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新浪財(cái)經(jīng)訊 10月27日上午消息 由新浪財(cái)經(jīng)主辦的2009新浪金麒麟論壇于2009年10月27日在北京嘉里中心隆重開幕。此次金麒麟論壇的主題為“全球金融變局下的中國成長”。以下為“金融監(jiān)管的平衡之策”分論壇嘉賓發(fā)言實(shí)錄。
主持人曾子墨:
各位嘉賓、女士們、先生們,歡迎回到2009新浪金麒麟論壇。接下來我們將要進(jìn)行今天上午論壇的第二個環(huán)節(jié),主題是金融監(jiān)管的平衡之策。還是先來一起看一下大屏幕。
(介紹金融監(jiān)管平衡之策議題)
金融監(jiān)管的平衡之策是我們的第二個議題,主持這個議題的嘉賓是中國銀河證券有限責(zé)任公司首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家左小蕾女士,掌聲歡迎!
左小蕾:
很高興有這個機(jī)會來主持這樣一個重要的論壇。我首先介紹一下論壇的嘉賓,坐在我左手邊的是曹文煉先生,中華人民共和國發(fā)展和改革委員會財(cái)政金融司副司長,大家歡迎。下面一位賈康,財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所所長。第三位許善達(dá),全國政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會委員、國家稅務(wù)總局原副局長。第四位,曹遠(yuǎn)征,中銀國際控股有限公司董事、首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。
我們的論壇真的都是很重量級的人物,有國家決策部門,有監(jiān)管部門,有重要部門的研究機(jī)構(gòu)的主管,有重量級的市場參與主體的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。他們肯定會給我們帶來非常深度的討論。金融監(jiān)管的平衡之策這個議題非常重要,特別是這次金融危機(jī)以后,大家在探討金融危機(jī)的原因,在尋找它的根源的時候,大家不約而同的提到了監(jiān)管的缺失。下面就請各位對這個問題發(fā)表自己的高見。
首先請?jiān)S善達(dá)先生談一下他自己對這個問題的看法。
許善達(dá):
講到金融監(jiān)管的問題,首先我們應(yīng)該先考慮一下到底監(jiān)管誰,誰應(yīng)該被監(jiān)管。我們需要對世界歷史有一個重新的認(rèn)識,從歷史發(fā)展的大格局中再來思考這個問題。
從《資本論》說起,是馬克思當(dāng)時翻譯的叫自由資本主義時期。后來到了列寧的《帝國主義論》,就提到是壟斷的資本主義。他當(dāng)時統(tǒng)計(jì)的數(shù)字就是摩根財(cái)團(tuán)、洛克菲勒財(cái)團(tuán)、杜邦財(cái)團(tuán)等等,當(dāng)時是以資本輸出作為帝國主義的特征。這個結(jié)論到現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)生很大變化,現(xiàn)在全世界資本輸出最大的國家是中國,中國的外匯儲備都是存在國外的。我們現(xiàn)在對整個資本主義的認(rèn)識,對世界市場的認(rèn)識要有一個新的理念。
我認(rèn)為從上個世紀(jì)20、30年代開始,資本主義發(fā)展到一個新的階段,我們可以稱之為“金融資本主義”。在這個階段以后,世界財(cái)富分配手段主要不是對外投資,主要不是列寧分析的時候。那時摩根財(cái)團(tuán)、洛克菲勒財(cái)團(tuán)、杜邦財(cái)團(tuán)的形式,更多依靠的是貨幣。也就是從20、30年代以后,應(yīng)該說貨幣是世界財(cái)富分配最多的形式。我們國家過去是計(jì)劃經(jīng)濟(jì),改革開放30年我們也比較晚,我們對這一點(diǎn)的體會是不太深的,其實(shí)其它國家有很多人在很早的時候就已經(jīng)看得很清楚了。
戴高樂1965年曾經(jīng)說過,美國享受著美元所創(chuàng)造的超級特權(quán)和不流眼淚的赤字。他用一錢不值的廢紙去掠奪其它民族的資源和工廠。1961年一個法國人講了這么一段話:當(dāng)代國際貨幣體系已經(jīng)淪落為小孩子的過家家游戲,歐洲各國辛辛苦苦賺回美元和英鎊,然后用毫無代價的拱手返還給這些發(fā)達(dá)國家,就像小孩子玩游戲一樣,贏家從賺來的籌碼奉還給輸家,游戲繼續(xù)進(jìn)行。實(shí)際的結(jié)果是什么呢?這里有一個統(tǒng)計(jì)數(shù)字,1976年美國的一個國會議員曾經(jīng)說浮動匯率能夠更好的為美國服務(wù)。一個統(tǒng)計(jì)數(shù)字是,2001—2006年這段時間是該時期美國累積對外借債3.2萬億美元,但是凈負(fù)債減少了1990億美元,也就是這段時間美國凈賺了3.4萬億美元。什么概念呢?3.4萬億美元相當(dāng)于美國6年的國防總開支,2001—2006年國防總開支是美國從國際貨幣市場上賺來的。現(xiàn)在如果我們承認(rèn)貨幣是世界財(cái)富分配最多的手段這個結(jié)論,現(xiàn)在我們應(yīng)該稱之為金融資本主義的時期。
所以,有這么一個認(rèn)識,對于監(jiān)管的問題,顯然邏輯就應(yīng)該是重點(diǎn)監(jiān)管對象是在金融市場上利用貨幣來獲取其它國家財(cái)富,貨幣發(fā)行者、貨幣使用者,顯然就應(yīng)該是美國。我們現(xiàn)在研究金融監(jiān)管有很多技術(shù)性的問題要解決,包括各國也都需要監(jiān)管。但是能不能把整個金融監(jiān)管做好,最關(guān)鍵是能不能把美國的金融監(jiān)管監(jiān)管住。如果對美國的金融監(jiān)管是施以監(jiān)管,其它國家的監(jiān)管都要大打折扣。所以,我認(rèn)為我們最主要應(yīng)該看到這樣一個歷史發(fā)展趨勢,把研究金融監(jiān)管的目標(biāo)首先要變成美國。
謝謝大家!
