新浪財經(jīng)訊 由新浪財經(jīng)主辦的2009新浪金麒麟論壇于2009年10月27日在北京嘉里中心隆重開幕。此次金麒麟論壇的主題為“全球金融變局下的中國成長”。以下為“重建全球金融架構”分論壇嘉賓發(fā)言實錄。

　　黃益平：

　　感謝大家，第一個議題已經(jīng)點出來了，要討論全球金融構架的問題。這個題目是一個很寬泛的問題。金融危機發(fā)生以來，我們一直在討論這個問題，討論這個問題一開始的時候，是因為考慮如何終結金融危機或者是全球經(jīng)濟衰退，但是到現(xiàn)在，可能更主要的問題是如何建立一個新的國際金融秩序，更主要的是為了保持經(jīng)濟的長期增長，支持全球經(jīng)濟均衡、穩(wěn)定的增長。剛才厲以寧教授在最開始的時候已經(jīng)提到了很多自己的看法，很幸運的是今天有六位非常重量級的知名專家來給我們分享他們的看法。首先就邀請六位專家到臺上來就坐，他們是中國保監(jiān)會的李克穆副主席；中國證監(jiān)會的朱從玖主席助理；中國光大集團唐雙寧董事長；來自哥倫比亞大學的埃德蒙特·菲爾普斯教授；高盛大中華區(qū)主席胡祖六博士；還有瑞銀證券首席中國經(jīng)濟學家汪濤博士。

　　剛才在片子里點出了，金融構架主要是有三個方面，第一個方面是我們如何看待以后的貨幣體系的問題，尤其是如果很多人認為這次金融危機以后，美元的主導地位可能會發(fā)生變化，下一步應該構成什么樣的金融體系，什么樣的國際貨幣體系，是由新的超主權的貨幣體系還是一個多元化的體系，我們的人民幣可以在這里發(fā)揮什么樣的作用。第二個問題，厲教授也說到了，是金融監(jiān)管的問題，這次金融危機爆發(fā)出來的問題，在很大程度上，體現(xiàn)出來金融監(jiān)管出現(xiàn)了問題。在重組過程中，有很多具體的問題需要討論。比如說怎么樣對待金融創(chuàng)新的問題，怎么樣對待市場的順周期機制的問題，有很多的課題我們需要研究。最后一個是國際金融組織的問題，尤其是像IMF世界銀行等等，尤其是發(fā)達國家和發(fā)展中國家在機構里所能發(fā)揮的作用，所享受的權利等等。我想有很多值得討論的問題，現(xiàn)在已經(jīng)有六位專家在臺上就座，下面就請他們跟我們分享他們的高見。

　　六位專家，時間關系，每位8分鐘。首先歡迎唐雙寧董事長。

　　唐雙寧：

　　8分鐘有一個文字稿子，我講一講觀點。題目是解決“保八”之后，重點是解決保什么八的問題。我講七個觀點，第一就是對世界經(jīng)濟金融走勢的判斷，關于世界經(jīng)濟金融走勢，曾經(jīng)有過V形、L形、U形、W形的觀點，目前全球經(jīng)濟向好的呼聲日高，在這個時候，最需要冷靜，最需要看到問題的另一面，就是主要經(jīng)濟體經(jīng)濟復蘇仍然缺乏后勁，就業(yè)形勢仍在惡化，西方銀行體系資產經(jīng)濟總規(guī)模高達2.8萬億美元，銀行體系資本缺口達到6700億美元，今年年初以來，美國又有105家銀行破產，今后可能還將有150家以上的破產，另外美歐日經(jīng)濟體政府債務高達30萬億美元，預計到2014年政府債務占GDP110%，形成巨大的債務泡沫。這些決定了世界經(jīng)濟復蘇過程將是一個多方博弈的過程，決定了世界經(jīng)濟不可能短期內一次性復蘇。波浪式前進的規(guī)律告訴我們，世界經(jīng)濟復蘇應該是一個W形，由大寫到小寫的漸進過程。

　　第二個觀點，保增長仍然是我國當前經(jīng)濟金融工作的主要矛盾。

　　第三個觀點，我國當前保增長的成果還是量變，不是質變，我國財政增長靠財政拉動、信貸拉動和投資拉動，尚未產生社會投資和其他拉動的效應，消費拉動也不明顯，世界貿易保護主義也包括投資保護主義、貨幣保護主義，不可能從根本上解決。因為西方的政要主要對選民負責，這決定了我們不可能再走出口主導的老路，保增長的結果是量變而非質變。

　　第四個觀點，調結構是我國將長期面臨的基本矛盾。30年的快速發(fā)展成績有目共睹，但也積累了一系列結構性的問題。我概括有十個問題，產生了明顯的二元經(jīng)濟現(xiàn)象，有十大問題。一個是城鄉(xiāng)發(fā)展不平衡，第二是東中西部發(fā)展不平衡。第三是一二三產業(yè)發(fā)展不平衡，第四是發(fā)展中的三駕馬車，投資、消費、出口不平衡。第五個是發(fā)展與環(huán)境保護不平衡。第六是發(fā)展與資源的合理利用不平衡。第七是發(fā)展的總量與質量、效益不平衡。第八是當前發(fā)展與持續(xù)發(fā)展不平衡。第九是經(jīng)濟發(fā)展與社會發(fā)展不平衡。第十是物質的發(fā)展和精神的發(fā)展不平衡。因此在解決保增長的主要矛盾的時候，要防止加劇調整結構的基本矛盾。

