節目嘉賓布萊爾在節目現場

第一環節

貴陽

  龍永圖：在發展生態產業方面，所有的城市都愿發展一些所謂低碳、經濟的產業，比如大家都愿意發展服務業，特別是高端服務業，都愿意發展一些高新技術產業，都愿意發展一些對環境沒有污染的產業，但是有時候情況并不完全是這樣子。所以我想問一下袁周市長，他是今天東道主貴陽的市長，當然，從產業發展的角度來講，如果要搞生態城市、要搞生態產業當然愿意搞服務產業，當然愿意搞高新技術產業。但是有時候，在你們西部地區發展龐大的服務業條件好像并不成熟，因為你沒有龐大的被服務的基礎。那么西部的產業大部分都是以資源作為基礎的，比如貴州它就是鋁非常發展，很多鋁的資源，還有有色金屬資源。在這些資源的基礎上發展，肯定或多或少會產生一些污染。在這個問題上，你覺得，特別是對于我們西部地區來講發展生態的產業，但是西部地區又是以勞動力為基礎，以資源為基礎的產業條件，怎么樣在這樣的產業條件下發展生態產業，

 

    袁周：

    應該說從貴陽市發展生態文明、建設生態經濟一個比較長的過程。應該在十幾年以前，貴陽市在全世界是一個名聲遠揚的城市，這名聲不是一個好的名聲，當時我們貴陽市是全世界十大污染城市之一，酸雨城市之一，十大酸雨。因為貴陽市它的化石型燃燒經濟，煤炭比較多，用煤化工，燒煤爐，那么貴州是酸雨非常嚴重，在全世界、全國是有名的。這么多年以來，我們貴陽市率先提出了發展循環經濟，是聯合國環保署授予了我們中國第一個循環經濟的試點，是當時的國家環保局授予中國第一個循環經濟的試點城市。我們的黃磷在全中國占25%儲量，黃磷每一年我們貴陽市排放的廢氣有一億方，也是非常嚴重。我們對黃磷的尾氣進行回收和加工，用它的余熱進行了發電，建立了九萬千瓦的發電機組；用排放出來的廢氣回收了草酸、草胺尼，魚鮮胺這樣一些化工產品。這樣一來，貴陽市現在已經取消了世界十大酸雨(城市)的帽子，在中國627個主要的城市當中，我們貴陽市的大氣環境達到了345天，應該說達到95%左右，應該說是全世界潔凈的城市，不光是中國，是全世界最潔凈的城市。我們貴陽市有一百多萬農民，以前燒煤炭，燒柴禾，每年排放的二氧化碳是一百萬噸。我們貴陽市這幾年用財政的資金，對貴陽市所有符合條件的農戶建設了22萬口的農村沼氣池，每一戶都有，每一個沼氣池大概每一年減排4.5噸的二氧化碳，現在每一年我們可以向大氣減排一百萬噸。現在我們已經把開陽縣4.5萬戶的農戶的沼氣池打包到芝加哥CCX進行交易，現在已經掛牌。那就意味著開陽縣的每一個農民又減了排，又使用了清潔的能源。每一年農民因為減排，碳交易所還要給他50元人民幣左右的報酬。這樣一來又保護了我們的地球，又有利于我們的農民他能夠更好的生存。我們2007年在過去發展循環經濟、生態經濟的基礎上又提出了建設生態文明。我覺得生態文明就是除了生態減排這塊，又增加了社會和諧，怎么使人和自然更好的和諧，更好的相處，建設好我們的和諧社會，我們就更深化一步。一個作為貴陽市來說，雖然要減排，但是一些原來的產業，比如我們的磷、煤、鋁這一塊還要加快發展。那么這個發展怎么延長產業鏈？怎樣提高科技含量？怎樣減排？這是我們要做的工作。另外一塊，我們大力發展新興產業，在新興產業里面包括服務業，剛剛龍永圖先生說了，在服務業方面大力發展。比如最近這一個月以來，貴陽市所有的酒店、旅館都爆滿，今年出現了井噴。今年來貴陽旅游的人數比去年同期增加了98%，這就是一個非常好的例子。所以說我們貴陽市應該在生態產業方面，一個是發展服務業作為我們的生態產業，另外我們高薪技術產業大力壯大我們的工業經濟，從而使我們貴陽的經濟出現高速發展。