左小蕾:
許局長提出了一個非常大的框架,站在很高的角度,闡述了當(dāng)前金融監(jiān)管中間最重要的是監(jiān)管誰。如果是美元本位的國際貨幣體系,而現(xiàn)在的時代金融資本在推動發(fā)展的階段,要對金融資本進(jìn)行監(jiān)管,要對全球貨幣當(dāng)局的政策進(jìn)行監(jiān)管。這個問題可以再深入的討論,非常非常重要。
下面請曹司長給我們闡述他的觀點(diǎn)。
曹文煉:
大家好,很高興有這么一個機(jī)會參加新浪的金麒麟論壇,和這么多位專家一起討論金融監(jiān)管的問題,因?yàn)橐彩枪ぷ鞯脑颉I(yè)的原因,這個問題我也很有興趣參與討論。
金融監(jiān)管從大的方面分宏觀方面謹(jǐn)慎監(jiān)管和微觀方面的謹(jǐn)慎監(jiān)管,對金融機(jī)構(gòu)行為的監(jiān)管。這次金融危機(jī)的爆發(fā),各方面都提到了金融監(jiān)管的缺失是重要的原因之一。包括在宏觀方面,流動性的泛濫,金融自由化的超前,對金融創(chuàng)新的監(jiān)管不足等等,對系統(tǒng)性的風(fēng)險監(jiān)管不足,以及各金融監(jiān)管機(jī)構(gòu),包括政府的有關(guān)部門的協(xié)調(diào)等。從微觀方面,就是金融微觀主體過于趨利的動機(jī),包括高管人員的利益激勵機(jī)制過強(qiáng),過度的混業(yè)經(jīng)營,過度的自由化等等,所以世界主要發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體正在對金融的治理結(jié)構(gòu)、金融的監(jiān)管體系進(jìn)行反思,進(jìn)行改革,新的制度的設(shè)計(jì),這些對我們后發(fā)的,對我們正在走向市場經(jīng)濟(jì)的中國會有很大的借鑒作用。我們在關(guān)注對國際金融監(jiān)管的討論,也在積極參與新的金融監(jiān)管規(guī)則的設(shè)計(jì)和制定,在G20國框架下,專門參與金融監(jiān)管的小組,中國也正在參與新的金融制度的設(shè)立,全球金融治理結(jié)構(gòu)、金融規(guī)則的討論。這是我講的第一點(diǎn),國際上金融監(jiān)管,金融改革的變化,必然對下一步金融監(jiān)管和金融改革的走向產(chǎn)生影響。
第二方面,因?yàn)楣ぷ鞯年P(guān)系,最近這二十多年來,我參與了中國金融監(jiān)管制度、金融改革的設(shè)計(jì)、政策的研究。應(yīng)該說中國也是隨著金融市場的發(fā)展,從原來單一的人民銀行,逐漸的全國三次金融工作會議,98年成立保險金融管理委員會,在更早以前,在1993、1994年成立中國證券監(jiān)管委員會。第二次全國金融工作會議,2002年以后成立了中國銀監(jiān)會,中國這套混業(yè)監(jiān)管體制經(jīng)過這么多年的發(fā)展,總體上來講,我個人覺得跟中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展基本相適應(yīng)的,有效的促進(jìn)了經(jīng)濟(jì)保持比較好的較快的持續(xù)的增長。
當(dāng)然不是說我們沒有問題,當(dāng)前在關(guān)注國際金融監(jiān)管改革的同時,至少金融監(jiān)管下一步會根據(jù)我們的國情,為了讓金融更好地服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì),金融更好地發(fā)揮宏觀有效調(diào)控的作用,至少有兩個方面可能還需要努力,一個是金融監(jiān)管政策和宏觀調(diào)控政策相互協(xié)調(diào)配合的問題,以前我在新浪有關(guān)論壇上已經(jīng)講過,金融監(jiān)管政策應(yīng)該有一定的利益周期性,就是在經(jīng)濟(jì)比較趨熱的時候,在資本充足率,不良資產(chǎn)的撥備等方面相對更為嚴(yán)格一些,對金融機(jī)構(gòu)的放貸行為和監(jiān)管更嚴(yán)一些,約束更強(qiáng)一些。而在經(jīng)濟(jì)周期下行的時候,應(yīng)該適度放松一些,因?yàn)榭拷鹑跈C(jī)構(gòu)自身的行為,往往是順周期的,金融監(jiān)管在這方面跟宏觀配合還有改進(jìn)的余地,包括國務(wù)院會議提到的防止重復(fù)建設(shè),金融怎么支持結(jié)構(gòu)的調(diào)整,這些方面還有很多研究改善的余地。
在金融的微觀監(jiān)管方面,中國總體上來講,跟西方發(fā)達(dá)國家不太一樣,金融創(chuàng)新還不夠,金融的微觀活力還不夠。在抓大放小的原則指導(dǎo)下,我個人覺得中國應(yīng)該是時候更快地發(fā)展,更好地發(fā)展兩極的金融監(jiān)管體系,中央一級和省市一級,地方一級。對于一些沒有系統(tǒng)性的金融機(jī)構(gòu)或者類金融機(jī)構(gòu)和準(zhǔn)金融機(jī)構(gòu),可以放給省市一級的政府去監(jiān)管,讓他們自己承擔(dān)風(fēng)險,更有利于服務(wù)好實(shí)體經(jīng)濟(jì),服務(wù)好中小企業(yè),服務(wù)好民營經(jīng)濟(jì),鼓勵創(chuàng)新,像擔(dān)保機(jī)構(gòu)、信貸公司、社區(qū)性的銀行以及創(chuàng)業(yè)投資公司、私募股權(quán)基金等等,我個人覺得將來都是地方監(jiān)管的金融體系的主要微觀主體。
中國肯定離不開在整個經(jīng)濟(jì)全球化,金融全球化背景下還要穩(wěn)步地推進(jìn)金融的對外開放,這是我們的研究發(fā)展金融機(jī)構(gòu),支持我們金融機(jī)構(gòu)走出去。謝謝!
