新浪財(cái)經(jīng)訊 由新浪財(cái)經(jīng)主辦的2009新浪金麒麟論壇于2009年10月27日在北京嘉里中心隆重開(kāi)幕。此次金麒麟論壇的主題為“全球金融變局下的中國(guó)成長(zhǎng)”。以下為財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所所長(zhǎng)賈康發(fā)言實(shí)錄。

　　謝謝主持人，大家好。

　　我簡(jiǎn)要談兩個(gè)角度的看法，做研究者想比較直率的把探討性的意見(jiàn)說(shuō)出來(lái)，請(qǐng)?jiān)谧�的各位批評(píng)指正。

　　我們這個(gè)單元討論的主題是“金融監(jiān)管的平衡之策”。這個(gè)主題它隱含的就是金融監(jiān)管可能不是一個(gè)單向的，按照一個(gè)方向發(fā)力就可以把它做好的事情。在世界金融危機(jī)沖擊之下的思考，首先引導(dǎo)我們的是強(qiáng)調(diào)監(jiān)管的重要性，這是無(wú)可置疑。除了強(qiáng)調(diào)監(jiān)管重要性，我可以稱之為順向思考之外，還有另外一個(gè)角度是逆向思考，逆向思考，我認(rèn)為對(duì)中國(guó)有現(xiàn)實(shí)的意義，它隱含的邏輯，并不是一味地加強(qiáng)監(jiān)管就可以解決一切問(wèn)題。加強(qiáng)監(jiān)管把它強(qiáng)調(diào)到單維的、極端的狀態(tài)上，不僅不能解決問(wèn)題，還可能掩蓋一些我們走出中國(guó)特色社會(huì)主義現(xiàn)代化道路的重大問(wèn)題被它掩蓋。在這個(gè)角度上，第一個(gè)想談的探討性的觀點(diǎn)，監(jiān)管在經(jīng)濟(jì)、金融運(yùn)行的全過(guò)程的存在，始終有它的必要性，是不是監(jiān)管首先解決好它的哲理問(wèn)題。中國(guó)很多金融發(fā)展、金融創(chuàng)新和中國(guó)股市上過(guò)去討論的一句話有直接的關(guān)系，大的哲理上到底在發(fā)展中規(guī)范，還是在規(guī)范中發(fā)展，監(jiān)管它更多解決的是規(guī)范的問(wèn)題，不要出現(xiàn)比較大的風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題，簡(jiǎn)要談一下自己的看法是說(shuō)發(fā)展中規(guī)范，規(guī)范中發(fā)展各有道理，都有它的必要性，但顯然他們強(qiáng)調(diào)的主導(dǎo)的方面不一樣。在某些具體場(chǎng)合并不一定是唯一的，有的場(chǎng)合更要強(qiáng)調(diào)發(fā)展中規(guī)范，有的案例更要強(qiáng)調(diào)規(guī)范中發(fā)展。既然是各有道理，但是如果放在全局發(fā)展的戰(zhàn)略層面，就是在貫徹小平同志所說(shuō)的三步走現(xiàn)代化戰(zhàn)略高度上，畢竟有一個(gè)主導(dǎo)的大道理，我看來(lái)看去中國(guó)實(shí)際走的一條道路，戰(zhàn)略層面的大道理強(qiáng)調(diào)發(fā)展中規(guī)范，當(dāng)然現(xiàn)在的科學(xué)發(fā)展觀強(qiáng)調(diào)新時(shí)期的可持續(xù)發(fā)展中的規(guī)范，而不是反過(guò)來(lái)，最主導(dǎo)的還是可持續(xù)中的發(fā)展中規(guī)范，不是強(qiáng)調(diào)規(guī)范中才能發(fā)展。比如中國(guó)的股市還有其他很多金融創(chuàng)新方面，小平的高度首先讓人家大膽地試，大膽地闖，他說(shuō)錯(cuò)了，再收回來(lái)，甚至看著不行，再關(guān)掉證券交易所。作為政治家我的體會(huì)，他認(rèn)為金融是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的核心，證券交易、股市等等是需要發(fā)展的。但是反對(duì)派的意見(jiàn)也非常強(qiáng)烈，我把話說(shuō)到極端，首先允許膽子大一點(diǎn)的試，錯(cuò)了再關(guān)掉，我們是不是在其他金融創(chuàng)新方面應(yīng)該更多的領(lǐng)會(huì)小平精神其中的實(shí)質(zhì)，在監(jiān)管方面，它必須要有一個(gè)在最高戰(zhàn)略層面上給改革創(chuàng)新預(yù)留空間的哲理。在世界金融危機(jī)沖擊下，我們也不能丟掉這個(gè)哲理，特別是中國(guó)情況，這次金融危機(jī)不是內(nèi)生的，是外面發(fā)生的危機(jī)沖擊我們，更要把握好這個(gè)哲理。