 

 

南寧：

龍永圖：下面我想挑起一場爭論，因為我知道貴陽市一直把自己叫做“森林之城”，我知道我們南寧市的市長也坐到這兒，南寧市說他們是綠城，Green  city，所以到底你是森林之城，還是它是綠城，哪邊真正有資格稱這么一個稱號，我聽說南寧打造綠城方面做了很多的工作，我想請我們的市長介紹一下南寧在綠化方面做的一些工作。

   

南寧市長：南寧市打造綠城方面，我簡單的舉幾個小例子。因為南寧的地理位置比較特殊，和東盟地緣比較近，這樣的話南寧在打造東盟特色上面花了一些功夫和時間，而且最后也取得了非常顯著的一些成效。南寧市人民從很早就有這種保護環境的習慣，在七十年代的時候，就是在我們改革開放之前，七十年代的時候，南寧市的老百姓，然后南寧市的政府提出來，要在南寧打造中國綠城，在南寧做了很多的工作。比如說果樹上街，就是過去我們還把行道樹栽在路邊的時候，南寧市已經號召南寧市把很多果樹栽在了大街兩旁，給南寧市的綠化帶來了非常漂亮的另外一道風景，使得很多去南寧參觀的一些游客，包括經外的一些游客得南寧市的印象非常深。在路兩邊伸手可及的是芒果，是荔枝等等一系列的景色。一個是南寧市在打造綠城的時候曾經做過一個舉動，在2000年2001年的時候，因為南寧有一個湖，大家都非常清楚叫南湖，南湖的周圍建了一大片的別墅，而且建別墅的人和居住的人在南寧來講都屬于中產階級以上的非常重要的一批人士，但是南寧市委、市政府作出一個非常強硬，也是現在看起來非常對的決定，那就是把所有的別墅全部拆除，然后恢復綠地，也就是現在各位領導和貴賓去南寧能夠看到的南湖公園，也是南寧現在最亮麗的風景線，政府花了非常非常大的投資。)比如我們每年要在南寧市建成區之內種兩百棵大樹，而且必須是要完全的，這就是全民參與的一項活動。這樣使正格的南寧現在已經達到了南寧市市民在七十年代提出來的就是半層綠樹半層樓，就是一半是綠樹，一半是樓房的，這樣一個非常好的景象。謝謝大家，希望大家多到南寧去。

   龍永圖： 謝謝。

 

第二環節

 

廣州

 

    龍永圖：我們想現在請沿海的城市講一講。我們的陳果市長，來自廣州。大家知道，廣州是我們改革開放發展最快的一個大城市，那么在我們中國的大的發展過程當中，特別是在過去三十年改革開放的過程當中，我們經歷了一次大的人口的大轉移。有些經濟學家講，每一次全球重大的經濟發展都要伴隨著大的人口轉移在我們過去二十多年得經濟發展當中，出現內地人口向沿海的大轉移，就是我們現在差不多有一億兩千萬個農民從內地轉移到廣州、沿海地區工作。正是因為人口的大轉移，造成了中國整個沿海地區的貿易加工區，中國的廉價產品出口到全世界，形成了中國貿易的特殊競爭能力。由于人口的大轉移確實也給沿海的城市帶來了極大的壓力，人口的壓力，資源的壓力。所以我想問一下陳果市長，廣州市在人口大轉移的過程當中，怎么樣來承受這樣一些人口轉移的壓力？這個轉移是對我們中國的經濟發展完全必要的，在這樣大轉移的過程中，我們這些城市的市長采取了那些措施，來使得這樣一個大轉移既能夠確保經濟發展，又能夠保持一個城市成為真正的生態城市。

 