左小蕾:
謝謝曹司長,曹司長給大家解讀了中國的宏觀經(jīng)濟(jì)的監(jiān)管和調(diào)控的框架和思路,包括將來進(jìn)一步監(jiān)管方面的發(fā)展。這個問題相信很多人感興趣,到時候再討論。下面請財(cái)政部研究所的所長賈康先生發(fā)言。
賈康:
謝謝主持人,大家好。
我簡要談兩個角度的看法,做研究者想比較直率的把探討性的意見說出來,請?jiān)谧母魑慌u指正。
我們這個單元討論的主題是“金融監(jiān)管的平衡之策”。這個主題它隱含的就是金融監(jiān)管可能不是一個單向的,按照一個方向發(fā)力就可以把它做好的事情。在世界金融危機(jī)沖擊之下的思考,首先引導(dǎo)我們的是強(qiáng)調(diào)監(jiān)管的重要性,這是無可置疑。除了強(qiáng)調(diào)監(jiān)管重要性,我可以稱之為順向思考之外,還有另外一個角度是逆向思考,逆向思考,我認(rèn)為對中國有現(xiàn)實(shí)的意義,它隱含的邏輯,并不是一味地加強(qiáng)監(jiān)管就可以解決一切問題。加強(qiáng)監(jiān)管把它強(qiáng)調(diào)到單維的、極端的狀態(tài)上,不僅不能解決問題,還可能掩蓋一些我們走出中國特色社會主義現(xiàn)代化道路的重大問題被它掩蓋。
在這個角度上,第一個想談的探討性的觀點(diǎn),監(jiān)管在經(jīng)濟(jì)、金融運(yùn)行的全過程的存在,始終有它的必要性,是不是監(jiān)管首先解決好它的哲理問題。中國很多金融發(fā)展、金融創(chuàng)新和中國股市上過去討論的一句話有直接的關(guān)系,大的哲理上到底在發(fā)展中規(guī)范,還是在規(guī)范中發(fā)展,監(jiān)管它更多解決的是規(guī)范的問題,不要出現(xiàn)比較大的風(fēng)險的問題,簡要談一下自己的看法是說發(fā)展中規(guī)范,規(guī)范中發(fā)展各有道理,都有它的必要性,但顯然他們強(qiáng)調(diào)的主導(dǎo)的方面不一樣。
在某些具體場合并不一定是唯一的,有的場合更要強(qiáng)調(diào)發(fā)展中規(guī)范,有的案例更要強(qiáng)調(diào)規(guī)范中發(fā)展。既然是各有道理,但是如果放在全局發(fā)展的戰(zhàn)略層面,就是在貫徹小平同志所說的三步走現(xiàn)代化戰(zhàn)略高度上,畢竟有一個主導(dǎo)的大道理,我看來看去中國實(shí)際走的一條道路,戰(zhàn)略層面的大道理強(qiáng)調(diào)發(fā)展中規(guī)范,當(dāng)然現(xiàn)在的科學(xué)發(fā)展觀強(qiáng)調(diào)新時期的可持續(xù)發(fā)展中的規(guī)范,而不是反過來,最主導(dǎo)的還是可持續(xù)中的發(fā)展中規(guī)范,不是強(qiáng)調(diào)規(guī)范中才能發(fā)展。比如中國的股市還有其他很多金融創(chuàng)新方面,小平的高度首先讓人家大膽地試,大膽地闖,他說錯了,再收回來,甚至看著不行,再關(guān)掉證券交易所。作為政治家,他認(rèn)為金融是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的核心,證券交易、股市等等是需要發(fā)展的。但是反對派的意見也非常強(qiáng)烈,我把話說到極端,首先允許膽子大一點(diǎn)的試,錯了再關(guān)掉,我們是不是在其他金融創(chuàng)新方面應(yīng)該更多的領(lǐng)會小平精神其中的實(shí)質(zhì),在監(jiān)管方面,它必須要有一個在最高戰(zhàn)略層面上給改革創(chuàng)新預(yù)留空間的哲理。在世界金融危機(jī)沖擊下,我們也不能丟掉這個哲理,特別是中國情況,這次金融危機(jī)不是內(nèi)生的,是外面發(fā)生的危機(jī)沖擊我們,更要把握好這個哲理。
第二個角度,金融體系的發(fā)展、規(guī)范與監(jiān)管它在中國現(xiàn)實(shí)過程中,碰到了金融體系自身多樣化的內(nèi)涵。監(jiān)管顯然不能簡單地用一個套路去貫徹,比如現(xiàn)在在現(xiàn)實(shí)生活中大量遇到的矛盾是商業(yè)金融和不可回避的政策金融的矛盾。2008年地震來了,災(zāi)后重建要求金融的支持,金融危機(jī)沖過來了,中小企業(yè)最困難,要求對小企業(yè),對中小企業(yè)的支持,中央開了全運(yùn)會,專門強(qiáng)調(diào)的是農(nóng)村的發(fā)展和改革,要支持農(nóng)業(yè),支持農(nóng)村,支持農(nóng)村的創(chuàng)業(yè)和工商業(yè)的發(fā)展等等,又強(qiáng)調(diào)農(nóng)村金融的支持,這里不可避免有強(qiáng)烈的政策性的色彩,商業(yè)性金融和政策性金融可以在表述上回避它。實(shí)際的監(jiān)管是不可回避。這兩個顯然有不同的特征金融活動、金融體系。怎么樣掌握好合理的監(jiān)管,必然要結(jié)合這兩個體系在中國到底在戰(zhàn)略層面上和具體架構(gòu)上怎么處理的問題。還有直接金融和間接金融有明顯的區(qū)別,也不是拿一個簡單的套路就可以把監(jiān)管做好。
特別還有動態(tài)的發(fā)展,金融危機(jī)沖過來以后,我們確實(shí)有點(diǎn)暗自慶幸,我們始終堅(jiān)持漸進(jìn)改革,中國資本項(xiàng)目下,始終是有管制的,不可自由兌換的狀態(tài),這個防火墻在亞洲金融危機(jī)沖擊下,起到很好的把游資的沖擊屏蔽,把主要的沖擊力屏蔽在外的作用,這次又是如此。我們暗自慶幸的同時,實(shí)際在更遠(yuǎn)的歷史目標(biāo)上去看的話,里面有一個矛盾,我們現(xiàn)在處在中國金融發(fā)展的不充分的初級階段上,我們這些防火墻,使我們在金融危機(jī)沖擊上值得暗自慶幸的東西,是不是可以長期的就這么保持下去,我們的監(jiān)管是不是就跟它配套,一直監(jiān)管下去,恐怕不是這樣。我們還有一個高級的、長遠(yuǎn)的愿景,初級階段的東西并不可能凝固化,現(xiàn)在大家在談?wù)撝袊娜嗣駧砰_始區(qū)域化、周邊化,最后走向國際化。
我個人的觀點(diǎn),我們以后不在金融深化,金融創(chuàng)新的發(fā)展過程中,拆掉資本項(xiàng)目下不可兌換的防火墻,不強(qiáng)調(diào)我們以后要酌情使人民幣匯率更多靠市場決定的話,我們是不可能按照周邊化、區(qū)域化一直走到國際化。這種初級階段的監(jiān)管和著眼于高級愿景的中國特色現(xiàn)代化過程中間要發(fā)展的監(jiān)管,恐怕也是我們不得不處理好的問題。先說不成熟的看法,請大家批評指正。謝謝!
