾位精英人士，跟我們一起來(lái)分享他們?cè)谶@些方面的思考。

　　首先我們有請(qǐng)中國(guó)人民保險(xiǎn)集團(tuán)股份有限公司董事長(zhǎng)兼總裁吳焰先生，就這個(gè)話題給大家講講他的感想和看法。

　　吳焰：謝謝主持人。

　　其實(shí)今天這個(gè)話題對(duì)我們每一個(gè)金融從業(yè)者來(lái)講都是非常感興趣的，從中國(guó)人保這三年的發(fā)展，一個(gè)公司的改革創(chuàng)新賦予它的內(nèi)在活力和呈現(xiàn)出良好的發(fā)展態(tài)勢(shì)，我們是深有感觸的。前不久中國(guó)人民保險(xiǎn)集團(tuán)股份有限公司正式發(fā)起設(shè)立，它的背后源于中國(guó)人保在當(dāng)前金融和保險(xiǎn)大格局下，通過(guò)不斷的體制、機(jī)制層面的創(chuàng)新，優(yōu)化我們的資產(chǎn)和股權(quán)的組合，使我們有限的資源能夠提高它的配置效率和效能，進(jìn)而實(shí)現(xiàn)我們今天中國(guó)人保新的股份公司的誕生。今天這個(gè)話題從人保而言，創(chuàng)新對(duì)它這兩年的發(fā)展有著至關(guān)重要的意義。但是今天在這里，并不信就人保內(nèi)在的創(chuàng)新談我的觀點(diǎn)，我想著眼于這樣的思路就是中國(guó)保險(xiǎn)的發(fā)展，應(yīng)該把自己置于什么樣的環(huán)境之下或者我們應(yīng)該基于什么樣的理念使我們得到更好的發(fā)展，這本身有觀念的轉(zhuǎn)變和自身思維的創(chuàng)新問(wèn)題。

　　基于這些年來(lái)中國(guó)保險(xiǎn)的發(fā)展和中國(guó)人保發(fā)展的實(shí)踐，在這里談一個(gè)什么觀點(diǎn)？我們對(duì)保險(xiǎn)機(jī)制在中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展重要性的再認(rèn)識(shí)，實(shí)際上對(duì)中國(guó)保險(xiǎn)未來(lái)的發(fā)展有著至關(guān)重要的創(chuàng)新意義，同時(shí)它對(duì)這個(gè)機(jī)制的引入，使我們社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展能夠穩(wěn)定持續(xù)的發(fā)展，它的保障和促進(jìn)作用，也是至關(guān)重要的。

　　我想談的第一個(gè)觀點(diǎn)充分發(fā)揮保險(xiǎn)機(jī)制的作用，完善社會(huì)保障體系，滿足人民群眾多層次的保障需求，這對(duì)于我們社會(huì)穩(wěn)定發(fā)展尤其是要構(gòu)建一個(gè)持續(xù)的擴(kuò)內(nèi)需的內(nèi)在機(jī)制，它是必要的和重要的。

　　當(dāng)前在全球金融危機(jī)的背景下，拉動(dòng)我國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的三駕馬車中，外部需求持續(xù)萎縮，國(guó)內(nèi)投資與消費(fèi)失衡現(xiàn)象依然沒(méi)有得到改善，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要?jiǎng)恿��?lái)自政府主導(dǎo)的投資拉動(dòng)，消費(fèi)需求在國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的作用依然是相對(duì)薄弱的。它影響到未來(lái)發(fā)展持續(xù)性和穩(wěn)定性。國(guó)內(nèi)需求不足的重要制約因素是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌過(guò)程中城鄉(xiāng)居民對(duì)自己未來(lái)的預(yù)期有一些不確定性的擔(dān)憂。表現(xiàn)在居民高儲(chǔ)蓄率，另外一個(gè)層面是未來(lái)的預(yù)期有不確定性另外心態(tài)的表現(xiàn)，進(jìn)一步完善社會(huì)保障體系，是解決社會(huì)公眾后顧之憂，提振消費(fèi)需求的長(zhǎng)效機(jī)制。對(duì)于金融危機(jī)背景下我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式向內(nèi)需主導(dǎo)型轉(zhuǎn)變具有重要的推動(dòng)作用。我們感覺(jué)到目前對(duì)于保險(xiǎn)機(jī)制在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中應(yīng)該發(fā)揮更重要作用的認(rèn)識(shí)是不夠的。而本身它具有很強(qiáng)的市場(chǎng)針對(duì)性和靈活性，能夠滿足我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)不平衡發(fā)展的情況下多層次、多樣化的社會(huì)保障需求，提升居民的風(fēng)險(xiǎn)保障水平，可以顯著的改善人們的支出預(yù)期，從而把更多的預(yù)防性儲(chǔ)蓄投入到計(jì)提消費(fèi)帶動(dòng)整體經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

　　這幾年我們?cè)谝恍╊I(lǐng)域，包括像農(nóng)村農(nóng)民的保障領(lǐng)域，我們跟政府的互動(dòng)當(dāng)中的實(shí)踐也都證明這個(gè)機(jī)制對(duì)一些刺激消費(fèi)、帶動(dòng)消費(fèi)是有著積極的意義。

　　第二個(gè)觀點(diǎn)，充分發(fā)揮保險(xiǎn)機(jī)制的作用，實(shí)現(xiàn)支農(nóng)惠農(nóng)財(cái)政投入的放大效應(yīng)，這對(duì)于增強(qiáng)我國(guó)農(nóng)民抗風(fēng)險(xiǎn)能力，增進(jìn)農(nóng)業(yè)增產(chǎn)、農(nóng)民增收，可以從根本上提高農(nóng)民的消費(fèi)能力。從這個(gè)角度來(lái)講，我們想拓展農(nóng)村的消費(fèi)市場(chǎng)，進(jìn)而帶動(dòng)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。在這個(gè)問(wèn)題上，我們一直受什么制約呢？農(nóng)村消費(fèi)的特征是生產(chǎn)型消費(fèi)為主，但是怎么更多鼓勵(lì)農(nóng)民對(duì)生產(chǎn)消費(fèi)投資，鼓勵(lì)貨幣部門(mén)對(duì)農(nóng)村農(nóng)民的生產(chǎn)消費(fèi)給予更多的資金扶持？在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，如果我們簡(jiǎn)單的以一種任務(wù)和行政化的手段去要求是難以達(dá)到的。我也認(rèn)為貨幣部門(mén)和保險(xiǎn)部門(mén)不同機(jī)制的運(yùn)用，可能對(duì)刺激農(nóng)村的生產(chǎn)消費(fèi)起到相應(yīng)的刺激作用。

　　擴(kuò)大消費(fèi)需求最大的潛力，我們應(yīng)該看到農(nóng)村是一個(gè)重要的方面。但是由于農(nóng)村消費(fèi)基礎(chǔ)差，農(nóng)民的消費(fèi)能力弱，拉動(dòng)農(nóng)村消費(fèi)需要政策的有效支持。近幾年中央國(guó)務(wù)院加大對(duì)三農(nóng)的投入，在財(cái)政支農(nóng)投入的途徑和方式上，我們?nèi)绻�充分利用保險(xiǎn)這一工具，當(dāng)發(fā)生災(zāi)害和事故損失時(shí)，農(nóng)民能夠得到數(shù)十倍財(cái)政保費(fèi)補(bǔ)貼的賠付，財(cái)政資源的配置效應(yīng)能夠得到極大提升，可以更好地體現(xiàn)支農(nóng)惠農(nóng)的放大效應(yīng)，促進(jìn)農(nóng)業(yè)的穩(wěn)定發(fā)展，增加農(nóng)民的增收，這對(duì)提高農(nóng)民的消費(fèi)能力具有重要的作用。

　　這里我想簡(jiǎn)單舉一個(gè)例子，2008年中央財(cái)政對(duì)政策性農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)補(bǔ)貼60.5億，全年有超過(guò)110億的資金參與到農(nóng)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)管理。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，實(shí)際上它所涉及的面僅就中國(guó)人保這個(gè)角度來(lái)講，它已經(jīng)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出幾十億的保險(xiǎn)補(bǔ)貼所影響的范圍。2008年中國(guó)人保承包農(nóng)作物3億多畝，占全國(guó)耕地面積的1/6，僅此一項(xiàng)我們就可以看到保險(xiǎn)機(jī)制對(duì)于解決農(nóng)民對(duì)未來(lái)預(yù)期，對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)投入信心的增強(qiáng)，其實(shí)有著重要的意義。這60多億和各地方政府帶動(dòng)的110多億，實(shí)際上從中國(guó)人保一家而言，我們承擔(dān)著種養(yǎng)兩季節(jié)的風(fēng)險(xiǎn)責(zé)任將近1500億，從這個(gè)意義上來(lái)講保險(xiǎn)機(jī)制在農(nóng)村這個(gè)環(huán)境當(dāng)中可以使財(cái)政支農(nóng)惠農(nóng)的效應(yīng)放大。