陳果：謝謝龍先生。這個也是一個很重要的問題，也不容易解決。廣州現在的人口是這樣的，如果戶籍人口加上常住人口，還有流動人口1500萬，這是很大的個數字，這十幾年，廣州市采取了一系列的措施，我歸納起來應該有堅持做了四樣很主要的工作。第一個是堅持以“兩個適宜”這樣的城市發展理念來統籌發展城鄉的規劃布局。然后在2001年廣州市制定了一個政策，叫“廣州市生態城市建設規劃綱要”。《綱要》里面明確一個目標就是到2020年，廣州市建成一個適宜創業發展，適宜生活居住這樣一個山水生態型城市。具體它有個空間上的布局，可能有朋友在報紙上看過，那叫做“南拓北優，東進西涼，中調”。廣州市等于說東南西部中它都有一個產業的布局、自然生態，還有人口的分布，是這樣，就把不斷增加的人根據產業的轉移，產業的布局不斷分到各個方向，是這樣。這是一個很重要的戰略的發展的空間，沒有廣州現在很糟糕。所以說一個城市要發展，特別是要生態城市的建設，要有一個想法，而且這個想法是好的想法，這是第一步。

第二步，我們堅持了用主題的項目帶動我們總的叫“青山綠地，藍天碧水”這樣一個工程，這幾年大概投入了400多億進行了兩期工程，那就等于整個工程每個字都有它的意義。青山等于把廣州的山頭不夠綠化、不夠茂密的種夠，然后把采石場、采礫場全部自然修復，這是第一步；然后綠地，所有城里的空地全部種上樹或者后綠化。因為人口多，沒有環境很難解決與自然的關系。藍天碧水更是系統性的工程，其中一個很重要，我們叫“退二進三”。城里頭的工業，特別是一些有污染，產能低，能耗高，要不就淘汰，要不就按照我剛才講“南拓北優”那個產業分布進行升級改造，是這樣。這是一步。還有一步就是把城里，廣州和珠江的一些河流進行整治。去年開始發起，準備投入480億，用幾年的時間逐步來搞。這個工作對廣州的大氣污染，由于人口增多以后，造成的一些環境問題有比較好的解決。

然后第三個就是堅持資源保護性開發，讓生態時間可以持續利用。這主要是十多年來制定了三十多部地方的法規，就是把生態建設，把生態城市建設納入法制化的軌道。主要是探索實施一個經濟發達地區對經濟不發達地區，還有下游對上游的地區，還有相對高耗能產業對基礎生態產業的公益補償。現在做得比較好的，就是對全廣州市230多萬生態公益林給予了生態補償，每畝地是40塊錢一年，聽說全國是最高的。這樣就把大片的林，因為人多了，沒有這個環境不行。又把一些國家森林公園、濕地、生態保護區開發，讓市民去了解、知道，然后認識它、熱愛它、保護它。

最后一個堅持就是堅持全民參與，就是增強全體市民的意識。還有一個很重要的，因為人多，我們節假日都在公共場所開市民論壇，就治水、空氣、污染等等。還有一個怎么樣，報紙大家看到了——“游珠江”，報紙說廣州在炒作，其實這個也是我們廣州市一個用心良苦，就希望市民去游泳，感受到大家如果輕易潑臟水、丟垃圾造成的河道污染，這樣一個對比和感受。因為十年前游珠江那是不可想象的，但是六年前游，五年前游，大家還是覺得有點味道，今年游大家覺得有泥土味，專家說這是好的現象。然后通過這個活動大家對環保、生態，處理好人與自然、人與環境意識就高了，所以我想這個非常重要。生態城市建設我想要早謀劃，晚了成本高，難度大。謝謝。

 

杭州

    龍永圖：大家知道我們中國有句成語，叫做“上有天堂，下有蘇杭”。杭州非常漂亮的地方。這幾年杭州就是當年尼克松訪問中國的時候和周總理在杭州最后談判，簽訂了中美的第一個協議這么一個地方，就是在杭州。杭州這幾年確實做了很大的努力來打造一個適宜居住、適宜創業的城市。我想能不能請張市長在這方面做一點簡單的介紹。

 

張：杭州我們這幾年，一個是得了聯合國的“人居環境獎”，“國內最宜居住的城市”，連續幾年。特別是我們國家權威的雜志連續六年評為“最具幸福感的城市”，

第二，國家旅游局上個星期公布了一組數據，全國的城市游客滿意度調查，杭州市滿意度最高。所以我說的是宜居、宜游。杭州市之所以能夠達到這個效果，我們就是兩條措施。一個，環境意識，因為杭州沒有什么資源，港口資源沒有，礦產資源沒有，也沒有中央的特別優惠的政策，我們就是把環境意識當成杭州城市發展的核心戰略。我們有五大理念，很重要的五大理念。