左小蕾:
謝謝賈所長,賈所長又重新給我們界定一個非常重要的概念,就是監(jiān)管和干預(yù)是兩個不同的概念。如果這兩個東西沒處理好,可能就會產(chǎn)生適得其反的效果。你是想推動發(fā)展,但是反而限制了發(fā)展,本來你是想對不規(guī)范的行為進(jìn)行規(guī)范,最后反而沒有達(dá)到監(jiān)管的目標(biāo)。這個問題也是非常重要,不斷提醒、不斷清晰的界定,有利于推動適合我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的監(jiān)管體系的發(fā)展,非常重要。
下面請曹遠(yuǎn)征先生發(fā)言,大家歡迎。
曹遠(yuǎn)征:
謝謝,非常高興能做客金麒麟論壇。
從一個市場的角度,從一個國際角度討論一下監(jiān)管問題,特別是監(jiān)管的發(fā)展趨向問題。
我們知道這次金融危機(jī)是杠桿過長出現(xiàn)了恐慌性的杠桿問題。仔細(xì)想一想不完全對,所有金融機(jī)構(gòu)區(qū)別于非商業(yè)機(jī)構(gòu)的原則就是杠桿,如果完全沒有杠桿,金融機(jī)構(gòu)就不稱為金融機(jī)構(gòu)。就提出了一個問題:杠桿多長合適?
第二,我們反思金融危機(jī)的時候談到為什么同時在全球范圍內(nèi)去杠桿化。不僅對這兩個問題,特別是對未來監(jiān)管的了解就變得更加困難。
為什么是世界性的?1946年建立起來以美元為中心的國際貨幣體系是兩個掛鉤,形成一個固定匯率。在這樣一種掛鉤的情況下,美聯(lián)儲實(shí)際上是全球的中央銀行,它要求幣值是穩(wěn)定的。但是一旦一個主權(quán)貨幣作為國際貨幣,它一定對外是逆差的,否則其它國家沒有支付手段。但是如果長期保持逆差,一定貨幣是不穩(wěn)的,匯率是波動的。這個過程終于發(fā)生了,1971年以后,美元跟黃金(1042.50,-0.30,-0.03%)掛鉤中斷了,美元開始浮動,全球由固定匯率制變成浮動匯率制。但是看到這次金融危機(jī)大家所批判的衍生工具,從此以后大為發(fā)展,道理很簡單,如果一個世界體系中間的貨幣是浮動的,你在國際貿(mào)易過程中的計(jì)價是非常困難的。于是就需要有各種各樣的衍生工具來對沖這個風(fēng)險,做貿(mào)易的都清楚,你要做各種各樣的衍生工具對沖風(fēng)險。從這個意義上講,衍生工具本身是一個風(fēng)險管理的工具,它的出現(xiàn)本身是為了對沖風(fēng)險。但是我們也知道衍生工具如果不完全復(fù)制的話,它會有杠桿出現(xiàn),它可以作為投資工具。
實(shí)際上從70年代開始,很多金融機(jī)構(gòu)發(fā)現(xiàn)了投資杠桿,然后開始做它的投資安排。于是我們看到在歐州、英國和美國,首先沖破了資本管制,投資于海外的美元市場,形成歐元美元市場。由于投資基金投資這些美元市場,投資業(yè)務(wù)受到重大影響,于是投資銀行開始對沖基金化。在投資銀行做出對沖基金化的時候,商業(yè)銀行發(fā)現(xiàn),是用龐大的資產(chǎn)負(fù)債表,為什么不可以做這種市場買賣業(yè)務(wù)呢?于是出現(xiàn)了商業(yè)銀行的批發(fā)銀行化,特別是在西方國家處于下降的金融下,存款銀行已經(jīng)不再提及。在這樣一個過程中間,隨著市場的滾動,要求發(fā)展中國家開放資本市場,放松外匯管制,這樣就出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)全球化首先變成金融市場一體化,杠桿越加越長,然后導(dǎo)致了崩潰。
由此可以看到,如果要讓這個體系穩(wěn)定,首先貨幣體系得穩(wěn)定。由此而起的是一個主權(quán)貨幣能否承擔(dān)這樣一個責(zé)任,如果不能承擔(dān),如果它一定要面對一份難題,超主權(quán)貨幣的設(shè)計(jì)就變成一個改革的方向。我們注意到超主權(quán)貨幣畢竟是一個比較艱難的過程,因?yàn)槿驔]有一個統(tǒng)一的政策,第二個替代的方向就出現(xiàn)了,就是貨幣的多元化。人們的區(qū)域化安排實(shí)際上是適應(yīng)這樣一個多元化的趨勢,來分散整個貨幣體系的風(fēng)險。換言之,只有在整個國際貨幣體系穩(wěn)定的情況下,監(jiān)管的原則、監(jiān)管的穩(wěn)定才能提到。這是第一個問題。