　　第二個(gè)角度，金融體系的發(fā)展、規(guī)范與監(jiān)管它在中國(guó)現(xiàn)實(shí)過(guò)程中，碰到了金融體系自身多樣化的內(nèi)涵。監(jiān)管顯然不能簡(jiǎn)單地用一個(gè)套路去貫徹，比如現(xiàn)在在現(xiàn)實(shí)生活中大量遇到的矛盾是商業(yè)金融和不可回避的政策金融的矛盾。2008年地震來(lái)了，災(zāi)后重建要求金融的支持，金融危機(jī)沖過(guò)來(lái)了，中小企業(yè)最困難，要求對(duì)小企業(yè)，對(duì)中小企業(yè)的支持，中央開(kāi)了全運(yùn)會(huì)，專門強(qiáng)調(diào)的是農(nóng)村的發(fā)展和改革，要支持農(nóng)業(yè)，支持農(nóng)村，支持農(nóng)村的創(chuàng)業(yè)和工商業(yè)的發(fā)展等等，又強(qiáng)調(diào)農(nóng)村金融的支持，這里不可避免有強(qiáng)烈的政策性的色彩，商業(yè)性金融和政策性金融可以在表述上回避它。實(shí)際的監(jiān)管是不可回避。這兩個(gè)顯然有不同的特征金融活動(dòng)、金融體系。怎么樣掌握好合理的監(jiān)管，必然要結(jié)合這兩個(gè)體系在中國(guó)到底在戰(zhàn)略層面上和具體架構(gòu)上怎么處理的問(wèn)題。還有直接金融和間接金融有明顯的區(qū)別，也不是拿一個(gè)簡(jiǎn)單的套路就可以把監(jiān)管做好。特別還有動(dòng)態(tài)的發(fā)展，金融危機(jī)沖過(guò)來(lái)以后，我們確實(shí)有點(diǎn)暗自慶幸，我們始終堅(jiān)持漸進(jìn)改革，中國(guó)資本項(xiàng)目下，始終是有管制的，不可自由兌換的狀態(tài)，這個(gè)防火墻在亞洲金融危機(jī)沖擊下，起到很好的把游資的沖擊屏蔽，把主要的沖擊力屏蔽在外的作用，這次又是如此。

　　我們暗自慶幸的同時(shí)，實(shí)際在更遠(yuǎn)的歷史目標(biāo)上去看的話，里面有一個(gè)矛盾，我們現(xiàn)在處在中國(guó)金融發(fā)展的不充分的初級(jí)階段上，我們這些防火墻，使我們?cè)诮鹑谖�機(jī)沖擊上值得暗自慶幸的東西，是不是可以長(zhǎng)期的就這么保持下去，我們的監(jiān)管是不是就跟它配套，一直監(jiān)管下去，恐怕不是這樣。我們還有一個(gè)高級(jí)的、長(zhǎng)遠(yuǎn)的愿景，初級(jí)階段的東西并不可能凝固化，現(xiàn)在大家在談?wù)撝袊?guó)的人民幣開(kāi)始區(qū)域化、周邊化，最后走向國(guó)際化。我個(gè)人的觀點(diǎn)，我們以后不在金融深化，金融創(chuàng)新的發(fā)展過(guò)程中，拆掉資本項(xiàng)目下不可兌換的防火墻，不強(qiáng)調(diào)我們以后要酌情使人民幣匯率更多靠市場(chǎng)決定的話，我們是不可能按照周邊化、區(qū)域化一直走到國(guó)際化。這種初級(jí)階段的監(jiān)管和著眼于高級(jí)愿景的中國(guó)特色現(xiàn)代化過(guò)程中間要發(fā)展的監(jiān)管，恐怕也是我們不得不處理好的問(wèn)題。先說(shuō)不成熟的看法，請(qǐng)大家批評(píng)指正。謝謝！