一、所有的杭州市的領導干部，樹立一種保護生態環境就是最大的政績，所有的政績都比不過這個政績更大。

二、保護生態環境就是保護生產力，而且它是一種生產力的投入，試圖回報最大的一種投入。

三、保護生態環境和發展經濟實際上就是魚和熊掌可以兼得，實際上可以兼得的。

四、保護生態環境是杭州市所有的老百姓每個人的責任，每個人都可以享受到這個成果，但是每個人也都是保護生態環境的主體。

最后一個理念就是我們積極的保護生態環境，而不是消極的保護。特別是這幾年的項目上，我們三個項目是城市的黃金地段，拿出20平方公里改成中國第一座城市濕地公園，西湖的綜合保護，還有京航大運河杭州四十公里這一段的保護，四十公里，生態環境非常好。杭州現在打造中國的低碳城市，而且不久的將來就會建成中國第一個低碳博物館

 

布萊爾：我想告訴大家，如果所有的城市都像杭州市長這么能做廣告，中國的城市一定都會非常的成功。

 

 

海口

 

    龍永圖：大家知道，海南省是我們中國國務院確定的第一個生態省，海口市是海南省的省會，所以我們想親我們海口市的市長簡單的舉個小例子，講一講海口打造生態城市方面做了什么事情。

 

海口市長：海南省在1999年就提出這個問題，決定建立生態城市，國家環保總局批準第一個全國的生態示范省，海口市作為省會城市當然是帶頭，在這方面作了大量的工作，一個是城市的層面，還有一個是農村的層面。我就介紹一下海口的農村。但是我們感覺海南在文明生態城建設方面有自己的特點。海南是個熱地方，一個是養殖比較粗放，豬、牛、羊、雞跟人和諧相處，還有些地方它是人畜混居，在人的房子里面，豬也睡在里面，不文明也不生態，然后有濫采濫伐的情況，采砂、采土、采石，濫砍濫伐的情況，砍林做柴，做房子，亂搭亂建的情況，農村的房子是亂搭亂建，沒有規劃，造成污水橫流，垃圾遍地，村容村貌非常差，生態環境受到很大的破壞。那么怎么解決這個問題，海南省這個啟動文明生態城市建設，我認為在這個方面，在全國都有一定的特點，不一定做得最好。

第一它豬、牛、雞集中圈養，現在到農村去豬已經圈養。第二，它的循環經濟在農業的集中體現，就是把豬集中養起來，豬糞變成沼氣，沼氣拿來發電。老百姓做飯，老百姓點燈用的是沼氣，第一個它的肥料取得了化肥是有機肥，第二個用電是沼氣電，第三個不砍柴了，林子保下來了。今年溫家寶總理到海南去，就專門看文明生態村，我當時陪同在后面，他看了以后應該說他對這種思路很肯定，認為這是個方向，農村的收入增加了，種植的是有機肥，種植的產量增加了，成本減少了，整個生態環境由于這個生產方式它變好了，是循環經濟生態保護的一個典型例子。

 

 

 

第三環節

 

 

  長沙

龍永圖：下面我要請我們長沙市的張建輝市長介紹一下長沙市在打造文明城市方面做了什么事情。

 

長沙張市長：關于長沙的生態近來我們有兩點認識。第一，保護好長沙的山山水水，就是保持我們持續競爭力的最重要的方面，因為我們認為二十一世紀最值錢的是生態，這是從經濟上考慮。

第二個從道德上的考慮，現在我們一對夫婦生一個孩子，都是獨生子女，獨生子女結婚的時候就面臨夫婦兩個人要養活四個人以上。如果他要養活四個人以上，還要來治理我們污染的環境，我們現在給他最好的教育，希望他有一個幸福的生活，跟我們的目標是有沖突的。這是兩點認識。