　　第三，充分發(fā)揮保險(xiǎn)機(jī)制的作用，提供信用征集服務(wù)，合理分擔(dān)信貸風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)推動(dòng)消費(fèi)信貸發(fā)展，鞏固和培育消費(fèi)增長(zhǎng)點(diǎn)具有積極的促進(jìn)作用。從中國(guó)人保的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，保險(xiǎn)作為一種金融工具可以說(shuō)是消費(fèi)金融的有機(jī)組成部分，擴(kuò)大消費(fèi)信貸無(wú)疑是擴(kuò)張消費(fèi)需求，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重要手段。我國(guó)消費(fèi)信貸達(dá)到4.6萬(wàn)億元，與整個(gè)銀行信貸40多萬(wàn)億元的規(guī)模相比還是比較低的。在推動(dòng)居民消費(fèi)方面的作用發(fā)揮還不夠，這主要原因還在于我們國(guó)家個(gè)人征信體系還不健全，信用擔(dān)保機(jī)制還比較缺乏。從農(nóng)村來(lái)講，這一點(diǎn)就更為突出，通過(guò)保險(xiǎn)機(jī)制在風(fēng)險(xiǎn)可控的前提下，開(kāi)發(fā)適合市場(chǎng)需求的消費(fèi)貸款保證保信產(chǎn)品，能夠?yàn)槿狈��?dān)保的消費(fèi)者提供信用征集服務(wù)，合理提高銀行的消費(fèi)信貸風(fēng)險(xiǎn)，促進(jìn)消費(fèi)信貸的快速發(fā)展。

　　第四個(gè)觀點(diǎn)，充分發(fā)揮保險(xiǎn)機(jī)制作用，分散和化解金融風(fēng)險(xiǎn)，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長(zhǎng)。當(dāng)前我國(guó)金融市場(chǎng)發(fā)展相對(duì)還不夠平衡，金融資源配置效能不高。一方面大企業(yè)與大中小企業(yè)融資，融資知識(shí)結(jié)構(gòu)性失衡的矛盾還是比較突出的，受金融危機(jī)的影響，中小企業(yè)融資難的問(wèn)題更為突出。另一方面，銀行證券保險(xiǎn)三方面的發(fā)展也不夠均衡，通過(guò)銀行的間接融資占企業(yè)融資的大約80%左右，導(dǎo)致金融風(fēng)險(xiǎn)過(guò)度向銀行體系集中。資金融通是保險(xiǎn)機(jī)制重要功能之一，充分發(fā)揮保險(xiǎn)機(jī)制的融通功能，既有緩解長(zhǎng)期資金需求對(duì)銀行的壓力，有效解決資產(chǎn)負(fù)債配置當(dāng)中的問(wèn)題，化解潛在的金融系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)也有利于滿足中小企業(yè)的融資需求，幫助企業(yè)在危機(jī)中克服難關(guān)走出困境。從國(guó)外保險(xiǎn)投資的實(shí)踐來(lái)看，由保險(xiǎn)業(yè)務(wù)所吸納的資金廣泛應(yīng)用于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和企業(yè)再生產(chǎn)能領(lǐng)域，已成為社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)重要的資本來(lái)源之一。國(guó)九條要求金融機(jī)構(gòu)、保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)利用債權(quán)計(jì)劃這樣的方式支持地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展，所以我們也基于這樣一個(gè)要求，去年我們?cè)谔旖驗(yàn)I海新區(qū)推出一款產(chǎn)品，是天津?yàn)I海新區(qū)100億的債權(quán)計(jì)劃，這個(gè)計(jì)劃對(duì)于地方政府而言，對(duì)天津?yàn)I海新區(qū)而言起到積極的開(kāi)發(fā)支持作用。對(duì)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)來(lái)講，它的資金融通功能和參與、促進(jìn)地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展這樣的職能也得到了很好的體現(xiàn)。此外，保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)由此獲得了一個(gè)能夠穩(wěn)定投資收益的一個(gè)重要的投資領(lǐng)域。

　　第五個(gè)觀點(diǎn)，充分發(fā)揮保險(xiǎn)機(jī)制作用，創(chuàng)新公共服務(wù)提供方式，提高政府的行政效能，有利促進(jìn)改善民生為重點(diǎn)的社會(huì)建設(shè)。

　　這幾年特別是黨的十七大之后，加強(qiáng)社會(huì)建設(shè)成為各級(jí)政府更加重視的一個(gè)方面。隨著我們財(cái)政能力的改善，一些公共服務(wù)品也在不斷推出，但是這里面有一個(gè)問(wèn)題，我們?nèi)绻�還使用過(guò)去傳統(tǒng)的思維，一個(gè)公共服務(wù)品的推出，地方政府就開(kāi)始設(shè)立一個(gè)機(jī)構(gòu)，招聘相應(yīng)的人員再去推出這個(gè)服務(wù)，既會(huì)涉及到人員機(jī)構(gòu)的膨脹，公共品的提供和管理方式的落后或者成本費(fèi)用的加大。所以，在這個(gè)方面我們認(rèn)為，通過(guò)保險(xiǎn)機(jī)制，它可以使得在未來(lái)我們不斷的順應(yīng)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和公共需求的新的公共服務(wù)品的提供和管理方式當(dāng)中，可以通過(guò)保險(xiǎn)機(jī)制得到極大的改善。實(shí)際上像我們目前已經(jīng)存在的新農(nóng)合、農(nóng)村低保，這些已經(jīng)體現(xiàn)出保險(xiǎn)作為一個(gè)覆蓋面廣的專業(yè)性機(jī)構(gòu)，對(duì)于公共品的提供和管理方式所帶來(lái)的效能的提高、成本費(fèi)用的降低和專業(yè)化水平的體現(xiàn)。

　　以上觀點(diǎn)不妥之處請(qǐng)各位專家批評(píng)指正。

　　主持人李稻葵：剛剛我們聽(tīng)到了吳總的精彩發(fā)言，也看到了短片里給我們做的一些背景介紹，其中也提出了一些非常值得我們深思的重要的課題。下面就想請(qǐng)另外兩位嘉賓就這個(gè)重要的話題展開(kāi)他們的觀點(diǎn)，分享他們精彩的觀點(diǎn)。

　　下面先請(qǐng)?zhí)┛等藟郾ｋU(xiǎn)股份有限公司董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官陳東升先生，就這個(gè)話題跟我們分享他的觀點(diǎn)。

　　陳東升：吳總是我們行業(yè)的老大哥，剛才講得非常好。

　　我直接切入主題，中國(guó)加入WTO這十年我有一個(gè)觀點(diǎn)，是中國(guó)的黃金十年，其實(shí)完全可以這樣定義。黃金十年主要是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)崛起，從世界第七位到第二位。下一輪十年我認(rèn)為應(yīng)該是金融服務(wù)業(yè)崛起的十年。今天的話題很好，金融的創(chuàng)新和金融的崛起是一個(gè)概念。過(guò)去我有一個(gè)觀點(diǎn)，隨著經(jīng)濟(jì)的崛起、金融的崛起，然后還有文化、政治、軍事的崛起。其實(shí)中國(guó)的金融，大家知道從朱镕基的改革，當(dāng)然國(guó)有銀行改革和國(guó)有保險(xiǎn)公司的改革，主要是以國(guó)有銀行改革為核心，這幾年中國(guó)的金融業(yè)應(yīng)該講體系完全形成，體系的品牌基本形成，傳統(tǒng)的銀行、證券、保險(xiǎn)。新興的有公募基金、私募基金。還有以金融為核心的綜合服務(wù)業(yè)，評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)、律師、會(huì)計(jì)師、財(cái)經(jīng)媒體，其實(shí)這些年財(cái)經(jīng)媒體，包括新浪的財(cái)經(jīng)頻道，包括今天金麒麟的論壇，其實(shí)都是財(cái)經(jīng)媒體的發(fā)達(dá)也是金融整體極其重要的一部分，這樣一個(gè)整體品牌的形成。比如PICC，我們國(guó)家最重要的財(cái)險(xiǎn)的代表。比如工商銀行還有新的基金，比如華夏，評(píng)級(jí)公司還有中誠(chéng)信。其實(shí)中國(guó)整個(gè)金融品牌也基本形成。當(dāng)然中國(guó)現(xiàn)在走到這一步，2萬(wàn)億的外匯儲(chǔ)備，已經(jīng)是水到渠成的一個(gè)事實(shí)。人民幣的國(guó)際化，接下來(lái)就是資本市場(chǎng)的放開(kāi)。所以，中國(guó)的金融改革最核心的創(chuàng)新里有兩個(gè)宏觀問(wèn)題，一個(gè)是利率，是不是市場(chǎng)更自由化，市場(chǎng)自由化就是利率是否最終自由化，這是我們還沒(méi)有做的事。第二，最重要的是金融的經(jīng)營(yíng)主體是企業(yè)，企業(yè)是否是真正市場(chǎng)化的企業(yè)。現(xiàn)在有一個(gè)國(guó)進(jìn)民退的現(xiàn)象，當(dāng)然不是規(guī)律。金融業(yè)引進(jìn)企業(yè)家精神，金融企業(yè)的市場(chǎng)化的改革和金融定價(jià)利率的市場(chǎng)化改革，這是中國(guó)金融改革未來(lái)面對(duì)的最主要的兩個(gè)概念。