　　左小蕾：

　　思路很重要，危機(jī)以后要重塑世界的金融秩序，需要達(dá)成一些共識(shí)，需要有國(guó)際框架下真正能夠行使監(jiān)管職能的機(jī)構(gòu)。這符合中國(guó)的利益，中國(guó)應(yīng)該在國(guó)際平臺(tái)上推進(jìn)這種思路，推進(jìn)國(guó)際框架下金融新秩序的建設(shè)。

　　下面請(qǐng)賈所長(zhǎng)談一下全球刺激經(jīng)濟(jì)的計(jì)劃大家是聯(lián)手在操作，特別是財(cái)政刺激計(jì)劃全球都是空前規(guī)模的。賈所長(zhǎng)是財(cái)政政策的專家，請(qǐng)他談一下像現(xiàn)在各個(gè)國(guó)家都在增加赤字，實(shí)行刺激經(jīng)濟(jì)計(jì)劃，美國(guó)今年的財(cái)政赤字可能會(huì)超過(guò)GDP的10%，累計(jì)財(cái)政赤字可能會(huì)超過(guò)GDP的100%。為了歐元的穩(wěn)定，它是有約束的，是每個(gè)國(guó)家在當(dāng)年的赤字不能超過(guò)財(cái)政的3%。現(xiàn)在為了穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)，各個(gè)國(guó)家都在超負(fù)荷的增加財(cái)政赤字，這會(huì)帶來(lái)什么風(fēng)險(xiǎn)？會(huì)對(duì)將來(lái)比如美元的貶值，對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，包括中國(guó)持有8000億美國(guó)的國(guó)債，如果人民幣升值，為了自己的利益，這時(shí)中國(guó)的損失怎么規(guī)避？我們應(yīng)該怎么面對(duì)各個(gè)國(guó)家財(cái)政赤字帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)？

　　賈康：

　　這是很大的問(wèn)題，我盡量簡(jiǎn)短地談一下自己的認(rèn)識(shí)。

　　在世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)沖擊下，各個(gè)國(guó)家通過(guò)自己的協(xié)調(diào)，在財(cái)政貨幣政策的走新上是反周期、逆危機(jī)的操作，這個(gè)大的邏輯沒(méi)有問(wèn)題，必須是按照這樣的框架。而且中國(guó)的擴(kuò)張性的財(cái)政政策和貨幣政策配合之下，現(xiàn)在看到經(jīng)濟(jì)明顯還要維持一段時(shí)間，就是基本框架不變也是完全合理的。其他國(guó)家現(xiàn)在在維護(hù)原來(lái)的政策框架的同時(shí)已經(jīng)在議論退出的問(wèn)題，這有點(diǎn)前瞻性。在每一輪的經(jīng)濟(jì)簫條和低迷過(guò)后，必然要有一個(gè)新的復(fù)蘇和經(jīng)濟(jì)的回升。到了回升階段，穩(wěn)定的形成態(tài)勢(shì)之后，必然有原來(lái)的貨幣政策淡出退出，合乎邏輯。大的邏輯沒(méi)有問(wèn)題，再往下說(shuō)，可能就是在風(fēng)險(xiǎn)防范方面怎么把握，我個(gè)人的觀察，說(shuō)得直率一點(diǎn)，過(guò)去在國(guó)際事務(wù)方面、經(jīng)濟(jì)調(diào)節(jié)方面，具有話語(yǔ)權(quán)的美國(guó)和歐盟，他們?cè)诤芏鄦?wèn)題上是明顯雙重規(guī)則。