　　今天講的主題在解決保八之后，要解決保什么八的問題，當前特別注意四個問題。

　　第一個要防止新的不良資產。在這方面我們有過歷史教訓，亞洲金融危機以后，我當時主要是負責從事這項工作，所以要防止銀行不良資產。第二防止通貨膨脹。第三防止赤字規(guī)模的擴大。第四防止產能過剩。

　　這是第四個觀點，調結構是我國長期面臨的基本矛盾。

　　第五個觀點，為了防止在保增長時的基本矛盾，關鍵是掌握貨幣政策的度，拿捏好財政政策和貨幣政策。我們很多問題不是方向的問題，政策的問題，而是執(zhí)行中度的問題，當前仍然要實行積極的財政政策和適度寬松的貨幣政策。知易行難，稍不到位就難以保增長，稍一過頭，就產生新隱患。積極財政政策的問題在于財源來自何處�，F(xiàn)在主要行業(yè)和企業(yè)盈利普遍下降的情況下，是繼續(xù)增發(fā)國債，由社會資金和銀行購買還是怎么辦，積極財政政策財源來自何處以及投向何方，如何防止重復建設和產能過剩。適度寬松的貨幣政策的問題在于能否保持勻速微增。我認為當前積極的財政政策的方向把握應當是量入重于微出。適度寬松的貨幣政策的方向把握應當是適度重于寬松。

　　第六個觀點，中國經(jīng)濟真正走向復蘇需要五次拉動。去年的四萬億投入是第一次拉動。今年到9月份的八萬多億的信貸投入是第二次拉動。扶持中小企業(yè)應該是第三次拉動。帶動社會投資應當是第四次拉動�，F(xiàn)在增長7.7%的GDP增長投資工業(yè)率占90%，拉動了7.3%，國家投資和銀行貸款占80%，民間投資同比下降了一個百分點。國家投資和銀行貸款增長了80%，民間投資卻下降。我們財政政策和信貸政策只有有效拉動社會資本，才能轉化抗擊危機的持久動力。擴大消費是第五次拉動。真正能夠戰(zhàn)勝金融危機需要五次拉動。

　　最后一個觀點，應當把8%到9%作為我國經(jīng)濟增長的長期目標。我國的經(jīng)濟增長既不能太慢，也不能太快，更要防止大起大落。大起之后必有大落。這是事物發(fā)展的辯證法。理想狀態(tài)應當是緩起緩落。從長遠看，我國經(jīng)濟增長速度不能低于8%，但也不宜高于9%，否則將帶來結構問題、后勁問題，未來危機問題等一系列問題，所以中國經(jīng)濟需要緩口氣，當然8%到9%平均分布，后發(fā)地區(qū)可以快一些，先發(fā)地區(qū)應該慢一些。國家主要靠市場的同時，應該輔以政策調整的辦法。這里關鍵就業(yè)怎么辦，可以考慮大規(guī)模的農民工培訓計劃，師資從大學畢業(yè)生中產生，既解決雙重就業(yè)壓力，又可提高國民素質。我就講這些。謝謝大家！

　　黃益平：

　　下面請李克穆主席給我們講話。

　　李克穆：

　　各位代表大家好！首先我想說一句，新浪網(wǎng)人氣與日俱增，越辦越好。我今天很高興在這個講臺上和大家進行交流，今天我主要講兩點。

　　第一，關于國際金融局勢。

　　目前在國際金融危機和金融局勢趨于穩(wěn)定的過程中，仍存在若干不確定因素。人們開始評價或總結持續(xù)至今的國際金融危機，但也有專家認為危機仍處于進行時，終結尚早。美聯(lián)儲聯(lián)邦儲蓄保險公司等機構的專家認為，這次危機并非通常的商業(yè)周期危機，而是金融體系危機。金融恢復將明顯滯后于經(jīng)濟恢復。金融方面問題突出體現(xiàn)在商業(yè)地產可能引發(fā)新危機，企業(yè)次級債風險增加，銀行虧損破產增多，并普遍惜貸。有毒資產總量大，處置困難等，許多金融機構很可能在今后一個時期處于既不倒也不好的狀態(tài)。

　　從美國PMI也就是采購經(jīng)理人指數(shù)來看，8月份上升到52.9%，這是在經(jīng)歷了19個月的收縮之后終于回到了50%以上，9月份小幅回落，但是仍然保持在52.6%。也就是正處于高位，保持著經(jīng)濟復蘇的向上趨勢。與此同時也有一些經(jīng)濟學家和政治家表示不那么樂觀，其主要的原因是處置金融危機過程中，一些政府的直接救助適當，留下了一系列潛在的問題，虛擬經(jīng)濟與實體經(jīng)濟失衡的問題并沒有從根本上解決，總體看來，把握好一系列處置危機舉措的方式和度，促使實體經(jīng)濟穩(wěn)步走出困境，實現(xiàn)持續(xù)增長是當前所期盼的重點。

　　第二，關于金融危機引發(fā)的監(jiān)管改革。

　　這個問題也就是今天的議題：重建全球金融框架。重建首先涉及到金融監(jiān)管的變革，反思這次國際金融危機金融監(jiān)管滯后是一個重要起因，一批專家學者甚至認為這次金融危機本質上就是一長監(jiān)管危機，美國、歐盟、英國等金融業(yè)發(fā)達國家在此次金融危機之后相繼查找金融監(jiān)管方面的缺失，正在大幅度的改革金融監(jiān)管體制，甚至重構其金融監(jiān)管框架。格林斯潘在位的時候，對金融衍生產品的監(jiān)管是相當薄弱的，他承認問題之舉。國際貨幣基金組織的負責人也坦誠危機顯然是由發(fā)達國家的重大監(jiān)管失誤引發(fā)的，是市場原則機制方面的失誤。這次危機從根本上說是監(jiān)管危機。這些觀點在金融界也產生了很大的影響，我們國家的有關方面也在深入的研究。