做法上面。第一努力進行廣泛的宣傳，因為環境保護生態建設光靠政府遠遠不夠，如果它已經破壞了，再去糾正要花很大的代價。最重要的公眾不去破壞，所以我們專門編了一個108集的電視片叫《綠色家園》，每次15分鐘，每個星期即將在長沙電視臺播出。我們拍了另外一個電視紀錄片叫《顫抖的家園》，講環境污染對長沙的危害，我們在全市干部大會上面，送了干部兩本書，一本書叫《寂靜的春天》，一本書叫《我們只有一個地球》，就是提高公眾的環境保護的意識。

另外一個，我們還有一些創新，這個創新就是我們提出了，不破壞是最聰明的保護，也是成本最低的保護。因為我們現在過多的相信，破壞了我再去治理，采用工程措施，其實你不做是最聰明的保護。

第二個我們提出來要提高工程的質量和耐久性，同樣的建筑耐久性提高一倍，資源消耗下降一半，所以我們絕對不要再干五十年代建的房子八十年代拆，八十年代建的房子九十年代拆。搬走了施工隊，就進維修隊。

   

    龍永圖：我發表一個觀點，大家都很相信，我們可能要出現這樣的情況，我們這一代的市長最重要的任務是建房子，我們下一代的市長最重要的任務是拆房子，我希望不要再出現這樣一種悲劇。

 

張：然后還有一個就是要努力采用經濟手段，不要相信行政手腕能擋，比如我們現在規定賓館里面從7月1號開始，賓館里提供的一次性牙膏、牙刷必須要交錢，

   

    龍永圖：那你這不是對你啟動內需造成一點困難。

   

    張市長：那個內需是無效的內需，產生了大量的垃圾還不如不提供內需呢，我就介紹到這里，謝謝。

   

 

 

 

昆明

   龍永圖：現在我們要請我們昆明市的市長講一講，昆明我印象最深的就是你們的滇池，滇池污染是我們中國污染最大的一個問題，當時我在外經貿部工作的時候，我當時在國外找了很多的無償援助來治理滇池，始終沒有什么大的進展。滇池應該可以稱得上云貴高原上的一顆明珠，明珠受損的話，大家都很痛心呀。能不能介紹一下治理滇池的情況？

 

昆明市市長：從黨中央提出生態文明建設，云南省委、省政府昆明市委、市政府就全力打造，要在全國率先把云南省打造成生態文明省，昆明市在云南省打造成生態文明城市。昆明生態文明城市的定位是打造成成高原、湖濱生態城。那么高原、湖濱生態城，昆明是圍繞一個滇池，滇池在昆明城市的下游，有309平方公里。這309平方公里的滇池，在我們國家現在三湖治理當中是難度非常大的。滇池難就難在它在城市的下游。

這個成為我們云南省委省、省政府，昆明市委、市政府在生態文明建設當中主攻的一大難題。近年來我們在滇池的治理上采取了六大工程措施。

那么圍繞著六大工程，死死的抓住反復積污工程和外來飲水工程。那么在昆明采取了，第一把整個定滇池流域2920平方公里的范圍內所有的企業全部進延期。第二在滇池流域范圍內的水禽養殖全部牽到滇池流域以外，按照以大戶大養，政府給予全力的支持。對于緩復周邊要實行四退三環，要退人、退房、退田、退堂，劃出警戒區。同時加大對城市和農村綿延污染污水的處理。我們到今年年底要實現整個主城區污水處理要實現95%以上，這是幾大措施來加大對滇池的治理。

 

    龍永圖：現在效果怎么樣？

   

   昆明市市長：滇池的治理已經出現了明顯的好轉在滇池治理上我們現在的力度提出的治理的思路和決心，那么治湖要先治水，治水要先治污，治污要先治河，治河要先治人，治人要先治官。

   

   

   

    李軍

    龍永圖：剛才我們在治理滇池的時候，昆明市的市長講了很多很有利的措施。我們知道貴陽市在保護我們的兩個飲水湖和水庫方面也做了很大的努力，兩湖一庫的保護貴陽市現在是非常重要的一件工程。在這個的一個保護過程當中，我知道貴陽市采取了很多的一些法律方面的措施，一些立法方面的措施。而且建立環境法庭，能不能請李軍書記介紹一下貴陽市在保護環境方面，在立法方面，特別在立法方面做的一些工作。我想這樣的話，對于我們怎樣在加強環境保護、生態立市、建立生態城市方面有一個重要的法律保證。因為我覺得沒有規矩不能成方圓，我們的政府可以換，但是我們的法律永遠在那兒的。簡單的給大家做一些好不好？