　　回過(guò)頭來(lái)講創(chuàng)新，宏觀的創(chuàng)新不用說(shuō)了，比如我們要把上海建成國(guó)際金融中心，上海的金融改革最重要的問(wèn)題是要建金融中心，你的稅制體制不改革，香港16個(gè)稅，上海45個(gè)稅，這些高管賺100萬(wàn)，45萬(wàn)收走了，這是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。比如人才的問(wèn)題，未來(lái)講到創(chuàng)新的問(wèn)題，中國(guó)企業(yè)微觀的創(chuàng)新大概分成幾個(gè)，一個(gè)是面對(duì)市場(chǎng)首先是產(chǎn)品創(chuàng)新，包括吳總也一樣，保險(xiǎn)業(yè)、金融業(yè)也一樣，這幾年中國(guó)金融企業(yè)的創(chuàng)新處在一個(gè)高峰期。第二，渠道的創(chuàng)新。因十年保險(xiǎn)業(yè)最主要的就是銀行保險(xiǎn)的崛起，其實(shí)吳總的成功力抓住了這樣的歷史機(jī)遇，在銀行保險(xiǎn)領(lǐng)域異軍突起，其實(shí)這是渠道的創(chuàng)新。當(dāng)然還有一個(gè)創(chuàng)新是服務(wù)的創(chuàng)新。對(duì)外的是產(chǎn)品、渠道、服務(wù)的創(chuàng)新，對(duì)內(nèi)是流程的創(chuàng)新、體制的創(chuàng)新，還有一個(gè)是人才的創(chuàng)新，整個(gè)組織體系是否能夠容納一個(gè)優(yōu)秀人才的氛圍和文化。

　　今天中國(guó)金融業(yè)面對(duì)的金融崛起和金融創(chuàng)新，這是未來(lái)十年或者以中國(guó)金融業(yè)為主的服務(wù)的創(chuàng)新是中國(guó)未來(lái)十年一個(gè)新的課題和話題。

　　主持人李稻葵：下面一位是來(lái)自于法國(guó)巴黎證券(亞洲)有限公司董事總經(jīng)理及中國(guó)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家陳興動(dòng)先生。

　　陳興動(dòng)：謝謝主席，謝謝各位。剛才聽(tīng)到吳焰董事長(zhǎng)和陳東升董事長(zhǎng)兩位關(guān)于金融創(chuàng)新問(wèn)題，吳焰董事長(zhǎng)談到關(guān)于PICC的發(fā)展，我非常同意中國(guó)現(xiàn)在保險(xiǎn)業(yè)的發(fā)展，無(wú)論是廣度還是深度都是不深的，陳東升談到金融業(yè)的發(fā)展已經(jīng)到了中國(guó)應(yīng)該廣泛予以推動(dòng)的。如果說(shuō)過(guò)去我們30年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展主要著重于工業(yè)化、產(chǎn)業(yè)制造、出口，那么中國(guó)通過(guò)30年之后，中國(guó)的工業(yè)基礎(chǔ)已經(jīng)達(dá)到一定程度，我們的財(cái)富積累已經(jīng)大到我們不能不去管理財(cái)富的時(shí)候。所以，中國(guó)金融業(yè)的大發(fā)展已經(jīng)到了一個(gè)機(jī)會(huì)。

　　今天我想傳達(dá)一個(gè)思想，對(duì)于這次的國(guó)際金融風(fēng)暴、國(guó)際金融危機(jī)要總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，對(duì)中國(guó)而言，要多遵守審慎原則，但最重要是中國(guó)一定要積極進(jìn)取，這次的金融風(fēng)暴不能成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)發(fā)展金融發(fā)展的戰(zhàn)略，需要廣泛地追出去。簡(jiǎn)單地講幾點(diǎn)我最近的觀察。

　　首先，國(guó)際金融風(fēng)暴已經(jīng)過(guò)去了一年，這一年過(guò)程當(dāng)中，從開(kāi)始全球范圍內(nèi)的恐慌，經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)金融風(fēng)暴所帶來(lái)的做了種種非常悲觀的預(yù)測(cè)和展示。一年過(guò)去了以后，我們發(fā)現(xiàn)什么呢？華爾街在10月11號(hào)道瓊斯指數(shù)重新站上一萬(wàn)點(diǎn)，我們看到華爾街重新開(kāi)始重操舊業(yè)，繼續(xù)進(jìn)行高風(fēng)險(xiǎn)的交易。我們看到今年上半年美國(guó)大的投行他們業(yè)務(wù)收入增長(zhǎng)的50%繼續(xù)來(lái)自于各種不同的金融衍生品和各種金融支持和打包支持的產(chǎn)品。在2008年華爾街整個(gè)裁員26.5萬(wàn)人基礎(chǔ)上，2009年華爾街重新大規(guī)模招兵買馬，那些大量受到美國(guó)政府支持的金融機(jī)構(gòu)現(xiàn)在紛紛不希望把美國(guó)政府的債務(wù)盡可能還掉。這些不僅僅在美國(guó)，在全世界都這樣，這些無(wú)疑過(guò)去了。

　　為什么這次金融風(fēng)暴感覺(jué)在短短一年時(shí)間就過(guò)去了，我個(gè)人感覺(jué)大概有四個(gè)原因。第一，我們現(xiàn)在看到大家對(duì)百年不遇的金融風(fēng)暴所產(chǎn)生的影響是不是過(guò)重呢？這是一個(gè)問(wèn)題，我不是說(shuō)它一定過(guò)重了，大家對(duì)金融風(fēng)暴是不是百年不遇，各個(gè)政府采取大規(guī)模的注資，想把它救起來(lái)。為什么注資流動(dòng)性不起作用。第二個(gè)觀察，實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)的分裂，這個(gè)跟一百年前，70年以前，上個(gè)世紀(jì)的30年代很不一樣的地方，這次的金融風(fēng)暴爆發(fā)是在2000年之后，經(jīng)濟(jì)全球化之后的一次大爆發(fā)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)基本上轉(zhuǎn)到中印為主的發(fā)展中國(guó)家，發(fā)達(dá)國(guó)家基本上是虛擬經(jīng)濟(jì)。虛擬經(jīng)濟(jì)如果出問(wèn)題了以后，大量流動(dòng)性進(jìn)去，因?yàn)閷?shí)體經(jīng)濟(jì)并沒(méi)有受到太大的破壞，如果要回來(lái)的話，是把虛擬經(jīng)濟(jì)提起來(lái)。現(xiàn)在有任何說(shuō)我們已經(jīng)從里面走出來(lái)了，并不是這條船自己長(zhǎng)著腳站起來(lái)，只是更多的水注進(jìn)去，把小船浮起來(lái)。所以，說(shuō)目前全球的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)走出困境，已經(jīng)走向復(fù)蘇的道路，看樣子路還很遠(yuǎn)。

　　回過(guò)頭來(lái)看，似乎這次金融風(fēng)暴產(chǎn)生于一種創(chuàng)新和管制的不協(xié)調(diào)，管制趕不上創(chuàng)新，這點(diǎn)似乎回過(guò)頭好像是發(fā)達(dá)國(guó)家故意創(chuàng)造出金融產(chǎn)品讓發(fā)展中國(guó)家實(shí)物進(jìn)行交換的平臺(tái)。按照這種邏輯推下去，我們認(rèn)為我們能夠相信發(fā)達(dá)國(guó)家真得需要改變目前的金融結(jié)構(gòu)、金融制度嗎？恐怕路不是那么明顯的，可能還是需要一個(gè)增長(zhǎng)的過(guò)程。這次的金融風(fēng)暴給中國(guó)的金融制度的建設(shè)，給中國(guó)的資本市場(chǎng)的發(fā)展創(chuàng)造一個(gè)良好的機(jī)會(huì)，我們一定要充分利用這個(gè)。所以我個(gè)人感覺(jué)，中國(guó)政府應(yīng)該好好地研究金融風(fēng)暴過(guò)程中產(chǎn)生的風(fēng)險(xiǎn)和危機(jī)爆發(fā)的原因，采取審慎的政策，但是我們一定要積極進(jìn)取，使中國(guó)的資本市場(chǎng)有一個(gè)更快的發(fā)展。