　　目前國際上對金融監(jiān)管正在進行反省，強調要加強宏觀審慎監(jiān)管、逆周期監(jiān)管和金融創(chuàng)新監(jiān)管，這是這次重建金融監(jiān)管框架的一些主要方面。當然用“重建”這個詞不一定恰當，它總是在一個相當?shù)姆秶鷥冗M行金融監(jiān)管的變革。

　　關于宏觀審慎監(jiān)管，目前世界上還沒有一個很明確的定義，從國際清算銀行和巴塞爾委員會來看，宏觀審慎監(jiān)管是指金融監(jiān)管當局為了降低金融危機發(fā)生的概率及其帶來的財政成本和產出損失，從金融體系整體而非從單一機構角度實施的監(jiān)管。宏觀審慎監(jiān)管包括宏觀審慎監(jiān)管工具和宏觀審慎監(jiān)測，其核心是以研究系統(tǒng)性風險為出發(fā)點，積極開放宏觀審慎工具和宏觀審慎監(jiān)測方式，并以此建立監(jiān)管框架。關于逆周期監(jiān)管也引起了廣泛的關注，G20峰會以后改制的FSB對金融監(jiān)管的經(jīng)濟周期擴大效益做了分析，對金融監(jiān)管逆周期操作提出了建議，這些分析和建議關系到監(jiān)管方式的完善、公司治理結構的調整和會計準則的適用，相關國家正在對這些建議進行有針對性的研究，監(jiān)管者需要從政策的產生過程和監(jiān)管環(huán)境進行思考，在金融危機中發(fā)生重大問題的企業(yè)成長，行成與監(jiān)管的順周期，與監(jiān)管的過度放松或放縱具有什么關聯(lián)。能否用市場化的方法去處置，在金融危機背景下，應當在保護創(chuàng)新的同時，在更深層次研究減少金融監(jiān)管的順周期性。很多引發(fā)金融危機的因素都是在順周期監(jiān)管下逐步積累起來的，比如大家經(jīng)常談到的所謂的大而不能倒直譯為太大以至于不能倒閉，這個說法顯然不是市場應該的觀念。企業(yè)是否倒閉，本應與大小無關，人們在這次危機當中重提這個到話題是無奈之舉。危機中有的國家不得不出面救助順周期下生成的一些大型的問題企業(yè)，是由于這些企業(yè)與國際民生關聯(lián)實在是太緊密了。

　　美國此輪對一批大企業(yè)的救助實出無奈，要從機制上防止問題企業(yè)的產生和風險的積累，促使各類企業(yè)特別是金融企業(yè)按照市場經(jīng)濟本身存在的客觀規(guī)律運行，制度先行，把風險化解于發(fā)生之前，這正是監(jiān)管工作的任務所在。

　　三，關于金融創(chuàng)新監(jiān)管。

　　在這次危機中許多國際著名的金融企業(yè)發(fā)生危機，都與金融衍生產品出問題密切相關。而相應的監(jiān)管卻嚴重缺位。從保險業(yè)看，在國際金融危機發(fā)展過程中，問題相對集中在資金運用方面，國際上一些大型保險公司發(fā)生嚴重財務危機，主要是由于投資衍生產品發(fā)生重大失誤。金融衍生產品的過度拓展與順周期環(huán)境密切相關，要加強國際監(jiān)管合作，切實強化和完善對金融衍生產品的監(jiān)管。

　　實際上以上三點并不是什么全新的提法，不過是人們在此次金融危機當中對金融監(jiān)管的再認識，企圖對現(xiàn)有金融體系和監(jiān)管制度進行比較系統(tǒng)的審視和改革。這次金融危機在產生巨大影響的同時也為我們的研究工作，也就是研究如何防范金融風險、完善金融監(jiān)管，提供了一次極為難得的機遇。我們要盡全力汲取金融危機的教訓，對國際間關于金融監(jiān)管改革的建議和觀點進行積極的研究，要不斷完善監(jiān)管體制，通過有效的監(jiān)管，切實保護好消費者的利益。

　　謝謝大家。

　　黃益平：

　　感謝李主席，李主席是監(jiān)管部門的領導，所以他對金融監(jiān)管問題的討論應該說很獨到。

　　下面再請另一位監(jiān)管機構的領導朱從玖主席助理。

　　朱從玖：

　　感謝主持人。

　　很榮幸參加新浪這個論壇，這個論壇的題目也非常吸引人，也是我們全社會都比較關注的問題。

　　今天我在這里想談一個話題：促進資本的形成，著力機制的健全，來發(fā)揮資本市場的服務職能。

　　大家都知道國際金融危機對中國資本市場的影響，實際上它的警示作用和借鑒意義要大于它的直接影響。因為它爆發(fā)的很多事件、產品、機制，在我們剛剛發(fā)展的中國資本市場來講還沒有，對我們的警示和借鑒意義比較大。但是對中國經(jīng)濟發(fā)展的沖擊卻是非常巨大的。由于我們改革開放以來，中國的經(jīng)濟已經(jīng)與國際融為一體，對外開放的程度日益加深。所以，受的影響是比較大的。從這個角度來看，從資本市場的建設和發(fā)展角度，怎么樣能夠應對危機、促進成長，這是我們面臨的一個非常重要的任務。