　　所謂3%赤字率，60%的公共部門債務(wù)余額占GDP的比重，這兩條控制線是歐盟設(shè)立的，當(dāng)時(shí)他們和成員國(guó)之間的利益取向，是大家共同的允諾和遵守這兩條控制界限，實(shí)際上這是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)和利益協(xié)調(diào)形成的取兩個(gè)整數(shù)的預(yù)警線，而不是國(guó)際公認(rèn)的控制線。一旦有了壓力以后，起主導(dǎo)作用德國(guó)、法國(guó)縷縷突破兩個(gè)控制線，他們兩個(gè)沒(méi)有這種壓力，更多指責(zé)其他從屬性成員國(guó)，你們超越控制線，如何要設(shè)置壓力。美國(guó)人一向有它自己的特點(diǎn)，并沒(méi)有確定像歐盟這樣的控制線，而是凱恩斯主義修訂和發(fā)展，他一向在經(jīng)濟(jì)哲理上強(qiáng)調(diào)的是華盛頓共識(shí)，政府不要多管，讓企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)去解決問(wèn)題。這次金融危機(jī)沖過(guò)來(lái)以來(lái)，被稱為美國(guó)式社會(huì)主義，他的干預(yù)的力度是空前的，效果相當(dāng)不錯(cuò)。我也不認(rèn)為他一定按照國(guó)有化的框架繼續(xù)運(yùn)行，等到危機(jī)壓力過(guò)去以后，你看后面還有，實(shí)際上政府方面、企業(yè)方面也會(huì)出得力的措施。就好像當(dāng)年香港特別行政區(qū)政府在索羅斯發(fā)起對(duì)港幣沖擊以后，一反常態(tài)，發(fā)起措施，動(dòng)用資金用股市托房市等風(fēng)險(xiǎn)防范方式以后，股權(quán)轉(zhuǎn)換還賺了一筆錢。我個(gè)人感覺(jué)，美國(guó)政府會(huì)考慮它的風(fēng)險(xiǎn)實(shí)際控制的界限以后，按照它原來(lái)的雙重邏輯，一方面繼續(xù)強(qiáng)調(diào)所謂好聽(tīng)的華盛頓共識(shí)的理由，另外一方面它會(huì)毫不含糊參與自己區(qū)別對(duì)待的政策和自己的風(fēng)險(xiǎn)控制內(nèi)定的界限。這個(gè)界限現(xiàn)在看起來(lái)，顯然還是有空間的。

　　小蕾說(shuō)到，今年控制率一定攀高到10%，因?yàn)楝F(xiàn)在看到了經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，回升的前景，在這個(gè)操作之下，在危機(jī)過(guò)去以后，會(huì)把赤字再回調(diào)回來(lái)，它的公共部分債務(wù)接近GDP100%，在國(guó)際上比較不是最高的，意大利現(xiàn)在數(shù)據(jù)上看起來(lái)很長(zhǎng)的，在十年左右的時(shí)間段都是100%，而是更高一些，日本最新的數(shù)據(jù)攀高到180%，美國(guó)并不是頂尖的。一個(gè)角度是風(fēng)險(xiǎn)要防范，他們心理上有數(shù)，不到臨界點(diǎn)。

　　中國(guó)是比較謹(jǐn)慎的，這兩個(gè)指標(biāo)都相當(dāng)?shù)停�我們�?yīng)該對(duì)美國(guó)人、對(duì)歐盟發(fā)出我們的聲音，你們應(yīng)該更審慎地處理你們的風(fēng)險(xiǎn)防范，你們的風(fēng)險(xiǎn)是影響全世界的。我們應(yīng)該發(fā)出聲音，美元的獨(dú)特地位，世界貨幣霸權(quán)的地位，已經(jīng)受到理念的挑戰(zhàn)，沒(méi)有受到制度建設(shè)層面的挑戰(zhàn)，我們慢慢把制度建設(shè)引出來(lái)，像美國(guó)的赤字率、公共債務(wù)規(guī)模。當(dāng)然這種約束和美國(guó)的博弈過(guò)程，我并不認(rèn)為短期之內(nèi)能有突飛猛進(jìn)的變化，但是以規(guī)則制定者身份參與以后的博弈，我們應(yīng)該越來(lái)越把自己的聲音提高，這是一些初步想法。中國(guó)自己的風(fēng)險(xiǎn)顯然現(xiàn)在不值得做很大的憂慮，但是中國(guó)的結(jié)構(gòu)問(wèn)題要和總量問(wèn)題放在一起，更多加以考慮，支持我們的發(fā)展后勁。

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