　　從創(chuàng)新的角度來(lái)講，剛才陳東升董事長(zhǎng)談到，制度的創(chuàng)新、結(jié)構(gòu)的創(chuàng)新、人才的培養(yǎng)，如果政府以開(kāi)放的心態(tài)，我們整個(gè)市場(chǎng)能夠更多推動(dòng)發(fā)展，這個(gè)市場(chǎng)，為什么中國(guó)人到了外資機(jī)構(gòu)一定能搞起來(lái)，中國(guó)人回到自己的中資機(jī)構(gòu)不能搞呢，這兩位董事長(zhǎng)給我們做了非常好的回答，他們兩個(gè)公司辦得這么好，我相信中國(guó)的資本市場(chǎng)，中國(guó)的金融市場(chǎng)一定是大發(fā)展。

　　主持人李稻葵：非常感謝陳興動(dòng)陳總。三位嘉賓從不同的角度，都在論述一個(gè)主題，在這點(diǎn)上，他們的觀點(diǎn)是高度一致的，那就是中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)在金融危機(jī)之后，遇到了重要的創(chuàng)新的機(jī)遇了。兩位來(lái)自國(guó)內(nèi)金融機(jī)構(gòu)的老總談到了創(chuàng)新的客觀的需求，也談到了中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段到了這一步了。陳興動(dòng)陳總是從國(guó)際的角度，從金融危機(jī)演變，金融危機(jī)的發(fā)展，西方國(guó)家的金融格局角度，來(lái)談中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)也必須抓住機(jī)遇，來(lái)進(jìn)行調(diào)整。我想問(wèn)一下幾位嘉賓。現(xiàn)在我們談中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)的創(chuàng)新，客觀需要有了，機(jī)遇也有了，目前這個(gè)階段金融機(jī)構(gòu)創(chuàng)新最大瓶頸何在，哪些最重要的因素約束了金融的創(chuàng)新，是監(jiān)管部門(mén)思想不夠解放，還是市場(chǎng)某些方面投資者需要培育，還是人才不夠，公共稅收政策需要調(diào)整，吸引西方人才，像從法國(guó)巴黎投資銀行吸引到國(guó)內(nèi)工作，是哪些工作牽制金融創(chuàng)新。

　　吳焰：這個(gè)問(wèn)題既重要，也敏感，從內(nèi)部來(lái)講兩個(gè)方面，金融創(chuàng)新如果說(shuō)有制約因素的話，首先我認(rèn)為從金融機(jī)構(gòu)自身內(nèi)在的創(chuàng)新的動(dòng)力、創(chuàng)新的思維，而這種創(chuàng)新的動(dòng)力和思維又是源于對(duì)金融機(jī)構(gòu)能不能更好地把握和分析，把握當(dāng)前在經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中的一些契機(jī)和未來(lái)的趨向。剛才我從保險(xiǎn)機(jī)制的幾個(gè)認(rèn)識(shí)角度來(lái)談，如果我們?cè)谶@方面自身認(rèn)識(shí)的前提，通過(guò)我們的產(chǎn)品，通過(guò)我們的服務(wù)，通過(guò)我們內(nèi)部的有效的資源的配置，它是能夠在既滿足社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要，又能使自身的發(fā)展得到更好的空間，這種創(chuàng)新首先我要說(shuō)內(nèi)部是十分重要的。但這個(gè)話題我又不能不講外部因素。對(duì)創(chuàng)新的問(wèn)題，我們要看到中國(guó)的金融創(chuàng)新，原創(chuàng)性的東西是比較少，既然原創(chuàng)新的東西比較少，我們更多的是在審慎的學(xué)習(xí)、借鑒或者把它作為結(jié)合中國(guó)的實(shí)際做一個(gè)變通，使它更趨于與中國(guó)國(guó)情相適應(yīng)，與中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展相適應(yīng)。在這個(gè)過(guò)程中，我們可以借鑒，我們已經(jīng)是比較大程度地對(duì)風(fēng)險(xiǎn)做了識(shí)別和剔除。對(duì)非原創(chuàng)性的創(chuàng)新從中國(guó)國(guó)內(nèi)來(lái)講，我們現(xiàn)在的支持力度不夠。

　　另外一個(gè)問(wèn)題，就是金融危機(jī)帶給我們的教訓(xùn)是什么？對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的防范意識(shí)，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)識(shí)別的能力有待加強(qiáng)，但是從國(guó)內(nèi)來(lái)講，我認(rèn)為我們不能夠由于金融危機(jī)的教訓(xùn)，我們對(duì)創(chuàng)新采取一種過(guò)度的從風(fēng)險(xiǎn)防范的角度抑制。而目前創(chuàng)新的角度從內(nèi)在之外和有效政策互動(dòng)之外，還有就是不同金融資源之間有效協(xié)同互動(dòng)，它將會(huì)使現(xiàn)有的金融資源釋放出更大的能量，而這點(diǎn)是不夠的。有不足之處請(qǐng)大家指正。

　　陳東升：吳總講得很充分，對(duì)金融業(yè)的客戶協(xié)同效應(yīng)發(fā)揮是一種。還有自身企業(yè)的實(shí)力、風(fēng)險(xiǎn)能力以及隨著市場(chǎng)的敏感性，真正的創(chuàng)新阻力，比如你的資本實(shí)力、風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)，還有企業(yè)家創(chuàng)新的能力。中國(guó)還處在發(fā)展中階段，整個(gè)金融體系還是處在借鑒、學(xué)習(xí)、模仿的階段，還不是處在世界經(jīng)濟(jì)最前沿，處在原創(chuàng)階段。應(yīng)該講，在國(guó)內(nèi)金融業(yè)創(chuàng)新基本把西方拿來(lái)，把它本土化，這種創(chuàng)新是最有效的。也是中國(guó)金融業(yè)創(chuàng)新最主流，中國(guó)企業(yè)所謂的創(chuàng)新基本是把西方拿來(lái)本土化，而且本土化很成功，這才是創(chuàng)新，原創(chuàng)新的東西也不是沒(méi)有，大規(guī)模的原創(chuàng)時(shí)代還沒(méi)有到來(lái)。

　　回過(guò)頭再看，金融危機(jī)后，國(guó)家或者是金融監(jiān)管部門(mén)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)的提升，管控的更嚴(yán)厲，是不是某種程度是制約創(chuàng)新，這是兩個(gè)方面的看待。越在這個(gè)時(shí)期，作為監(jiān)管部門(mén)力度越大而且越小心，當(dāng)然不是創(chuàng)新活躍期。小的方面發(fā)展，特別像現(xiàn)在保險(xiǎn)業(yè)包括投行業(yè)，包括在理財(cái)性的創(chuàng)新，在產(chǎn)品創(chuàng)新上，現(xiàn)在還是很活躍的。所以我覺(jué)得是兩方面來(lái)看。

　　陳興動(dòng)：我講三點(diǎn)：

　　第一點(diǎn)，中國(guó)現(xiàn)在太過(guò)保守，膽子太小，進(jìn)取不夠，應(yīng)該大膽往前走。認(rèn)識(shí)到中國(guó)現(xiàn)在是一個(gè)天大的歷史機(jī)遇，也加上中國(guó)資本市場(chǎng)的發(fā)展，中國(guó)金融市場(chǎng)的發(fā)展，是必須要走的，不能不往前走。

　　第二，對(duì)金融的感悟。對(duì)金融的感悟不在于我們讀了教科文，就了解金融是怎么做的，金融其實(shí)是一個(gè)大市場(chǎng)，方方面面，銀行、證券、保險(xiǎn)、貨幣市場(chǎng)、資本市場(chǎng)、匯率市場(chǎng)、債券市場(chǎng)，金融就像水，從管理的角度，從操作的角度，一個(gè)問(wèn)題出來(lái)，有許許多多，像大夫一樣，治病有一個(gè)系統(tǒng)的東西，這個(gè)感悟怎么來(lái)，總不能說(shuō)先有感悟，然后再發(fā)展，我們只有做了，只有遇到了問(wèn)題，才有感悟。如果都戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢往前走，這些感悟是沒(méi)有。美國(guó)人的感悟不能變成中國(guó)人的感悟，美國(guó)華爾街是什么，包括大規(guī)模的報(bào)刊連篇累牘的報(bào)道分析，我們都是隔岸觀火，這種感悟只有通過(guò)自己的努力才能感覺(jué)到。

　　重要一點(diǎn)我們有了這種感悟以后，現(xiàn)在談金融的創(chuàng)新等等，對(duì)中國(guó)來(lái)講不是創(chuàng)新的，我非常贊同兩位大老總所講的，中國(guó)在借鑒，中國(guó)的借鑒其實(shí)是把人家資本主義國(guó)家發(fā)展金融業(yè)，資本市場(chǎng)一百年的東西拿過(guò)來(lái)跟中國(guó)結(jié)合，中國(guó)現(xiàn)在是一塊大肥肉，全世界的經(jīng)濟(jì)，全世界的投資者都看著中國(guó)目前的狀態(tài)。我最近參加了幾次國(guó)際研討會(huì)，我們做過(guò)調(diào)查，在香港上次參加一個(gè)會(huì)議的時(shí)候，有兩張紙，一張紅紙，一張綠紙，認(rèn)為中國(guó)未來(lái)在十年之內(nèi)中國(guó)的資本市場(chǎng)超過(guò)美國(guó)的，大家拿起紙張來(lái)，我沒(méi)有看見(jiàn)一張是紅的，全都是綠的，全都是OK。這種情況中國(guó)未來(lái)資本市場(chǎng)是國(guó)際性的，大家共同站在一塊，這個(gè)市場(chǎng)去創(chuàng)造，中國(guó)既面臨機(jī)遇，也面臨很大的挑戰(zhàn)，這只能靠中國(guó)人自己去感悟，去創(chuàng)新。