　　大家知道我們國家從改革和探索確立社會主義市場經(jīng)濟體制以后，資本市場就走入我們的經(jīng)濟領域。在經(jīng)濟成長、企業(yè)成長、財富分配、投資選擇諸多方面，資本市場的影響力和滲透力任意強大。從經(jīng)濟成長來看，十幾年來已經(jīng)為經(jīng)濟籌了2萬多億資本，從企業(yè)的成長來看，我們有將近2000家企業(yè)成為上市公司，各行各業(yè)的都有，企業(yè)借助于資本市場獲得了巨大的成長。從財富的分配來看，資本市場的存在改變了我國多年的居民社會財富分配單一的形式，增加了投資的渠道。投資選擇也隨著市場的發(fā)展日益豐富。

　　這次國際金融危機使我們一方面深化了對資本市場與實體經(jīng)濟關系的認識，資本市場還是服務于實體經(jīng)濟的，可以準確定位資本市場的功能。另外一個方面，也提出來我們如何進一步完善資本市場的服務功能，促進宏觀經(jīng)濟政策的落實。

　　我今天說的這兩條，在當前我們的市場發(fā)展和經(jīng)濟成長中是比較重要的。第一我們是要進一步促進資本的形成，這在我們國家目前這個階段仍然是一個重要而迫切的任務。其實資本形成有十分復雜的過程，從供求來看大概有儲蓄、企業(yè)的盈利、外國的資本，這些都可以成為中國經(jīng)濟發(fā)展的資本。需求也十分復雜，各類大中小型企業(yè)都缺錢，都需要不同性質的錢，其中包括資本金。有傳統(tǒng)產業(yè)，也有創(chuàng)新產業(yè)。簡單說，不同的行業(yè)特征，不同風險特征的資本需求廣泛存在于我們經(jīng)濟發(fā)展的過程當中。要使得資本供給能夠滿足資本的需求并不是一件容易的事情，需要制度保障，需要經(jīng)濟成長的支持，需要公司治理機制的保障，需要各類適合我們經(jīng)濟的金融產品，也需要監(jiān)管上的安排和我們市場體系的構造，構造一個什么樣的市場體系。

　　這些概括起來，它應當是資本市場的機制。應該來講，資金不天然就是資本，這個過程在我們目前發(fā)展階段是很容易被忽視的，資金并不天然就是資本，因為資本是要承擔風險的，或者承擔更大的風險。資金是很容易成為熱錢的，要把社會上很多資金轉化為資本，就需要我們進行資本市場的各項建設。

　　在我們國家，我們國家的資本形成還跟發(fā)達國家市場有不同的特征。由于我們經(jīng)濟是從計劃經(jīng)濟向市場經(jīng)濟轉軌，我們大量的企業(yè)原來并不以資本的規(guī)律來運作，它們成為股份有限公司，以資本作為它的機制，這個時間很短。所以，我們國家的資本形成或者是新的資本結構的形成，有相當一部分要依靠我們原有企業(yè)的重組。所以，大家會看到我們各類企業(yè)近幾年來都在進行重組，包括我們的國有大型銀行、國有商業(yè)銀行，都重組成為股份有限公司，從而上市。這是我們國家與西方發(fā)達國家市場所不同的。

　　資本市場建立以來，特別是近幾年以來，我國在促進資本的形成過程當中做了大量的卓有成效的工作，應該說對經(jīng)濟發(fā)展起到了十分積極的作用。這些工作包括完善法規(guī)，制定從無到有的工作，從94年制定《公司法》，到99年的《證券法》，到2005年我們再次重新修訂了《證券法》和《公司法》，這是我們市場運行的基礎和保障，推動公司上市，促進各類金融產品的發(fā)展，大家熟悉的基金已經(jīng)有2萬多億的規(guī)模，保險投入資本市場也有幾千億的資金，比如社會保障的基金，比如企業(yè)年金盡管剛剛開始，但是發(fā)展的勢頭很好，還有QFII等等國外的投資者。也構造了主板、中小板、創(chuàng)業(yè)板帶板轉讓市場這樣一個多層次的資本市場體系。多層次資本市場體系是可以適應或者按照我們經(jīng)濟體對市場不同的要求來設計的，嚴抓了公司治理。我們對公司治理的活動機制進行有效的治理，開展投資者教育，完善監(jiān)管工作等等。這些工作一個中心的指向就是要促進資本的形成，推動經(jīng)濟的發(fā)展。以后這個過程還將繼續(xù)下去。

　　第二，當前一個重點的工作就是怎么樣能夠進一步健全市場的機制。資本市場的機制是市場的靈魂，也是市場得以有效運行和發(fā)揮作用的前提。市場的誠信、可持續(xù)發(fā)展的基礎也依賴于我們市場機制。同時，資本市場的機制也是市場規(guī)模不斷擴大、影響不斷擴大的前提。這些機制包括信息披露機制，我們看到在經(jīng)濟領域當中可能是資本市場披露的信息最多，所有上市公司都必須及時披露它的信息。信息披露機制是市場參與者，無論你是監(jiān)管還是從業(yè)者，是我們溝通的一個基礎。第二，公司治理機制，這是我們資本積聚的一個基本要求。因為有上市公司的存在，有對社會公眾資本使用的情況，就必須要求有一個良好的代理機制來有效的保護投資人的利益。還有自律機制，這也是資本市場重要的機制。我們的市場參與者十分復雜，每一個參與對象都要有效的約束自己，規(guī)范自己的行為，所以自律是相當重要的。只有主要的參與者能夠有自我約束的機制，這個市場的秩序才有可能得以保障。資本市場的定價機制也是非常重要的一個機制，定價機制體現(xiàn)市場的博弈和市場的約束。法制機制，以法律為準繩，以法律作為市場運行的基礎，這是全球的慣例，也是市場發(fā)展所必備的一個條件。