第二個問題,全球的監(jiān)管取向。監(jiān)管是為了控制杠桿,我們說金融危機(jī)暴露出杠桿過長,監(jiān)管的方向應(yīng)該縮短杠桿。但是我們知道金融活動又是創(chuàng)新的,金融本身又是一個杠桿業(yè)務(wù),你不能完全限制在某一個品種上杠桿是多少,惟一采取的辦法就是資本充足率。所以,這次20國峰會中包括隨后的IMF以及金融穩(wěn)定論壇所提出的監(jiān)管原則,有可能會出現(xiàn)“巴塞爾3”。“巴塞爾1”主要提出資本充足率的概念,核心資本4%,資本充足率8%;在“巴塞爾2”的時候開始說在分母上做工作,把各種風(fēng)險計(jì)量資本開始重新計(jì)算;現(xiàn)在重新到了分子上,核心資本充足率提高。普遍認(rèn)為可能會提到10%左右。其實(shí)我們說中國方面的監(jiān)管也是追尋這個方向,8月3號銀監(jiān)會關(guān)于監(jiān)管的要求,已經(jīng)對復(fù)數(shù)資本的計(jì)算方式發(fā)生了變化。提高資本充足率是控制杠桿過長的一個手段。
第二,我們注意到全球需要一個統(tǒng)一的監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn),而且注意到在過去很多操作中間很多手段是順周期的,比如說我們的會計(jì)制度按市對價,比如高管的薪酬激勵機(jī)制,于是改革和改善就變成監(jiān)管中間另外一個標(biāo)準(zhǔn)、另外一個方向。第三,在這個過程中,我們注意到很多品種或者很多業(yè)務(wù)過去是監(jiān)管盲點(diǎn),是不受監(jiān)管的,比如對沖基金,現(xiàn)在各國一致決定要將這些監(jiān)管盲點(diǎn)覆蓋,特別是像對沖基金應(yīng)該納入監(jiān)管中間,可能中國包括產(chǎn)業(yè)基金、PE是不是要監(jiān)管?這變成一個新的問題。
第四,看來監(jiān)測變得非常重要。各國的宏觀及運(yùn)行情況、金融風(fēng)險的情況,各國的監(jiān)測變得非常重要,于是國際體系中間發(fā)生一個變化,過去的IMF似乎不能承擔(dān)起監(jiān)測的作用,于是在4月20號的倫敦20國金融峰會中間決定把過去的金融穩(wěn)定論壇升格為金融穩(wěn)定委員會,對全球的宏觀經(jīng)濟(jì)和全球的金融問題進(jìn)行一個監(jiān)測,制定統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。在這樣一個合作的情況下,便于世界經(jīng)濟(jì)和全球金融趨于穩(wěn)定。
也就是在這個原則的指導(dǎo)下,我們注意到在前幾天召開的東盟峰會中間,也一致決定要成立亞洲貨幣外匯儲備庫,1200億美元,并正式宣布運(yùn)行。中國政府30%,日本政府30%,韓國16%,東盟20%,構(gòu)成了亞洲穩(wěn)定基金。亞洲穩(wěn)定基金實(shí)際上是IMF在亞洲的翻版,我們稱之為小IMF,為亞洲提供穩(wěn)定的基金預(yù)防風(fēng)險。其中很重要的一條,這次東盟峰會建立亞洲宏觀經(jīng)濟(jì)監(jiān)測機(jī)制,在這樣一個監(jiān)測指數(shù)中,中國的金融部門和監(jiān)管部門發(fā)揮積極的作用。
主持人:
曹先生提了一些非常重要的問題,金融危機(jī)以后大家有很多反思,這么大的金融泡沫、金融海嘯,幾乎把世界的主要投資銀行都幾乎全線崩潰,有很多原因,其中有一個很重要的原因,可能跟高倍的杠桿化、資金放大風(fēng)險,最后帶來金融市場惡化,導(dǎo)致全球的危機(jī)。販私這個危機(jī)以后,怎么樣對這個問題進(jìn)行監(jiān)管,是不是可以通過資本金的約束,加強(qiáng)它的監(jiān)管。可能對中國這樣新興市場國家受到這樣危機(jī)的沖擊以后,怎么樣建立防御的體系,非常重要,提了很多重要的問題。
下邊我們也可以更深度的請各位嘉賓探討,首先我想請?jiān)S局長發(fā)表他一些觀點(diǎn),因?yàn)橘Y本的全球流動在金融化、全球化的發(fā)展過程中,金融資本是全球流動的,但是監(jiān)管各自為政就帶來了一個全球的空白,導(dǎo)致了這次危機(jī)、監(jiān)管上的缺失。剛才你也提到如果是美元本位的貨幣體系下,美國人相當(dāng)于一個全球的中央銀行,但是它又在全球的貨幣政策上不考慮全球的問題,它也喪失了美元全球作為儲備貨幣,但是又不進(jìn)行全球監(jiān)管,也沒有這個職能。我問的問題是,是不是需要一個全球的監(jiān)管體系來執(zhí)行這樣一個監(jiān)管的職責(zé),比方說在G20會議上提出了關(guān)于IMF制度的改革,賦予它監(jiān)管職能。請?jiān)S先生發(fā)表一下看法,IMF是否可以承擔(dān)這樣的監(jiān)管職能,怎么讓它承擔(dān)這樣的監(jiān)管職能?