　　李稻葵：興東，你提到我們的學(xué)者們還包括可能一部分的政府領(lǐng)導(dǎo)對(duì)于這場(chǎng)金融危機(jī)的演變，我們沒(méi)有判斷準(zhǔn)，好像我們一年前過(guò)于悲觀了，因此好像你在說(shuō)我們沒(méi)有抓住應(yīng)該抓住的機(jī)遇，我想再具體問(wèn)一問(wèn)，假如一年前或者十個(gè)月，我們有比較正確的判斷，十個(gè)月以后、一年以后國(guó)際金融市場(chǎng)會(huì)有如此恢復(fù)，假如我們的某些機(jī)構(gòu)非常大膽把雷曼兄弟公司一部分資產(chǎn)、一部分業(yè)務(wù)買過(guò)來(lái)，或者是像英國(guó)巴克蘭銀行，或者是像日本的某家銀行買過(guò)來(lái)，你估計(jì)我們的結(jié)果是什么？我們會(huì)不會(huì)像今天英國(guó)的巴克蘭銀行如此成功，整合得非常好？或者跟日本一樣不太成功，我們處在哪個(gè)地方？您怎么評(píng)價(jià)？假如我們真是判斷正確，我們抓住機(jī)遇，后果你估計(jì)是什么情況？

　　陳興動(dòng)：大家說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題具有太大的挑戰(zhàn)性。我們站在今天的角度過(guò)去看，全球的經(jīng)濟(jì)學(xué)家受到兩次大的質(zhì)疑。第一，所有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都被批評(píng)，經(jīng)濟(jì)學(xué)家完全失敗了，沒(méi)有預(yù)期到百年不遇的金融風(fēng)暴居然在這個(gè)時(shí)候爆發(fā)了。現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)，不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家講的不得了，實(shí)際上經(jīng)濟(jì)很快回來(lái)，你們又把問(wèn)題估計(jì)嚴(yán)重了。

　　當(dāng)然歷史不可假設(shè)，我們不可能回復(fù)到一年以前去，我去買巴克萊、雷曼兄弟銀行。假如當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)學(xué)家沒(méi)有做那么大的估計(jì)，所有的中央銀行不可能不擇手段往這個(gè)池子里注水，如果沒(méi)有往這個(gè)池子里注水，之所以這條船浮起來(lái)，并不是因?yàn)檫@條船有任何大的改進(jìn)，只不過(guò)是水注進(jìn)了，船就漲起來(lái)了。所以，如果光是經(jīng)濟(jì)學(xué)家沒(méi)有這種估計(jì)，恐怕今天我們也走不到這個(gè)位置來(lái)。這一次走出來(lái)的幾點(diǎn)，很大的一點(diǎn)是各個(gè)國(guó)家不顧一切的注水，全球各個(gè)國(guó)家團(tuán)結(jié)一致，沒(méi)有懸念，沒(méi)有任何反對(duì)意見(jiàn)都來(lái)注水，比如像中國(guó)，不是金融風(fēng)暴的中心，中國(guó)經(jīng)濟(jì)國(guó)內(nèi)也沒(méi)有出現(xiàn)衰退，可是中國(guó)采取了世界上大概最大的宏觀貨幣刺激政策，我們刺激出來(lái)了固定資產(chǎn)投資達(dá)到33%，實(shí)際增長(zhǎng)達(dá)到40%，這是中國(guó)歷史上很好有的高增長(zhǎng)。

　　李稻葵：我作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家的一員，實(shí)在忍不住要補(bǔ)充一句話，并不能說(shuō)所有經(jīng)濟(jì)學(xué)的工作者沒(méi)有預(yù)測(cè)到這次金融危機(jī)。2008年1月15號(hào)，我有一篇文章發(fā)表，題目就是《未來(lái)兩年之內(nèi)將會(huì)爆發(fā)全球性的金融危機(jī)》，當(dāng)然我還是過(guò)分保守，如果我說(shuō)未來(lái)8個(gè)月，我就更牛了。這是第一。

　　第二，去年12月底到今年1月初，不少學(xué)者，包括我在內(nèi)，都在講不會(huì)有第二輪的金融風(fēng)暴，西方的國(guó)家一定會(huì)不遺余力的“注水”，因?yàn)檫@是西方國(guó)家自己的事情，而且西方國(guó)家的國(guó)家信用沒(méi)有破產(chǎn)。不僅沒(méi)有破產(chǎn)，反而上升了。

　　我這是做一個(gè)腳注，不能把所有的學(xué)者都?xì)w于一類，這樣就簡(jiǎn)單了。

　　陳興動(dòng)：這不是我的觀點(diǎn)，我不是說(shuō)批評(píng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，其實(shí)我覺(jué)得這是不公平的。我記得2007年我在巴黎參加一個(gè)一千多人的大型研討會(huì)，那時(shí)經(jīng)濟(jì)學(xué)家也是分組討論，6個(gè)組，每一個(gè)組都有一個(gè)觀點(diǎn)，這個(gè)世界不得了了，這種不平衡還要讓它進(jìn)行下去，沒(méi)有任何政府出來(lái)去阻止它，總有一天這個(gè)泡沫會(huì)破滅，將來(lái)會(huì)付出代價(jià)。

　　李稻葵：我只是想盡量客觀地做點(diǎn)觀察，我還有一個(gè)觀察，好像證券界的投資銀行家們?cè)诮衲昴瓿醯碾A段，至少國(guó)內(nèi)，就我的觀察是過(guò)分悲觀了。好像學(xué)術(shù)界的人樂(lè)觀的還多一點(diǎn)，當(dāng)然這是后話，原因何在我們可以進(jìn)一步討論。

　　回到主題，討論一下金融創(chuàng)新的各種約束、前景。請(qǐng)教國(guó)內(nèi)的兩位老總，我們的金融危機(jī)中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)損失比較小，損失比較小的一個(gè)重要原因恐怕也是公認(rèn)的事實(shí)，就是我們還沒(méi)有完全開(kāi)放。為什么沒(méi)有完全開(kāi)放呢？可能一個(gè)很重要的解釋，我們自己認(rèn)為我們準(zhǔn)備不足。一旦開(kāi)放，不管是金融服務(wù)的開(kāi)放還是金融機(jī)構(gòu)的開(kāi)放，我們可能面臨重大的沖擊，這是一個(gè)比較公認(rèn)的說(shuō)法。兩位老總，就你們的機(jī)構(gòu)、行業(yè)而言，你們和國(guó)際上最先進(jìn)的金融機(jī)構(gòu)的風(fēng)險(xiǎn)管理也好、產(chǎn)品的效率、產(chǎn)品的組合也好，經(jīng)營(yíng)效率也好，還差多少？是到了最先進(jìn)這一檔可以開(kāi)放了呢？還是中間一檔，還是比較差的一檔？ABC三個(gè)選項(xiàng)，如果第一檔，答案很清楚，我們就應(yīng)該開(kāi)放，至少保險(xiǎn)業(yè)開(kāi)放，不用害怕。如果是B和C，答案又是另外不同的，請(qǐng)教兩位老總。

　　吳焰：在我們加入WTO的時(shí)候，我們國(guó)家做了一個(gè)重要的策略，把保險(xiǎn)業(yè)作為一個(gè)開(kāi)放的條件。我們對(duì)外開(kāi)放之后的這些年，曾經(jīng)大家說(shuō)可能中資的保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)會(huì)被外資保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)沖得一塌糊涂。但是這些年發(fā)展到現(xiàn)在看，中國(guó)本土保險(xiǎn)業(yè)的發(fā)展依舊保持一個(gè)很快的增長(zhǎng)，當(dāng)然這種增長(zhǎng)我也以為是由于新機(jī)制的形成，外進(jìn)進(jìn)來(lái)之后，不斷帶來(lái)一些新的理念，經(jīng)營(yíng)上的經(jīng)營(yíng)模式以及新的產(chǎn)品，對(duì)中資的公司起了非常重要的產(chǎn)品。我們認(rèn)為開(kāi)放會(huì)對(duì)保險(xiǎn)公司的影響非常深，結(jié)果是本土的保險(xiǎn)公司在開(kāi)放來(lái)說(shuō)，發(fā)展的很快。還有一個(gè)問(wèn)題，內(nèi)外兩個(gè)因素，我們實(shí)際上不管外資保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)進(jìn)入還是我們自身，可能外資保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)進(jìn)來(lái)之后要服水土，原有的特性、特點(diǎn)甚至優(yōu)勢(shì)，在這個(gè)地方不能更充分的展示，這是我們要客觀的講，不是它沒(méi)有能力，這是一個(gè)客觀情況。另一方面，國(guó)企在跟外資相互的學(xué)習(xí)借鑒過(guò)程當(dāng)中有快速的成長(zhǎng)進(jìn)步，但是差距非常大。監(jiān)管機(jī)構(gòu)有一句話，中國(guó)的保險(xiǎn)還處在社會(huì)主義初期階段的初始階段，本身就說(shuō)明了它所處的位置。