　　這幾年我們完善市場機制也做了大量工作，比如股權分置改革，比如新股發(fā)行體制改革、證券公司的綜合治理、公司治理的專項活動，不斷強化信息披露的及時性、準確性和充分性，推動并購重組，打擊非法和違規(guī)活動，這些都是夯實我們市場機制的諸多措施，起到了積極的作用。

　　總之，資本市場有著廣泛的參與者和復雜的交易活動，每一個參與者都要認清市場的本質，知曉有所為、有所不為的界限，區(qū)分可承受和不可承受的風險，審慎的參與市場活動，成為市場非理性行為和不規(guī)范行為的制約力量。只有大家共同努力，興利除弊，資本市場才能達到規(guī)范發(fā)展，積極服務于經(jīng)濟，促進經(jīng)濟成長。

　　謝謝大家！

　　黃益平：

　　朱主席助理剛才給我們主要是闡述了資本市場發(fā)展和完善的問題。再次感謝朱主席助理。下面發(fā)言的是哥倫比亞大學教授埃德蒙特·菲爾普斯。

　　埃德蒙特·菲爾普斯：

　　大家早上好，我非常感謝本次論壇的主辦方邀請我參加新浪主辦的金麒麟論壇。我像其他的演講者一樣，首先會講一下本地的金融系統(tǒng)本國的改革。

　　在金融系統(tǒng)的改革里，這里有兩種思路。一種是監(jiān)管方面的思路，另外一種是結構方面的思路。

　　我認為有些人是過度地追求了監(jiān)管，另外有些人認為金融市場有些缺陷或有他們的參與者、有些限制，比如在房子定價方面。事實上對于政府來說，是有需要監(jiān)管系統(tǒng)的風險的，我同時也認為政府應該是監(jiān)管系統(tǒng)的風險，我們需要有新的機構，來監(jiān)管這些市場。比如房價漲到瘋狂的地步或者家庭或者銀行資產負債表已經(jīng)到了非常不平衡的地步了，我不會相信美聯(lián)儲，美聯(lián)儲有其他的責任。

　　從這方面來說，政府是否只需要監(jiān)管金融機構來檢測是否有欺詐的現(xiàn)象發(fā)生？是否這樣政府就足夠了？比如是T模型的政府結構。政府這樣并不是足夠的，政府必須知道市場現(xiàn)在發(fā)生了什么事情，政府應該提供指引，然后在市場變得瘋狂的時候，能夠把市場糾正過來。

　　現(xiàn)在講一下在全球金融市場方面的監(jiān)管，我們本次論壇的主題所在。比如說在匯率方面，固定或者靈活的匯率機制，現(xiàn)在仍然是大家討論的焦點，我同意固定匯率對于中國來說是服務得非常好的，對于中國來說以前是非常奏效的，我們也非常感謝中國靈活的機制，能夠允許人民幣相對美元，進行一定的升值，這是中國政府在幾年之前做出的決定。從理論上來說，在匯率方面也需要中美兩國共同合作，有更加多的合作，這也是非常好的。中美雙方應該有很好的談判，這樣的話才能使中美雙方情況更加好，而并不是中美雙方不應該互相溝通了。

　　另外，在財政方面，假如說中美雙方具有建設性的關于財政方面的論壇，不只是中美，還有美國和德國，在財政赤字方面，可以就這方面進行很多的討論。我們也認為更加多的協(xié)作和討論，能夠使中美雙方和德國等等都能夠促進全球經(jīng)濟走向正軌。問題是如果對這些主題不了解，不清楚的話，就會造成問題。作為一個經(jīng)濟學家來說，我是每天都會努力獲取這方面的信息，來試圖對這些方面都理解。

　　美國政府在這方面做錯，他們認為所有的政府都增長政府的赤字，美國政府這個觀點是非常錯的，這是非常瘋狂的。是的，很多國家都增加了政府赤字，現(xiàn)在變成了“金融海嘯”了，很多國家承擔了很多政府赤字和債務，因此不可避免的是這次金融海嘯對全球在未來幾年的利率都有影響，而且利率可能在未來幾年會增高。并不是由于全球各國政府財政赤字所產生的，而是那些富有的人或者一些家庭或者是金融機構，他們不得不承擔政府赤字的這些影響和結果。結果是他們要承擔影響，而推動世界經(jīng)濟的發(fā)展。在國際層面各國的合作就需要多邊的協(xié)議，來慢慢減低政府的赤字。

　　直到世界的債務回到一個安全的基準，在1994年的時候，對于世界債務，我們做過一些估計，這其中也包括利率。我們發(fā)現(xiàn)很多證據(jù)表明，當世界赤字占到80%的時候，世界的利率可能會上漲2%，可能從4%上漲到6%。這會使得資產價格不斷下滑，股票的價格同樣也會下滑。這會減少投資，反過來就會造成經(jīng)濟活動的大幅減少，并且也會影響到就業(yè)。所以我在和很多人討論之后，我覺得我們需要更多的合作，我們同樣也需要增強理解，我們應該摒棄我們之間的成見，不應該說某一個國家你的貨幣應該是升值的或者是貶值的。重要的是我們不能有這種假設，匯率的變化有兩個影響，第一個對于需求有負面影響，但是對供應有著積極的影響。所以匯率的變化有可能會帶來負面的影響，同樣全世界的財政赤字如果保持這樣發(fā)展下去的話，也就是繼續(xù)增加財政赤字計劃的話，赤字肯定會繼續(xù)上升，這也會使得投資的資本的成本會進一步上升。當然我們需要更多的合作，但是我們的合作要基于國際成員之間的理解進一步加深的程度之上。我先談到這里，謝謝！