   

李軍：說道環境保護，剛才龍先生講了，強調用法律的手段，我覺得講得非常好。我們比較擅長的行政的手段，宣傳的方式這都是過去常用的，經濟手段運用了一些。但是我覺得這些年來怎么利用法律的手段來解決環保方面的問題，做得工作很不夠，很不夠。貴陽在近幾年在這方面做了一些嘗試，

第一個我們成立的專門的環保法庭，就是針對破壞貴陽市環境方面的一些違法犯罪的行為進行審判。我們的環保法庭成立以來，受理了近一百件這樣的案子，效果非常好。

第二個我們貴陽市加快了這方面的立法，我們對阿哈水庫的飲用水源地專門有一個保護的辦法。去年市人大做了這方面的工作，制定了一個專門的辦法。另外我們對兩湖的保護(紅楓湖、百花湖)，這個條例也在修改。那么現在市人大又在制定一個生態文明城市促進的條例，就是把貴陽市的環境保護納入了法制的軌道上來，我想這是非常重要的。說一千道一萬，就是要強調環保是大家的責任，誰要是破壞環境誰就是犯罪，犯罪就要受嚴處，這樣的效果比簡單的利用行政手段或者宣傳發動的方式要好得多。謝謝。

   

    龍永圖：剛才李軍書記講到對于保護環境來說要立法，要制定法律。實際上從國際上的通用做法來講，規劃也是一種法律，如果一旦制定了規劃，如果誰違背了規劃，那也算是犯法的。但是這一點上我覺得我們很多方面做得還是不夠的，對規劃作為一種法律的嚴肅性我們覺得還有很長的路要走。在這方面，我覺得我們中國的一些地區，在規劃方面應該是做得不錯的。今天我們專門請了蘇州工業園區的總工程師來參加我們的座談，蘇州工業園區應該是目前工業園區比較成功的一個園區，所以今天我們是不是能夠聽總工程師先生給我們介紹一下蘇州工業園區這方面的做法。大家歡迎。

   

第四環節

 

蘇州工業園區總工程師：關于生態城市這個概念，從我們規劃專業上講起來，實際上含義是非常廣泛的，并不是像很多人認為地種幾棵樹就算是個生態城市了。對生態城市的定義，大家還是沒有一個明確的說法，但是有幾點我想肯定是要做到的。       

一個綠化一定要有一定的量。那么一個城市的面積是有限的，大家都在爭奪空間，怎么樣城市中間讓出一定的量來綠化，多一點空間讓給綠化，讓給自然。所以呢為了保障綠化的一定的量，肯定要節約城市中間的每一寸土地。這個就是城市決策者非常重要的一個方面。

第二個我感到生態城市它的綠化它是除了量以外，它還要成為系統，不是說孤立的一個綠地，它要連成片，甚至跟其他地區的綠化能夠形成一個生物鏈，或者綠化鏈，這個我感到很多城市在規劃中間缺乏這么一個生態鏈或者連成一片的感覺，這需要很多城市之間的互動。

第三個還要保持原生態。現在我們城市中間做了很多人工的景觀，都喜歡在自然的景觀中間加入一些人工構筑物，這實際上對原生態的保護是起了很大的破壞作用。所以實際上原生態的一些資源，就像我們的文物一樣是不可再生的。所以在我們的規劃中間不能夠觸及它，不能夠去碰它，包括濕地。現在很多地區做濕地公園，實際上濕地是保護生態很重要的肺，不能去觸摸它，更不能用濕地去做公園。

那么我感到我們跟城市的一種關系，跟自然的一種關系，它是一種采納跟回歸的過程。就是我們從自然中間得到，同時要回報到自然中間去。我們很多建設行為，包括建筑行為都不注意這方面。