　　陳東升：在中國(guó)加入WTO的時(shí)候我有兩句話，未來(lái)五年到八年中國(guó)企業(yè)國(guó)際化的進(jìn)程和跨國(guó)公司本土化的進(jìn)程誰(shuí)走在前誰(shuí)是贏家。今天看，中國(guó)企業(yè)國(guó)際化的進(jìn)程走在跨國(guó)公司本土化的前面。我們講的國(guó)際化的進(jìn)程絕不是到國(guó)外做生意，比如我們風(fēng)險(xiǎn)管控的技術(shù)，比如我們的投資團(tuán)隊(duì)，我們的IPO投資團(tuán)隊(duì)去臺(tái)灣一個(gè)月，回來(lái)自豪地講，我們的IPO團(tuán)隊(duì)完全可以跟中信、國(guó)泰比肩。不是我們了不起，而是市場(chǎng)大，我們面臨的挑戰(zhàn)很多。實(shí)際上中國(guó)的企業(yè)成長(zhǎng)非常快，如果講差距，我們跟發(fā)達(dá)國(guó)家相比，我們還是小學(xué)生。反過(guò)來(lái)新興市場(chǎng)的打法和新興市場(chǎng)的表現(xiàn)優(yōu)異，他們又是我們的小學(xué)生。

　　很有意思，為什么國(guó)際企業(yè)在中國(guó)，保險(xiǎn)業(yè)應(yīng)該是完全開(kāi)放的，保險(xiǎn)業(yè)大概100多家企業(yè)，外資占了一半。其實(shí)今天兩位老總可以大膽講，外資我們不怕，你說(shuō)來(lái)挑戰(zhàn)，怎么挑戰(zhàn)？步伐不是像過(guò)去拍胸脯，你說(shuō)你的風(fēng)險(xiǎn)管控、市場(chǎng)開(kāi)拓能力、產(chǎn)品創(chuàng)新能力、銷售能力、計(jì)算機(jī)服務(wù)的能力，還有一個(gè)是我們整個(gè)資金運(yùn)營(yíng)投資的能力。應(yīng)該講一個(gè)優(yōu)秀的管理公司還有企業(yè)文化。新興市場(chǎng)一個(gè)很重要的概念，用發(fā)達(dá)國(guó)家的做法來(lái)做新興市場(chǎng)一定是逼死你。我經(jīng)常講實(shí)事求是、與時(shí)俱進(jìn)，實(shí)事求是是一切創(chuàng)新的源泉，一切的創(chuàng)新來(lái)自于客戶的需求，來(lái)自于市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)，來(lái)自于市場(chǎng)最前沿的表現(xiàn)。所以，無(wú)源之水不能創(chuàng)新。書(shū)本里創(chuàng)新、學(xué)西方創(chuàng)新是不存在的，一切來(lái)自于實(shí)事求是。所以，做企業(yè)的最高領(lǐng)導(dǎo)一定是講實(shí)事求是，是企業(yè)經(jīng)營(yíng)的最高法寶。

　　李稻葵：請(qǐng)興動(dòng)補(bǔ)充一下，剛才兩位老總是從保險(xiǎn)業(yè)的角度談這個(gè)話題，興動(dòng)，你能從你的觀察，從商業(yè)銀行證券業(yè)談一下你的看法。

　　陳興動(dòng)：這兩位老總實(shí)際上提醒了一點(diǎn)，非常重要。中國(guó)人估計(jì)自己的能力總是最低限的。我重新翻一翻世界銀行1980年寫(xiě)的關(guān)于中國(guó)2000年的時(shí)候，那時(shí)大家覺(jué)得不可思議，那個(gè)目標(biāo)我們?cè)?990、1991年就取得了。現(xiàn)在比如關(guān)于養(yǎng)路費(fèi)改成燃油稅的時(shí)候，《公路法》通過(guò)是2000年。我們知道去年才把費(fèi)稅改革搞過(guò)來(lái)，改完以后也發(fā)現(xiàn)沒(méi)什么了不起的問(wèn)題，大家很快過(guò)去了。我們把保險(xiǎn)業(yè)開(kāi)放了，保險(xiǎn)業(yè)發(fā)展得最成功，大量發(fā)展起來(lái)。銀行業(yè)的開(kāi)放，銀行也搞得很不錯(cuò)。我們?cè)?002、2003年的時(shí)候，大家都在講銀行在技術(shù)上已經(jīng)破產(chǎn)了，可是我們現(xiàn)在的銀行是全世界最好的銀行，那也是改革開(kāi)放出來(lái)的。開(kāi)放應(yīng)該更多、更大膽，中國(guó)只有開(kāi)放，外資進(jìn)來(lái)以后，也有一個(gè)不適應(yīng)的過(guò)程，也水土不服，它過(guò)來(lái)的時(shí)候，要把中國(guó)市場(chǎng)做好，要使勁全身力氣來(lái)做，這個(gè)市場(chǎng)不就成熟了嗎？所有的人對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的估計(jì)都是低估了。我補(bǔ)充一句，今天像李老師所說(shuō)的國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家好像都比較樂(lè)觀，我告訴你，我從去年12月份做經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)的時(shí)候，我說(shuō)今年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)至少7.6%以上，我從來(lái)沒(méi)有往下調(diào)。

　　李稻葵：看來(lái)三位嘉賓都有一個(gè)一致的觀點(diǎn)，我們的金融機(jī)構(gòu)要虛心的學(xué)習(xí)，要不斷創(chuàng)新，要實(shí)事求是，立足于本土，不斷學(xué)習(xí)外國(guó)重要的、先進(jìn)的理念和經(jīng)驗(yàn)。但是在這個(gè)過(guò)程中要保持自信，不能因?yàn)檫^(guò)低估計(jì)了自己的競(jìng)爭(zhēng)力而龜縮不前，而停止了對(duì)外開(kāi)放的步伐。

　　現(xiàn)在請(qǐng)坐在臺(tái)下的各位來(lái)賓，請(qǐng)你們給幾位嘉賓提出問(wèn)題。

　　華西都市報(bào)：陳興動(dòng)董事長(zhǎng)，你剛才在談話里講了你四個(gè)觀察，你得出的結(jié)論是中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)到了一個(gè)創(chuàng)新的機(jī)會(huì)、一個(gè)平臺(tái)已經(jīng)來(lái)臨了。在過(guò)去一年你的觀察中，你有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)中國(guó)金融機(jī)構(gòu)有了實(shí)質(zhì)性的創(chuàng)新？如果說(shuō)沒(méi)有是因?yàn)槭裁磫?wèn)題？如果是有的話，這樣的創(chuàng)新意義或者是它對(duì)未來(lái)的重要性在于什么地方？

　　陳興動(dòng)：其實(shí)這兩位老總更比我有資格回答這個(gè)問(wèn)題。

　　從我們的角度來(lái)講，我們過(guò)去一年當(dāng)中取得的成績(jī)不是很大，感覺(jué)有一點(diǎn)龜縮的感覺(jué)。有兩種感覺(jué)可能不對(duì)，第一，世界金融風(fēng)暴，我們沒(méi)有受到打擊。過(guò)去我們以為華爾街都是正確的，那都是我們的教授、博導(dǎo)，我們只是大學(xué)生、中學(xué)生、小學(xué)生甚至是幼兒園學(xué)生。突然發(fā)現(xiàn)我們的金融機(jī)構(gòu)比別人還好，有夜郎自大的形態(tài)。但是現(xiàn)在逐漸逐漸應(yīng)該回過(guò)來(lái)，越來(lái)越多人認(rèn)為我們還不能夠跟人家比，我們也不能把人家看扁了。人家在總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，在原來(lái)的基礎(chǔ)上可能進(jìn)一步發(fā)展。

　　第二，比如我們提到今年國(guó)務(wù)院10月份決定要在2020年把上海建成為國(guó)際金融中心，于是覺(jué)得機(jī)會(huì)來(lái)了。現(xiàn)在我覺(jué)得是一個(gè)探討的過(guò)程，各種各樣的觀點(diǎn)都有，應(yīng)該說(shuō)也是個(gè)好機(jī)會(huì)。我看到的感覺(jué)是，如果跟業(yè)內(nèi)的人士去談，大家都在想我應(yīng)該怎么樣，應(yīng)該如何把我做大、做強(qiáng)，應(yīng)該如何利用現(xiàn)在的機(jī)會(huì)發(fā)展，這是我看到非常積極的發(fā)展理念。