　　黃益平：

　　埃德蒙特·菲爾普斯先生特別強調在國際上除了金融合作以外，財政合作的重要性，因為如果是財政的赤字繼續(xù)下去，會影響下一步的經(jīng)濟的長期增長。再次感謝菲爾普斯教授。下面請胡祖六博士。

　　胡祖六：

　感謝主持人益平教授。各位朋友大家好，很高興能夠參加這次新浪網(wǎng)的論壇，這個主題非常重要，非常有意義。

　　這次以美國次按房債為導火索的全球金融危機，以其性質之嚴重，波及面之廣，破發(fā)力之大，這確實是百年一遇的，罕見的金融大風暴。這次危機的成員也非常地復雜，現(xiàn)在還是眾說紛紜，還處在激烈的爭論之中，但是已經(jīng)有很多非常深刻的教訓可以吸取，也正因為如此，現(xiàn)在有非常強烈的改革的呼聲。我認為這次危機的的確確從很多方面，很多層次，暴露了西方金融體系一些嚴重的缺陷和薄弱的環(huán)節(jié)。危機之后，痛定思痛，金融的重組和改革，特別這次論壇所討論的國際金融秩序的重組和改革是勢在必行，至關重要。但是每天翻開《金融時報》都會有一篇關于怎么樣金融改革的評論，各種各樣的提議。我強烈地感到改革非常非常重要，但是明確改什么，怎樣改，也非常重要。否則我擔心因為現(xiàn)在有些提議如果倉促出臺，就可能導致很輕微的說是矯枉過正，很嚴重的說是把嬰兒連同洗澡水一起倒掉，會導致很多意想不到的不幸的后果。所以我們要繼續(xù)大刀闊斧的，根本性的徹底的改革，但是頭腦要非常地理性，非常地清醒，弄明白改什么，怎么改。結合國內這一年多來，兩年多，很多學術界、傳媒、政策界的道路中有三點來說明改革固然重要，但是明白政策要改什么，怎樣改同等的甚至更為重要。

　　第一點，這次危機中導致很多人一種誤讀，當然華爾街完蛋了，以美國為代表的西方金融體系崩潰了，甚至自由資本主義制度失靈了。這種說法在過去一年中充斥很多出版物，很多談論的場合，但是我認為這種結論是錯誤的，至少是為時過早的。盡管這次金融危機所造成巨大的破壞，盡管這次金融危機暴露了西方金融體系許多缺陷、薄弱的環(huán)節(jié)，但是以美國為代表的西方金融體系至今為止還是世界上最發(fā)達，最有深度，也是最有效率的。我們看到從二戰(zhàn)以后，美國還有很多西方自由市場經(jīng)濟體制國家所持續(xù)的市場和繁榮，這點跟它金融體系的效率是密不可分的。因為這次危機導致了美國、歐洲、日本進入二戰(zhàn)以來最深重的經(jīng)濟衰退，也說明了金融是多么的重要，金融系統(tǒng)的穩(wěn)定與效率，與經(jīng)濟的景氣與繁榮密不可分，同樣一個不穩(wěn)定的金融體系或者一種金融危機，就會給實體經(jīng)濟帶來非常深重的破壞。這次危機不但不能說明金融從此就不重要了，而且顯示進一步支持金融的重要性。

　　第二，剛才幾位領導談到金融監(jiān)管的改革和發(fā)展，特別提到了創(chuàng)新的問題。這次危機爆發(fā)以后，確實讓我們重新去反思過去一些金融創(chuàng)新有些產品。一種非常普遍的看法，這次危機跟一種特別的創(chuàng)新就是證券化密不可分的，是證券化導致這次危機。我覺得這看法也是非常片面的。資產證券化從上個世紀70年代就已經(jīng)出現(xiàn)了，已經(jīng)在美國運作了將近40年，幾乎是安然無恙的40年。證券化就是把銀行金融機構很多長期的長線的資產讓它變得更有流動性，使它和短期的存款的負債更為匹配，從而避免很多平衡表錯配的風險和流動性的風險。所以這次危機不能簡單地說就是因為證券化所引起的。很多人說是金融衍生品，連巴菲特都說金融衍生品就像一個核武器，其實我覺得巴菲特這個比喻非常恰當，金融的創(chuàng)新跟很多科技的創(chuàng)新一樣，像核能，今天中國要建設兩型社會，減少污染，減少碳排放，使我們實現(xiàn)能源的多元化，其中策略之一是大力發(fā)展核能，所以能夠和平地利用核能，為經(jīng)濟發(fā)展，為人們的福祉服務，但是核能被塔利班、被法西斯恐怖分子掌握，變成核武器，給人類帶來巨大的災難和不幸。金融創(chuàng)新跟很多科技的方面一樣，水可載舟，也可覆舟，關鍵是怎么掌握，怎么利用。

　　現(xiàn)實生活中，金融體系每天有很多創(chuàng)新的例子，我們現(xiàn)在司空見慣的最最基本的比如存款就是一種創(chuàng)新，老百姓從前把儲蓄放在床墊底下，現(xiàn)在愿意存到銀行里，銀行把多余的儲蓄能夠去給有需要的企業(yè)或者個人進行放貸，這本身就是創(chuàng)新。信用本來也是一種創(chuàng)新，這是基本的工具。同樣衍生品在今天的時代，尤其中國高速的成長，國際原油(78.76,0.08,0.10%)、天然氣、礦產資源的價格高漲，而且經(jīng)常地波動，利率的波動，匯率的波動，資產價格包括房地產價格的波動，都需要我們的企業(yè)，我們的金融機構，我們的消費者更好地管理風險，金融衍生品為我們管理風險提供非常有效的工具。當然我們如果認識不夠，我們錯誤的運用，會導致不幸的結果和災難，就像這次金融危機所能夠深切的體會和學習到。