發達國家對建設、對于綠色建筑有一個規定，大家可能都知道。它對于建筑材料的采集，規定一定要在五百英里范圍內采集，它不能到為范圍外面去。為什么這樣呢？它就是保證五百公里以內的才來就地用。另外，建筑完以后，它的建筑垃圾一定要原地處置，不能運到外面去。像這些是發達國家對生態、環保這些措施跟法規。我感到我們國內還要嚴格的建立起來，大家都有一種環保生態理念才能夠促使我們真正做成生態城市，而不是一個表面上只是一些綠化的生態城市。

貴陽我來了好多次，我感到貴陽對生態城市的力度非常大。我知道貴陽對生態，對綠化作為一個GDP的考核，同時寧可放棄GDP，也要保持生態綠化，這一點我感到是非常有遠見的一個做法。謝謝。

   

  

   

吳昌華：其實城市規劃非常重要，氣候組織今年正在籌備在中國啟動一個中國在設計的項目，目前正在籌備過程當中，希望選擇六到八個大體這個數目的城市作為示范的重點，在這個過程當中，除了剛才教授談的基本原則呢，其實還有另外一些基本的原則。比方說在個區域當中，甚至一個興建的城市當中，除了空間、綠化的這些原則之外，其實要考慮能源的問題。也就是說能源供應的來源問題，談到交通的問題，然后談到建了建筑之后，里面的能源，建筑又能怎么去節省的問題，更多的是一套系統的工程。這個東西當然在業界，在西方的發達國家已經開始有一些做法。在中國現在還沒有看到非常系統的做法，我們希望跟一些城市能夠攜起手來做這些東西。

那么希望利用這個機會，也跟各位市長呼吁一下，希望有機會我們能夠攜起手來。那么在這個過程當中，我們也希望在中國至少能夠啟動一個以城市市長為基礎的一個低碳城市領導力的這樣一個網絡。謝謝。

   

    馬和勵：我們有21個聯合國的機構在中國有常駐的代表處，我們一直都在想今后的委員當中和中國應該有什么投資的項目。我們剛進入中國的時候，我們現在就是希望幫助中國實現低碳的經濟。我們剛才聽到了蘇州工業園區總工石方先生的解說，他也提到了他們的蘇州市的生態城市的建設的工作。我們希望能夠進一步的深化與所有中國的城市的合作，不僅是我們這幾位市長做代表的這些城市。

   

    龍永圖：我真的想說兩句，布萊爾先生，我真的想讓您說兩句，你覺得他們所做的工作合適不合適。

   

    布萊爾：首先我想說，我現在最擔心的是我怎么能夠參觀這么多城市，大家都來邀請我，都有這么好的例子來建設生態城市，除了環境之外，還有生態城市的建設，我真的想去年參觀。當然了，就是有一點我想說，就是在最終，不管是世界領導人或者國家領導人要做什么樣的決策，城市本身，比如在哥本哈根的會議也好，在國際上的會議也好，在這些城市里大家都做著一些變化，而且真正是城市的負責人在決定城市的未來，所以我們要采取行動，而且有行動已經被采取了。這是好的一點在于，我還是首相的時候我發現有的時候政治上讓人覺得沮喪，尤其沮喪的一定是什么呢？就是你提出政策以后，但是出結果要花很長很長的時間，這對于政策提出真的是太沮喪了。但是你們所做的行動，你們所做的措施，我覺得真是實施起來，結果出得真是很快。人們的生活水平在不斷的改進，有一點很有趣，如果我們不采取行動，那么我們將面臨著未來的潛在的災難，我想我這么說大家都知道什么意思。但是實際上如果有青山綠水，綠地，當然大家的生活水平都會改進，所以我們怎么能夠一方面環保，一方面能夠提高人們的生活，實際上這是一個非常好的綜合方案，這樣對社區來講是非常好的一個社區，這也能顯出我們對社區的責任感。所以我想法是這樣的，這也是我想一直跟很多人，包括在美國、歐洲的人都說過的一個概念，不僅僅是國家層次上的領導人要關注這個問題，本地政府也需要關注。這一點我聽了大家的匯報之后我充滿了信心。我剛才做了對貴陽的第一個承諾，來貴陽參觀了，那我想聽了幾位市長的發言之后，我接下來還會參觀這些不同的城市，所以非常感謝你們這幾位市長的介紹，感謝你們，感謝你們的邀請。

 

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