　　吳焰：您剛才問(wèn)興動(dòng)先生的關(guān)于實(shí)質(zhì)性創(chuàng)新。如果你看一看中國(guó)金融業(yè)在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中的某些行為，中國(guó)金融機(jī)構(gòu)的創(chuàng)新當(dāng)中有一些不純粹是技術(shù)層面，這是中國(guó)的國(guó)情。比如說(shuō)一個(gè)金融行為的背后是要與政府的政策、政府的職能和社會(huì)公眾的需求結(jié)合起來(lái)，變相地說(shuō)要做一個(gè)金融規(guī)劃，這個(gè)規(guī)劃是一個(gè)金融職能、政府職能、政策導(dǎo)向和公共需求。你要在這樣的大范圍當(dāng)中去思考，這種創(chuàng)新就已經(jīng)超越了技術(shù)層面。比如在農(nóng)村現(xiàn)在林權(quán)改革的保險(xiǎn)，種植業(yè)的保險(xiǎn)，甚至母豬的產(chǎn)品，不是一個(gè)保險(xiǎn)或者技術(shù)層面的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上已經(jīng)延伸到了一個(gè)金融職能、政府職能、社會(huì)需求之間，怎么有效的能夠把它銜接起來(lái)。所以，中國(guó)的金融創(chuàng)新可能要朝更大的范圍來(lái)看，要超過(guò)經(jīng)濟(jì)層面。

　　李稻葵：如果完全靠境外的機(jī)構(gòu)過(guò)來(lái)可能做不到這一點(diǎn)。

　　天津晚報(bào)記者：吳董事長(zhǎng)，剛才您談到金融創(chuàng)新需要土壤，需要跟當(dāng)?shù)氐恼�府�?guī)劃、金融規(guī)劃結(jié)合起來(lái)。您也談到了天津的濱海新區(qū)是人保進(jìn)行金融創(chuàng)市的一塊土壤。接下來(lái)金融創(chuàng)新結(jié)合天津?yàn)I海新區(qū)這一塊還有什么設(shè)想？其他嘉賓對(duì)金融創(chuàng)新、環(huán)渤海和天津的發(fā)展有什么樣的建議？

　　吳焰：我站在人保的角度談需求，我首先是希望能夠使我在現(xiàn)有的人保的金融資源、配置方式，應(yīng)該基于我們更多這方面的空間，使得資源的配置效能得到提高。因?yàn)槿吮，F(xiàn)在旗下已經(jīng)不是一個(gè)單一的保險(xiǎn)板塊，保險(xiǎn)與金融之間的互動(dòng)實(shí)際上對(duì)我們下一步而言，它對(duì)于人保整體的運(yùn)作效能提高至關(guān)重要，這是一點(diǎn)。這是一個(gè)中觀層面。

　　微觀層面，我們的產(chǎn)品創(chuàng)新、服務(wù)創(chuàng)新，這又是自身發(fā)展需要，也是滿足社會(huì)公眾對(duì)保險(xiǎn)需求。

　　再?gòu)暮暧^層面，如何發(fā)揮保險(xiǎn)的作用。

　　這些方面給予我們更多的主動(dòng)權(quán)和選擇的余地，不僅對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展有利，對(duì)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)更快的發(fā)展也有利。

　　陳東升：這幾年最活躍的就是創(chuàng)投、PE、產(chǎn)業(yè)基金，這是一個(gè)整體的新興的一個(gè)金融產(chǎn)業(yè)在中國(guó)的崛起，這是最大的創(chuàng)新。當(dāng)然濱海一定希望想建成中國(guó)的創(chuàng)投中心，我的這幫朋友也拉我過(guò)去，希望PE和創(chuàng)投成為濱海新區(qū)金融崛起的一個(gè)新的支點(diǎn)。還有一個(gè)，在濱海新區(qū)進(jìn)行新的企業(yè)年金和養(yǎng)老金的保險(xiǎn)，你要建立金融中心，你的稅收制度、社會(huì)保障體系的建設(shè)，還有別小看養(yǎng)老體系，一個(gè)健全、發(fā)達(dá)的社會(huì)保障養(yǎng)老體系的建設(shè)，就是一個(gè)消費(fèi)社會(huì)到來(lái)的前提條件，就是一個(gè)社會(huì)穩(wěn)定的前提條件。像整個(gè)社會(huì)，企業(yè)和個(gè)人三位一體的建立，未來(lái)一個(gè)發(fā)達(dá)的社會(huì)保障體系也是中國(guó)實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的一個(gè)重要的相當(dāng)于政治保證。很多人沒(méi)意識(shí)到社會(huì)保障體系實(shí)際上是一個(gè)政治保證、制度保證，這種創(chuàng)新和完善實(shí)際上是對(duì)我們建設(shè)一個(gè)發(fā)達(dá)的小康社會(huì)、和諧社會(huì)必不可少的最重要的組成部分。在這樣一個(gè)創(chuàng)新里，保險(xiǎn)特別是壽險(xiǎn)在社會(huì)保障體系里是扮演著三足鼎立的一只腳。所以，這種創(chuàng)新、這種發(fā)展對(duì)社會(huì)是極其重要的，不僅僅是就技術(shù)來(lái)講創(chuàng)新，剛才我講的創(chuàng)新對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展是極其重要的。

　　每日經(jīng)濟(jì)新聞?dòng)浾撸宏悥|升董事長(zhǎng)，外電前一段時(shí)間報(bào)道法國(guó)金盛要出售所持有的泰康15%的股份，您對(duì)此有何回應(yīng)？如果出售成功，對(duì)泰康將來(lái)的經(jīng)營(yíng)以及未來(lái)的上市計(jì)劃有沒(méi)有什么實(shí)質(zhì)性的影響？

　　陳東升：這個(gè)話題跟會(huì)議的主題好像沒(méi)關(guān)系，謝謝。

　　知錢俱樂(lè)部：我們有很多投資人，特別關(guān)心一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)包括全球的經(jīng)濟(jì)在現(xiàn)在以及未來(lái)一年到底處于一個(gè)怎樣的狀態(tài)？因?yàn)閯偛盼覀兟?tīng)到討論的潛臺(tái)詞是這場(chǎng)金融危機(jī)已經(jīng)過(guò)去，而且不再回來(lái)，我們想請(qǐng)教一下這個(gè)論據(jù)的核心依據(jù)是什么？

　　陳興動(dòng)：我們的判斷是全球經(jīng)濟(jì)的病人已經(jīng)從ICU出來(lái)了，我們不可能期待它像火車那么跑。全球經(jīng)濟(jì)首先下來(lái)，不論是鉛球還是什么球，從高空跳下來(lái)，總有一天會(huì)掉到地上的問(wèn)題。這個(gè)球如果掉到地上，我們現(xiàn)在需要注意到它怎么反彈的問(wèn)題，它現(xiàn)在有四種情況：第一，這是一個(gè)鉛球，掉下來(lái)以后在平地上滑行。第二，這種鉛球不等于就是平地，還有可能滑到坑坑洼洼的地方。所以，現(xiàn)在全球還在講有第二次、第三次往下掉的問(wèn)題。但是我們不認(rèn)為第二次、第三次掉會(huì)有掉得太厲害的問(wèn)題。要知道美國(guó)政府不會(huì)剛剛批準(zhǔn)，從現(xiàn)在開(kāi)始不會(huì)去救助任何大的，沒(méi)有了，已經(jīng)結(jié)束了。第三次反彈跳起來(lái)，有跳多高的問(wèn)題。第四種，我們現(xiàn)在判斷最大的可能性就是一個(gè)小根號(hào)。我們現(xiàn)在看看歐盟的最基本情況，大家的基本判斷，歐盟現(xiàn)在進(jìn)入了日本式的衰退，所謂日本的衰退是GDP不行，只能依靠海外。美國(guó)正在步入日本式衰退，因?yàn)閺?001年—2007年，美國(guó)家庭居民戶的信用債務(wù)增加了3倍。這種債務(wù)銀行不再給了，自己的居民債務(wù)也不可能再持續(xù)了，所以美國(guó)居民在若干次經(jīng)濟(jì)危機(jī)當(dāng)中都起了往上抬的作用，這次起不到這個(gè)作用，所以不可能期待它，說(shuō)美國(guó)居民的儲(chǔ)蓄率在上升。如果居民儲(chǔ)蓄在上升，有兩個(gè)后果，第一個(gè)后果是消費(fèi)增長(zhǎng)非常緩慢，如果消費(fèi)增長(zhǎng)不是下降，也是非常緩慢。第二，美國(guó)的消費(fèi)傾向趨于保守，我們不能期待美國(guó)的經(jīng)濟(jì)能夠成為全球恢復(fù)的火車頭。美國(guó)現(xiàn)在只有兩個(gè)事情可做：第一，國(guó)內(nèi)投資。第二，出口。國(guó)內(nèi)投資投什么？不展開(kāi)講。美國(guó)能出口什么？跟大家講一下，中國(guó)的工業(yè)總值增加值是18600億左右美元，美國(guó)是19000億美元。所以，中國(guó)的工業(yè)跟美國(guó)的工業(yè)差不多，美國(guó)的工業(yè)占它的GDP14%，中國(guó)的工業(yè)站GDP12%，還有印度等其它國(guó)家。所以，美國(guó)出口不是不可以出。前幾天我跟美國(guó)的經(jīng)濟(jì)和財(cái)務(wù)專員，他在中國(guó)最主要的任務(wù)就是減少中美之間貿(mào)易的不平衡。怎么能不平衡呢？他說(shuō)不是不讓你出口，反正現(xiàn)在也出不去了，更多是要把國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)打開(kāi)，讓我們的公司到這里來(lái)進(jìn)行各個(gè)層次的競(jìng)爭(zhēng)，所以全球現(xiàn)在玩GNP的概念，GDP不行了，要GNP，堤內(nèi)不足了要堤外，中國(guó)高興也好，不高興也好，反正以后資本會(huì)大規(guī)模往中、印這些地方來(lái)。