　　所以金融創(chuàng)新還是要繼續(xù)堅持和保留下來，關鍵是就像剛才李克穆主席和從玖主席講得那樣，要加強有效的審慎的監(jiān)管，使人們獲得金融創(chuàng)新所帶來巨大的效率的提高和社會好的利益，減少它負面的影響。

　　最后，最近一兩年討論非常激烈的，整個國際金融秩序特別是中國應該扮演什么角色，人民幣的國際化的問題。因為這次危機很多人都覺得二戰(zhàn)以后所建立的布雷頓森林體系，世界銀行、WTO還有BIS為架構的比較自由的國際金融體系已經(jīng)崩潰了，特別以美元為中心的國際貨幣體系失敗了，如果看經(jīng)濟史，金融史，在人類歷史上，像過去五六十年，在以美元為中心的貨幣體系為全世界的經(jīng)濟的持續(xù)的增長，為國際貿易的擴張，為很多新興市場國家，包括中國和印度崛起打下這么好的基礎，中國本身改革開放30年所取得的巨大成就，也是跟這個非常有利的外部環(huán)境，以美元為中心的國際貨幣體系所建立的支持是非常有關的。我們也在談改革的同時把這種制度推倒重來，關于人民幣國際化，三年前、五年前，六年前，甚至十年前，我都曾經(jīng)寫過文章，呼吁人民幣要逐漸的國際化，呼吁人民幣在國際經(jīng)濟體系中扮演更大的角色，前提是中國要有序的實現(xiàn)資本帳戶的開放，在這種前提下，我們人民幣才能扮演日益壯大的經(jīng)濟實力相匹配的角色和功能。但是這不意味著現(xiàn)在要終止美元或者以美元為中心的國際貨幣體系。

　　從這次金融危機中，能夠吸取很多深刻的教訓，能夠上了一堂免費的生動一課為我們所用。國際金融體系確實需要重組，需要整頓，需要徹底的改革，但是我們要有著非常清醒、理智、明白改什么，怎樣改，這樣才能達到我們預期的目標。謝謝各位！

　　黃益平：

　　胡祖六博士給我們糾正了很多他認為不正確的看法，最主要就是他開始說的不應該把嬰兒和洗澡水一同潑出去，不是說我們現(xiàn)在有了金融危機，所有事情都要推倒重來。一會兒我們可以再討論關于美元的問題，關于其它機構的問題。再次感謝胡祖六博士的演講。

　　最后請出汪濤博士。

　　汪濤：

　　謝謝主持人。非常感謝新浪論壇邀請我參加。

　　剛才幾位專家都對目前全球金融危機以后的一些主要問題做了探討，危機催生了各個方面，包括金融體系、貨幣政策、財政政策方面的思考，這種思考、反思和辯論都沒有結束，有幾點是大家基本上可以達成共識的。

　　第一，在全球化的今天，經(jīng)濟體系和金融體系真正是全球化的，很少有國家能夠獨善其身。不管這些國家有沒有本身結構的問題，到最后在今天的這個市場上，在今天的全球化體系下都會受到影響。其中很多人講到目前戰(zhàn)后布雷頓森林體系，或者匯率、貨幣政策或者金融體系是不是有問題，尤其是以美元為主要儲備貨幣的系統(tǒng)是不是出現(xiàn)了問題。因此談到各種其它的貨幣或者其它體系的構建。我個人的感覺，從理論上很難想象有一種別的主權貨幣，不是用美元，而是用別的主權貨幣就能夠防止我們看到的出現(xiàn)的這些問題。雖然這個體系有問題，但是它在別的貨幣體系下也可能會出現(xiàn)類似的問題，關鍵是在這樣的體系下如何協(xié)調貨幣政策，如何進行多邊的國際合作的問題。在這樣的問題下，在不同的匯率或者儲備貨幣的體系下都是存在的。

　　第二，剛才厲教授主題發(fā)言中也講到總量分析的問題，其實在這次金融危機中吸取的教訓，有一個宏觀審慎的問題。宏觀審慎問題其實在很大程度上是取決于宏觀政策，尤其是貨幣政策的取向問題。有一點大家應該注意到，如果僅僅是把宏觀的貨幣政策盯住普通的或者傳統(tǒng)上的消費者物價指數(shù)、通脹這個問題，可能會有所偏頗。而且在那樣的體系下單獨去關注傳統(tǒng)的微觀體制上的監(jiān)管問題也會出現(xiàn)偏差，今天這個問題在中國可能也會遇到。有一點，如果在總量非常寬松的情況下，也就是在流動性過剩信貸非常寬松的情況下，金融的改革和風險的控制都是非常難的。如果銀行信貸非常容易拿到，再去講直接資本市場的擴展，再讓企業(yè)去積極爭取各種創(chuàng)新的機制，去爭取比如企業(yè)債，去發(fā)債，或者是做別的產品，積極性也是非常低的。而且在總量和信貸非常寬松的情況下，要在微觀上控制它的風險也是比較難的。在中國目前的環(huán)境下，雖然中國的信貸發(fā)展非常迅速，但是由于全球需求偏弱，不會很快出現(xiàn)傳統(tǒng)上的通脹問題，但這并不意味著我們對總量的控制可以高枕無憂。本世紀初美聯(lián)儲和其它的央行犯過的錯誤我們不應該再重演。在中國的體制下，可能出現(xiàn)的不是通脹的問題，出現(xiàn)的是資源錯配和資產價格上漲的問題。因此，貨幣當局在目前的情況下應該吸取這次危機中的教訓，不能光盯住傳統(tǒng)的通脹來看貨幣政策或者說總量控制是否適度。在中國微觀層面上，還有許多的價格控制。因此，完全看傳統(tǒng)的傳導機制和通脹可能還不夠。這種控制尤其是在價格的層面，包括各種要素價格、資源價格以及資本價格的相對低廉，都引導了整個中國經(jīng)濟的結構向某個方向發(fā)展。