許善達(dá):
從歷史來看有一個成功的例子,原來從關(guān)貿(mào)總協(xié)定發(fā)展成WTO,這當(dāng)中有很多實(shí)質(zhì)性的進(jìn)步。但是其中最核心的一條,WTO對于國際間的貿(mào)易有仲裁權(quán),當(dāng)所有成員國簽字加入WTO的時候,這個國家的最高法院對于國際貿(mào)易的終審權(quán)就交給WTO了,也就是如果你跟外國發(fā)生貿(mào)易糾紛的時候,在本國法院裁決完了以后,如果對方不服,還可以向WTO去申訴,WTO有一套申訴機(jī)制來裁決到底你對還是錯。從WTO成立以后,包括美國在內(nèi)也被WTO裁決敗訴了好幾次,而且美國人自己說,我們美國的國內(nèi)法要高于國際法,說是這么說,但是WTO的幾次裁決美國敗訴的時候,美國都執(zhí)行了。也就是國際組織如果推動它的發(fā)展,它還是可以在某種程度上逐步加強(qiáng)對所有成員國的監(jiān)管。所以,WTO這個組織,對國際貿(mào)易的監(jiān)管力度顯然比過去的關(guān)貿(mào)總協(xié)定強(qiáng)得多。
如果我們能夠統(tǒng)一認(rèn)識、統(tǒng)一思想,能夠形成共識,既然WTO可以做,IMF也可以做。關(guān)鍵在于要不要讓所有的IMF成員國都成為被監(jiān)管的對象。說得更直白一點(diǎn),要不要讓美國也成為監(jiān)管的對象。因?yàn)槊绹澜绺鲊灰粯樱鼪]有外匯儲備,它發(fā)行美元跟別的國家發(fā)行貨幣有很多區(qū)別。我認(rèn)為只要我們形成共識,要監(jiān)管每一個成員國,對IMF的機(jī)制進(jìn)行改革,職能進(jìn)行改革,機(jī)構(gòu)設(shè)置進(jìn)行改革,運(yùn)作程序進(jìn)行改革,相信還是可以推進(jìn)監(jiān)管的。
左小蕾:
思路很重要,危機(jī)以后要重塑世界的金融秩序,需要達(dá)成一些共識,需要有國際框架下真正能夠行使監(jiān)管職能的機(jī)構(gòu)。這符合中國的利益,中國應(yīng)該在國際平臺上推進(jìn)這種思路,推進(jìn)國際框架下金融新秩序的建設(shè)。
下面請賈所長談一下全球刺激經(jīng)濟(jì)的計(jì)劃大家是聯(lián)手在操作,特別是財(cái)政刺激計(jì)劃全球都是空前規(guī)模的。賈所長是財(cái)政政策的專家,請他談一下像現(xiàn)在各個國家都在增加赤字,實(shí)行刺激經(jīng)濟(jì)計(jì)劃,美國今年的財(cái)政赤字可能會超過GDP的10%,累計(jì)財(cái)政赤字可能會超過GDP的100%。為了歐元的穩(wěn)定,它是有約束的,是每個國家在當(dāng)年的赤字不能超過財(cái)政的3%。現(xiàn)在為了穩(wěn)定經(jīng)濟(jì),各個國家都在超負(fù)荷的增加財(cái)政赤字,這會帶來什么風(fēng)險?會對將來比如美元的貶值,對美國經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇,包括中國持有8000億美國的國債,如果人民幣升值,為了自己的利益,這時中國的損失怎么規(guī)避?我們應(yīng)該怎么面對各個國家財(cái)政赤字帶來的風(fēng)險?
賈康:
這是很大的問題,我盡量簡短地談一下自己的認(rèn)識。
在世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)沖擊下,各個國家通過自己的協(xié)調(diào),在財(cái)政貨幣政策的走新上是反周期、逆危機(jī)的操作,這個大的邏輯沒有問題,必須是按照這樣的框架。而且中國的擴(kuò)張性的財(cái)政政策和貨幣政策配合之下,現(xiàn)在看到經(jīng)濟(jì)明顯還要維持一段時間,就是基本框架不變也是完全合理的。其他國家現(xiàn)在在維護(hù)原來的政策框架的同時已經(jīng)在議論退出的問題,這有點(diǎn)前瞻性。在每一輪的經(jīng)濟(jì)簫條和低迷過后,必然要有一個新的復(fù)蘇和經(jīng)濟(jì)的回升。到了回升階段,穩(wěn)定的形成態(tài)勢之后,必然有原來的貨幣政策淡出退出,合乎邏輯。大的邏輯沒有問題,再往下說,可能就是在風(fēng)險防范方面怎么把握,我個人的觀察,說得直率一點(diǎn),過去在國際事務(wù)方面、經(jīng)濟(jì)調(diào)節(jié)方面,具有話語權(quán)的美國和歐盟,他們在很多問題上是明顯雙重規(guī)則。所謂3%赤字率,60%的公共部門債務(wù)余額占GDP的比重,這兩條控制線是歐盟設(shè)立的,當(dāng)時他們和成員國之間的利益取向,是大家共同的允諾和遵守這兩條控制界限,實(shí)際上這是一個經(jīng)驗(yàn)和利益協(xié)調(diào)形成的取兩個整數(shù)的預(yù)警線,而不是國際公認(rèn)的控制線。一旦有了壓力以后,起主導(dǎo)作用德國、法國縷縷突破兩個控制線,他們兩個沒有這種壓力,更多指責(zé)其他從屬性成員國,你們超越控制線,如何要設(shè)置壓力。美國人一向有它自己的特點(diǎn),并沒有確定像歐盟這樣的控制線,而是凱恩斯主義修訂和發(fā)展,他一向在經(jīng)濟(jì)哲理上強(qiáng)調(diào)的是華盛頓共識,政府不要多管,讓企業(yè)競爭去解決問題。這次金融危機(jī)沖過來以來,被稱為美國式社會主義,他的干預(yù)的力度是空前的,效果相當(dāng)不錯。我也不認(rèn)為他一定按照國有化的框架繼續(xù)運(yùn)行,等到危機(jī)壓力過去以后,你看后面還有,實(shí)際上政府方面、企業(yè)方面也會出得力的措施。就好像當(dāng)年香港特別行政區(qū)政府在索羅斯發(fā)起對港幣沖擊以后,一反常態(tài),發(fā)起措施,動用資金用股市托房市等風(fēng)險防范方式以后,股權(quán)轉(zhuǎn)換還賺了一筆錢。我個人感覺,美國政府會考慮它的風(fēng)險實(shí)際控制的界限以后,按照它原來的雙重邏輯,一方面繼續(xù)強(qiáng)調(diào)所謂好聽的華盛頓共識的理由,另外一方面它會毫不含糊參與自己區(qū)別對待的政策和自己的風(fēng)險控制內(nèi)定的界限。這個界限現(xiàn)在看起來,顯然還是有空間的,小蕾說到,今年控制率一定攀高到10%,因?yàn)楝F(xiàn)在看到了經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇,回升的前景,在這個操作之下,在危機(jī)過去以后,會把赤字再回調(diào)回來,它的公共部分債務(wù)接近GDP100%,在國際上比較不是最高的,意大利現(xiàn)在數(shù)據(jù)上看起來很長的,在十年左右的時間段都是100%,而是更高一些,日本最新的數(shù)據(jù)攀高到180%,美國并不是頂尖的。一個角度是風(fēng)險要防范,他們心理上有數(shù),不到臨界點(diǎn)。