　　媒體提問(wèn)：最新的Q3經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)發(fā)表以后，可以看出中國(guó)的經(jīng)濟(jì)包括全球的經(jīng)濟(jì)都在回暖狀態(tài)當(dāng)中，但是最新的《華爾街日?qǐng)?bào)》有一篇文章，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)到底是豐收了還是欠收？所謂的豐收就是注水，包括公共投資建設(shè)等等投入是巨大的。實(shí)際上從民間或者是二三級(jí)城市的市場(chǎng)調(diào)研數(shù)據(jù)顯示，居民的消費(fèi)力并不是樂(lè)觀的。尤其是像美國(guó)，消費(fèi)是最主要拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的。想問(wèn)兩位老總，在中國(guó)經(jīng)濟(jì)回暖下，居民消費(fèi)在保險(xiǎn)這塊是不是回暖了。第二，現(xiàn)在看到雖然有曙光，但是對(duì)于個(gè)人投資者來(lái)講，保險(xiǎn)是不是在經(jīng)濟(jì)還不是特別明朗的情況下，保險(xiǎn)是一種最好的方式，可見(jiàn)保險(xiǎn)的功力。

　　我們又看到另外一種曙光，創(chuàng)業(yè)板可以上市，雖然這是保險(xiǎn)，但是錢可能只是投資一種，如果我的錢足夠投資，不知道是投資給保險(xiǎn)界的老總還是投資給證券商比較合適？

　　李稻葵：投資于保險(xiǎn)是最好的，我都可以替他們回答。

　　陳東升：股票高回報(bào)、高風(fēng)險(xiǎn)，債券和保險(xiǎn)是差不多的，應(yīng)該講是低風(fēng)險(xiǎn)、中回報(bào)。而且保險(xiǎn)既有投資功能又有保障功能，我一直有一個(gè)觀點(diǎn)，保險(xiǎn)既是服務(wù)業(yè)，還是金融業(yè)、消費(fèi)業(yè)，什么是消費(fèi)業(yè)？是人們對(duì)安全，對(duì)未來(lái)養(yǎng)老、醫(yī)療的安排，這個(gè)安排就是未來(lái)的消費(fèi)。國(guó)際上大家知道買保險(xiǎn)是一個(gè)常事，買保險(xiǎn)和你吃飯、穿衣是一樣的，是人們的必需品，我從來(lái)不愿意推銷保險(xiǎn)，保險(xiǎn)是每一個(gè)人必需的，必須買。不是要不要買的問(wèn)題，是非買不可。

　　吳焰：我再補(bǔ)充一句，如果你在第一選擇保險(xiǎn)消費(fèi)的話，它并不影響你的其它消費(fèi)，因?yàn)槟阕鲆粋�(gè)保單質(zhì)押，還可以獲得貨幣，再做你新的投資需要。剛才陳董事長(zhǎng)已經(jīng)講了，它的安全性和收益性，以及它本身是一種特殊概念的金融消費(fèi)，它又不影響你未來(lái)對(duì)其它消費(fèi)的滿足。所以，你為何不選擇它呢？

　　陳興動(dòng)：我在投行界已經(jīng)做了15年了，走到世界，跟各種各樣的投資者都聊過(guò)，最重要的還是要講組合。保險(xiǎn)是我們每一個(gè)家庭投資組合當(dāng)中非常重要的一塊，那是保命，保你的生活水平不下降，那是保你的未來(lái)，保你的坦蕩和舒適。你不會(huì)一天緊張起來(lái)，股票掉下來(lái)，緊張得馬上往廁所趕，保險(xiǎn)保障你不用跑廁所。保險(xiǎn)一定是最重要。不是今天兩位老總在這兒推銷保險(xiǎn)，我覺(jué)得你們大聲疾呼推銷保險(xiǎn)，中國(guó)保險(xiǎn)的廣度和深度太小了，有很大的發(fā)展，中國(guó)應(yīng)該提倡保險(xiǎn)，保險(xiǎn)太好了。當(dāng)然這里有一個(gè)如何提高服務(wù)的問(wèn)題，比如保險(xiǎn)推銷員如何提高水平，不要讓人覺(jué)得比如“什么什么加上保險(xiǎn)拒絕不要進(jìn)入辦公室”。

　　從未來(lái)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)角度來(lái)講，給我印象最深的，我問(wèn)你們的家族財(cái)產(chǎn)是如何進(jìn)行分配的，他說(shuō)你看第一我們需要有不動(dòng)產(chǎn)。第二，需要有保險(xiǎn)。第三，我需要有金融資產(chǎn)，能夠流動(dòng)性錢的金融資產(chǎn)。第四，還要有金銀珠寶，要細(xì)軟。其它東西我都不能帶走，只有細(xì)軟，只有金銀財(cái)寶我才能帶走，在戰(zhàn)爭(zhēng)年代，我可以跑掉，還可以活命。過(guò)去中國(guó)有一個(gè)故事，講一個(gè)項(xiàng)圈可以避免戰(zhàn)禍。

　　新浪財(cái)經(jīng)蔡猜投資圈主持人：吳總、陳總，如果允許保險(xiǎn)資本進(jìn)入創(chuàng)投行業(yè)，兩位是否會(huì)自己組建直投公司，還是委托一家公司做創(chuàng)投？如果是委托的話，你們未來(lái)選擇創(chuàng)投公司的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

　　陳東升：我們一直有研究。如果做到創(chuàng)投和PE，我們也有我們的方向。比如壽險(xiǎn)業(yè)的延伸是醫(yī)療機(jī)構(gòu)、養(yǎng)老機(jī)構(gòu)、基礎(chǔ)設(shè)施，我們一定要建我們的團(tuán)隊(duì)，我們要專業(yè)去做。有很多創(chuàng)投找我們，并不是說(shuō)一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)基金、新的創(chuàng)投，我們就拿錢去做。這些做成熟的，比如田溯寧的寬帶基金做得好，聯(lián)想的弘毅做得好，這些專業(yè)的創(chuàng)投做出成績(jī)來(lái)，我們才愿意把錢拿出來(lái)。

　　李稻葵：我們請(qǐng)陳興動(dòng)陳總用一句話告訴我們未來(lái)五年中國(guó)金融業(yè)的創(chuàng)新哪些值得我們期待，同時(shí)哪些也是值得我們最推薦的？

　　陳興動(dòng)：第一，中國(guó)應(yīng)該積極進(jìn)取，面對(duì)著機(jī)會(huì)不能讓它失去。第二，最讓我期待的是中國(guó)資本市場(chǎng)更加開(kāi)放，讓民間經(jīng)濟(jì)大規(guī)模的發(fā)展，讓私募股權(quán)基金，讓私募證券基金大發(fā)展。我不是創(chuàng)新的期待，我是改革的期待。

　　陳東升：中國(guó)金融業(yè)最核心的期待，兩個(gè)里面我最期待的是企業(yè)家精神要引到金融業(yè)里面來(lái)，企業(yè)家精神是一切創(chuàng)新的動(dòng)力和源泉。所以，金融業(yè)的民營(yíng)化，金融業(yè)的市場(chǎng)化，金融業(yè)里面企業(yè)家精神的呼喚是未來(lái)中國(guó)金融崛起的根本。

　　吳焰：我對(duì)未來(lái)的期待還要從我的本行來(lái)講，中國(guó)的保險(xiǎn)業(yè)應(yīng)該走出現(xiàn)在的被界定為補(bǔ)充的地位，而應(yīng)該在未來(lái)的社會(huì)保障體系當(dāng)中居于更重要的主導(dǎo)作用。謝謝！

　　李稻葵：謝謝吳總，我們這場(chǎng)的分論壇馬上就要結(jié)束了，感謝大家的積極參與，請(qǐng)大家用熱烈的掌聲感謝這三位嘉賓給我們帶來(lái)的精彩觀點(diǎn)，謝謝！

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