　　中國下面要做的是把各種管制的價格陸續(xù)放開，讓價格真正體現(xiàn)資源的相對稀缺性，而不是讓政府行政地去決定哪個行業(yè)有過剩產能，哪個行業(yè)應該積極發(fā)展。如果把各種扭曲取消以后，相信民營企業(yè)或者市場里真正的需求和供給能夠更好的去為我們進行資源的配置。

　　最后，匯率的問題。匯率問題其實反映的是一個國家的宏觀基本面相對于國外的宏觀基本面的相對反映問題，它其實是一個表，而不是本。但是它也是我們所說的價格的扭曲一個方面，并不是最基本的方面，因為我們常常談到的是民意匯率問題，也就是人民幣對美元的匯率可以不變，可以作為一種貨幣政策或者匯率政策的機制，作為一個矛不變。但是本國內部的要素價格或者宏觀政策的調整一定要到位。實際匯率的變動是由很多國家的基本面包括生產力的發(fā)展來決定，這是很難控制的，而且政府也不應該去控制。因此，在目前結構失衡的情況下，如果單純把匯率當成一個簡單的解決國內和國外失衡的手段，應該說是頭疼醫(yī)頭腳疼醫(yī)腳。因為國際上的失衡跟國內，或者各個國家本身的失衡是分不開的，只不過是各個國家本身宏觀上失衡在國際上的一個體現(xiàn)。對中國來說，中國的結構失衡，其實大家都已經(jīng)意識到，比如過多的依靠投資，過多的依靠重化工業(yè)的發(fā)展。重化工業(yè)過多的發(fā)展，并不僅僅是因為民意匯率的盯住問題，而是因為國內的很多價格，像要素價格的相對扭曲，比如說資源價格、能源價格、土地價格、水的價格以及資本的價格等等這些方面的扭曲造成的。所以，最重要的要解決中國的結構失衡問題，應該從解決中國這些微觀的價格機制著手。如果把這些改革做到位，相信中國外部的結構失衡，也就是貿易順差相對較大也可以得到改變。往前看，解決國內的失衡是解決國際失衡的一個出發(fā)點，而不能把這兩者隔離開來。

　　謝謝大家！

　　黃益平：

　　感謝汪濤博士剛才講的最后的一句話，可能是最重要的信息，“解決國內經(jīng)濟結構失衡的問題也能幫助我們解決國際失衡的問題”。

　　六位嘉賓講了很多觀點，從財政政策到金融結構，從國內的結構變化到金融監(jiān)管等等，有很多觀點，當然也不是所有的觀點都一致，以后有機會可以討論，沒有很多時間在今天現(xiàn)場討論。今天現(xiàn)場的討論并不是給大家一個明確的想法，我自己覺得跟中國相關的最主要有三個方面的問題，起碼我應該更深入的思考。

　　第一個問題，貨幣體系的變化，美元到底會怎么樣變化，說實話現(xiàn)在我們不知道。即使要變化，在短期內也不可能發(fā)生太大的變化，因為沒有很好的替代系統(tǒng)。但是對美元的信心可能發(fā)生了變化，這時候對人民幣的未來就提出一個很大的問題，人民幣在國際上要發(fā)生什么樣的作用。當然最重要的是從國際經(jīng)濟的結構、宏觀政策來說，應該有一個什么樣比較好的人民幣的匯率體系，能夠支持我們長期增長，不是短期問題。

　　第二個問題，金融監(jiān)管的問題。有很多逆周期機制的問題，有金融創(chuàng)新的問題，有宏觀的問題。現(xiàn)在有很多不同的金融監(jiān)管的部門有很多工作要做，但是接下來的問題的是是不是有宏觀的金融監(jiān)管問題，誰來承擔這個責任，是人民銀行還是具體的金融機構，還是我們要像英國、美國那些機構一樣有一個比較超脫的跨政府部門的金融委員會來觀察金融風險。

　　最后，是國際組織的問題。當然實際上涉及到下一步第一是不是要進一步金融開放的問題。有很多人說我們在這次金融危機當中受到的沖擊比較小，因為我們的體制比較好，或者說我們沒有開放。也許這是我們有利的。但是從長期來說，這顯然不是我們下一步堅持不開放的一個理由，繼續(xù)開放這個方向應該不會有改變，更多的是我們如何去參與和影響國際組織的變化，我們提到IMF(世界銀行)、BIS(國際金融穩(wěn)定委員會)，包括G20，我們現(xiàn)在都很積極的參與。這些機構里有很多事情可以做，相信在今后幾年有很多事情發(fā)展。這些事情還是值得我們以后不斷的討論、不斷的思考，相信會對我們的政策、實際市場發(fā)展有幫助。

　　我們一起用掌聲感謝剛才六位專家的精彩言論。

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