中國是比較謹(jǐn)慎的,這兩個指標(biāo)都相當(dāng)?shù)停覀儜?yīng)該對美國人、對歐盟發(fā)出我們的聲音,你們應(yīng)該更審慎地處理你們的風(fēng)險防范,你們的風(fēng)險是影響全世界的。我們應(yīng)該發(fā)出聲音,美元的獨(dú)特地位,世界貨幣霸權(quán)的地位,已經(jīng)受到理念的挑戰(zhàn),沒有受到制度建設(shè)層面的挑戰(zhàn),我們慢慢把制度建設(shè)引出來,像美國的赤字率、公共債務(wù)規(guī)模。當(dāng)然這種約束和美國的博弈過程,我并不認(rèn)為短期之內(nèi)能有突飛猛進(jìn)的變化,但是以規(guī)則制定者身份參與以后的博弈,我們應(yīng)該越來越把自己的聲音提高,這是一些初步想法。中國自己的風(fēng)險顯然現(xiàn)在不值得做很大的憂慮,但是中國的結(jié)構(gòu)問題要和總量問題放在一起,更多加以考慮,支持我們的發(fā)展后勁。
左小蕾:
賈所長給我們一個非常清晰的思路。我們關(guān)心這些問題最重要的是因?yàn)樗鼤䦟ξ覀儺a(chǎn)生影響。當(dāng)然它的政策制定會根據(jù)自己的情況,根據(jù)自己的經(jīng)濟(jì)形勢來決定他們政策的進(jìn)退,但是從中國角度來說,這些東西會帶來我們很多不確定因素或者進(jìn)一步的風(fēng)險。下面還有一個跟這個相關(guān)聯(lián)的,也是國際政策變化的監(jiān)管的問題,貨幣政策。全世界這次超寬松的貨幣政策,零利率,通過把利率降到0以后,還不足以解決問題的時候,然后是數(shù)量是寬松的貨幣政策,這次造成不知道將來會帶來什么樣的結(jié)果,超寬松的貨幣政策會不會帶來全球流動性過剩,進(jìn)一步美元貶值,全世界將來的通貨膨脹,現(xiàn)在已經(jīng)看到大宗產(chǎn)品在全球的復(fù)蘇,還沒有達(dá)到一定水平的穩(wěn)定之前,資產(chǎn)的價格和大宗產(chǎn)品的價格已經(jīng)率先攀升。這個會不會為潛在的下一輪危機(jī)埋下伏筆,現(xiàn)在關(guān)心的是全球合作平臺下,大家達(dá)到共識,聯(lián)手的行動。政策的撤退,政策的退出,是不是也應(yīng)該達(dá)到全球的共識或者是不是應(yīng)該有一個時間表,或者有一個撤退的步驟呢?我們想請曹遠(yuǎn)征先生對這個問題發(fā)表一下他的看法。
曹遠(yuǎn)征:
謝謝!
先對剛剛賈康說的做一個評論,我們對美國擔(dān)心的是什么?但是更重要的問題是它赤字融資的手段。美國的財(cái)政赤字的比率在不斷上升,美國的財(cái)政赤字主要靠國債來融資的。現(xiàn)在比較擔(dān)心的是美國國債將近二分之一是賣給海外的,現(xiàn)在說衰退,包括中國、亞洲國家的外匯儲備在減少,購買美國外債的能力在減弱的。第二,在美國居民本身現(xiàn)在在銀行的儲蓄比較低的,國內(nèi)市場購買美國國債的能力也是不太強(qiáng)的。以一種邏輯來說,如果讓債務(wù)市場繼續(xù)幫助美國進(jìn)行財(cái)政融資的話,只有增加貨幣供應(yīng),否則利率會很高的,融資成本是非常高的。預(yù)示只有增加貨幣供應(yīng),把利率降下來,美國的國債才有順利融資的可能性。于是兩個指向都變成一個貨幣供應(yīng)要寬松。后面一個問題,美元很可能是貶值的情形,而且貶值的速度超過預(yù)期。
我們注意到在前一段時間是由于全球金融危機(jī)流動性偏緊,大家為了防御風(fēng)險,美元是國際貨幣,美元的匯率是堅(jiān)挺的。全球有回暖的趨勢,大家花錢,美元開始貶值。這個過程人民幣和美元的兌換由6.83現(xiàn)在到6.82,隨著世界經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步復(fù)蘇,很可能美元貶值會更大。所以我個人的意見認(rèn)為美國的寬松貨幣政策要退出來,可能是比較困難。這是它在市場當(dāng)中非常擔(dān)心的一件事。
左小蕾:
謝謝。這四個大問題是我們非常利益攸關(guān)的問題。下面請曹司長來談一下,我相信很多人更關(guān)心的中國宏觀經(jīng)濟(jì)的監(jiān)管和調(diào)控,明年或者今后有什么樣的進(jìn)一步的思路?
曹文煉:
報上前幾天公布國務(wù)院討論第三季度形勢國務(wù)院常務(wù)會議的紀(jì)要,已經(jīng)發(fā)布了政府政策的導(dǎo)向。大家注意到在繼續(xù)堅(jiān)持積極的財(cái)政政策和適度寬松貨幣政策的同時,大家也注意到政策的著力點(diǎn)相對發(fā)生了一些微調(diào)、完善,更大加大對結(jié)構(gòu)調(diào)整方面的一些政策的導(dǎo)向,包括對班子重復(fù)建設(shè)、產(chǎn)能過剩各個宏觀部門,包括金融監(jiān)管部門相互配合,出臺了一些針對性的措施。
第二,在今年以來第一次提到要管理好通貨膨脹的預(yù)期,包括也要防止可能的資產(chǎn)泡沫等等。
另外,提到前不久出臺國務(wù)院關(guān)于支持中小企業(yè)發(fā)展的一些政策措施,加大對這方面的政策落實(shí)。因?yàn)榍叭齻季度比較明顯,國有投資回升得很快,但是民間投資差距還比較大。所以,下一步包括我們國家發(fā)展改革委也正在牽頭制定怎么進(jìn)一步鼓勵民間投資,鼓勵民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展的政策措施。這些政策方面的導(dǎo)向都很清楚。
左小蕾:
謝謝大家,不知道大家是否清楚明年的政策把握。
《證券日報》記者:
曹司長,目前國內(nèi)銀行已經(jīng)獲得保險、基金包括信托的營業(yè)牌照,您之前提到國家現(xiàn)在一直處于分業(yè)監(jiān)管的階段,是不是表示以后我們可能會有一個金融合業(yè)經(jīng)營的趨勢?監(jiān)管的政策會有什么樣相應(yīng)的變化或者調(diào)整?
曹文煉:
總體上應(yīng)該說這些年來我們國家也在探索金融綜合經(jīng)營的業(yè)務(wù)創(chuàng)新,包括金融控股公司下面不同的,像銀行、保險業(yè)務(wù)有風(fēng)險隔離墻,子公司的模式。包括保險公司和銀行機(jī)構(gòu)相互參股,包括業(yè)務(wù)的相互經(jīng)營,包括幾個協(xié)調(diào)部門的監(jiān)管機(jī)制等等。我相信在短時間內(nèi)中國的金融機(jī)構(gòu)演化不會出現(xiàn)像歐洲的全員銀行的模式,可能更多是在金融公司控股框架下不同子公司開展的以一定主業(yè)為目標(biāo)的綜合經(jīng)營的趨勢。
提問:
曹司長、賈所長,地方負(fù)債增長很快,拿了銀行大量的信貸,這一塊的風(fēng)險兩位怎么認(rèn)識?
曹司長,直接融資這一塊,委里是不是已經(jīng)有了相應(yīng)規(guī)范的措施?
賈康:
地方融資平臺實(shí)際上由來已久,這些年一向在發(fā)揮作用,我們面對外來的危機(jī)壓力,實(shí)行擴(kuò)張政策以后它更活躍,所以他們也就更關(guān)心他們的問題。總的相關(guān)的調(diào)控方面的建議,我們作為研究者是這樣提的,應(yīng)該注意到現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)生活給我們體制綜合配套改革的導(dǎo)向里隱含著中國的分稅制為基礎(chǔ)的分稅財(cái)政,應(yīng)該賦予地方政府合理、必要的舉債權(quán)。地方政府繞過預(yù)算法,通過融資平臺操縱,在現(xiàn)在這個階段上完成它的融資目標(biāo)和它的發(fā)展現(xiàn)實(shí)需要融資實(shí)際的這些操作,有它的合理性,但是顯然有它的不規(guī)范性。有合理的因素,就應(yīng)該考慮怎么樣疏導(dǎo)到更合理的陽光融資狀態(tài),有不規(guī)范性就要削減它的不規(guī)范性,堵住它有可能帶來風(fēng)險的這些途徑。最簡單的說法是有“堵疏”兩個字,應(yīng)該說堵疏結(jié)合,有堵有疏,但是我們的觀點(diǎn),堵不如疏,應(yīng)該用大禹治水古老的政策。應(yīng)該把現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)揮作用的融資平臺和地方舉債的融資活動引導(dǎo)到陽光融資,在公共財(cái)政狀態(tài)下,受全社會監(jiān)督,受市場約束的狀態(tài)下,這是一個思路的東西。但是短時間內(nèi)還要采取可操作的辦法,盡可能降低和規(guī)避風(fēng)險,讓它發(fā)揮作用。有關(guān)部門的調(diào)控管理可能還得涉及到具體的操作事項(xiàng)。
曹文煉:
首先對這個問題要有一個比較清晰的統(tǒng)計(jì)和研究分析,賈所長在這方面過去做了很多研究,地方債務(wù)負(fù)擔(dān),我個人建議應(yīng)該建立一套統(tǒng)計(jì)和透明的制度,才能分析它的風(fēng)險何在和防范它的風(fēng)險,規(guī)范它的行為。
第二,跟我們討論的金融監(jiān)管有很大關(guān)系。金融監(jiān)管對銀行的信貸行為、商業(yè)銀行的放貸行為上怎么合理的調(diào)控和監(jiān)控,使它不至于大而風(fēng)險集中,貸款集中到地方平臺上,因?yàn)檫@也是今年上半年以來信貸投向的一個比較突出的問題。
第三,包括更深層次,包括財(cái)稅體制方面研究一下,中長期財(cái)稅體制的改革,逐漸按照科學(xué)發(fā)展觀的要求,使地方追求業(yè)績、追求政績的驅(qū)動力逐漸弱化,還原到市場經(jīng)濟(jì)的一些本質(zhì)上。
左小蕾:
我個人認(rèn)為嘉賓在金融監(jiān)管的平衡之策方方面面有非常獨(dú)到的和精彩的觀點(diǎn),我都非常贊成。我個人認(rèn)為這么大的危機(jī),全球的金融秩序、全球的經(jīng)濟(jì)格局都可能會發(fā)生很大的變化。為了防止今后新興市場國家避免受到金融危機(jī)的再次沖擊,我們對金融危機(jī)要做深刻的反思。關(guān)于金融監(jiān)管體系的問題,關(guān)于全球金融秩序的建設(shè)問題,在后次貸危機(jī)當(dāng)中應(yīng)該成為一個很重要的話題。有很多問題可能從理論上也要進(jìn)行反思,甚至去否定,這樣我們才能真正創(chuàng)新一個適合全球經(jīng)濟(jì)和金融能夠平穩(wěn)的發(fā)展,在全球化的過程中間,所有的參與主體都應(yīng)該得到更大的發(fā)展。
謝謝各位嘉賓,也謝謝大家的參與,謝謝!
主持人曾子墨:
非常感謝左小蕾女士給我們帶來的嘉賓主持,當(dāng)然也要感謝各位嘉賓的參與。
上午的論壇到這里就暫時告一段落,所有的嘉賓朋友都圍繞金融危機(jī)以后,全球金融體系的走向,以及金融監(jiān)管等方方面面的問題發(fā)表了高見,在座的各位應(yīng)該也是收獲良多。下午兩點(diǎn)鐘會繼續(xù)來到這里繼續(xù)金麒麟論壇,金融危機(jī)我們會關(guān)注各位的聲音,我們也想聆聽,也希望各位在新浪財(cái)經(jīng)、新浪金麒麟論壇上就本次論壇的議題發(fā)表您的意見。
下午兩點(diǎn)鐘再見,再一次感謝各位,再見!