第一環節

　　主持人："觀天下風云 與永圖論道"，大家好。這里是貴州衛視，高端對話節目《論道》，我是李崑。首先讓我們用熱烈的掌聲歡迎我們的嘉賓主持博鰲亞洲論壇秘書長，龍永圖先生。龍先生您好，到2009年，大學擴招應該說已經走過了十年的歷程了，今年的畢業生人數達到了610萬，可以說是創了歷史的新高。那么這么多的大學生，當他們走出校園的時候卻遭遇到了全球金融風暴，我們也看到頂著諸多的壓力，截止到7月1號大學生的畢業就業率達到了68%，可以說這份答卷確實是來之不易，那么經歷了這不平凡的一年，我們也看到大學生的困境，應該說他們的就業困惑，我們是越看越清晰了，頂著這么多的壓力，大學生應該如何去應對，如何去突破，如何去選擇。今天我們帶著這些問題去進行探討，首先讓我們用熱烈掌聲，歡迎我們今天的特邀嘉賓，他也是非常深受大學生喜愛的老師，是第一財經頻道《頭腦風暴》節目主持人，也是零點咨詢集團董事長，袁岳先生，袁總 您好，

　　袁  岳：你好。

　　主持人：那同時來到我們節目現場的特邀觀察員分別是，資深媒體人朱熙先生，鳳凰新媒體人力資源部培訓經理，申鷹歌女士，智立方品牌整合行銷集團董事長楊石頭先生，歡迎幾位的到來，此外來到我們節目現場的，還有北京職脈招聘，以及陽光正約文化公司大學生求職公寓兩所機構的朋友，和許多關心這期話題的朋友們，歡迎大家的到來。

　　有人說，競爭是從離開大學走向社會的那天開始的，但是競爭力的培養是從邁進大學校門那天開始的。受到金融危機的影響，現在我們也看到工作不好找，找到好工作那就更難了，那么我記得袁總也曾經說過這樣一句話，說職場和社會都是江湖，那如果大學生想要在這個江湖上立足，我們想先請幾位，和我們分享一下你們認為，大學生競爭力的"法寶",都是哪些？請幾位在你們的題板上寫上，你們認為的一項或者多項，大學生如果想找到工作，或者好工作所應該具備的能力，我想先請答，最快的龍先生，您來揭曉一下您的答案，好嗎？適應能力，您來看一下是適應能力和應變能力，能不能簡單地講一下。

　　龍永圖：因為大學生初找工作，就像一個演員初登舞臺一樣，他應該說完全面對一個新的環境，所以他的適應能力非常重要，應變能力就更重要了。適應能力在某種意義上還有些被動的話，那么應變能力就是他要有相當的智慧，來適應這個，新的環境。我覺得我們大學生初登這個舞臺的時候，也是應該有慢慢地適應的這樣一個過程，所以這個適應能力是非常重要。在適應的過程當中，會出現很多的挑戰，那個時你就開始應變了，所以我就覺得怎么樣以一種非常機靈的態度，一種智慧，一種勇氣來適應這樣一個新的環境，是我們大學生尋找工作當中，很重要的能力。

　　主持人：我們想聽一下袁總的，看一下，這是一個圖是嗎？

　　袁  岳：對，為了形象一點說明。剛才龍先生說的這個適應性，其實我經常在大學里面講，我把它叫社會化程度，就是大學生他是從一路上在家里面，從小在家里面不讓干活，然后學校里一直在考試 ,考試，他一直是在一個，我把這個里面畫了一個圈，他都是在一個自己的系統里面長大的，但是這個是江湖，我把社會叫做江湖，大部分的大學生是這個，就是他一直到他大學畢業，他不知道江湖是怎么回事。我們的大學生在畢業的時候只有10%的大學生曾經實習過，90%的大學生從來沒有實習過，而美國的大學生人均實習2.7次，也就是說每個大學生他實習了將近三次，美國的中學生實習人均0.9次，也就是每個中學生都實習過一次。

　　龍永圖：實際上他們還不僅僅是實習。

　　袁  岳：還有志愿活動。

　　龍永圖：志愿活動。

　　袁  岳：社會服務。

　　龍永圖：而且是要到其他國家學一年。比如我當時在英國留學的時候，當時在英國倫敦經濟學院的學生，他要到美國學半年交流學生，然后再回來，他要適應一種不同的環境，學習環境。

　　袁  岳：還有跨文化的適應。

　　龍永圖：跨文化的適應。

　　袁  岳：所以這是我把他分為第二種人，就是說你在學習的時候，你要建立跟這個江湖的交叉面，所以這是我畫的一個交叉面，也就是說，這是真正適應性比較強，有沒有這個交叉面，是決定了你能不能適應。很多大學生我給他出一個題目，說在你生活里面最重要的十個人是什么人，他能想到的都是除了爸爸、媽媽、爺爺、奶奶、親戚朋友和幼兒園、小學、中學、大學的同學，然后他的關系都在這個圈子里面。但是你工作是在這個圈子里找嗎？是到你大姨的單位工作，你大部分的工作是到這個地方去找，你發現這兩者之間是沒有關聯的。所以我就說，其實這個圈子的規則，和這個圈子里面的規則不一樣，這是為什么一個大學生非常重要的就是，在你大學畢業之前，我們說這個叫職業，在你擇業之前要有職業準備，這個職業準備就是要建立這個交叉，而且你有了這個交叉之后，你就會反過來看大學里的東西怎么用，你就不一樣。

　　主持人：我覺得袁總剛才提的這點，跟龍先生提的這點比較相像，就是適應這個社會的能力非常重要。

　　袁  岳：對，而且我這里面就講了四點，就是社會通常從哪幾個方面會對你提出要求。第一，愛好，就是你這個人，非常愛好干這個活，你就會有熱情；第二個呢，人家說這個活你能搞得定，來自于什么，技能；第三個說這個孩子比較懂事，什么東西，人情世故，這個東西說這個人比較有趣，來自于什么，情趣，所以這是職業的四個基本要素，叫做職業愛好，職業技能，職業社會知識和職業情緒，那一個人如果四樣都具備，這個人是一個，叫人才。

　　主持人：我特別想知道，我們三位觀察員你們手里，就是你們認為的大學生就業的"法寶"，都是哪幾項，跟我們臺上的這兩位是不是都一樣？

　　朱  熙：我希望大學生能夠有兩組能力，這兩組一個方向是對自己，一個方向，是對職位，那么對于自己，我希望是有認識能力和表達能力，所謂認識就是發現自己，所謂表達就是推銷自己，而對于職位來講我希望是有解讀能力和對接能力，所謂解讀就是，你去了解你要謀的這個職位，所謂對接就是，要和你的職位能對上，否則的話你就看到了很好的，你也發現了自己，如果你沒有和職位的對接，那你和職位的靠攏也是不可能的。

　　申鷹歌：我作為畢業生的姐姐，給大家提三點意見，首先第一就是執行力那么你初到工作崗位，不管哪個領導說得對或錯，你首先要做的就是執行它，OK，也許你認為，這個執行這一條，并不是你自己所想的，你可以保留你自己的意見，那么下面要求，你有端正的心態，首先這是一個開放的系統，任何社會或者在任何工作圈里都會有這樣或那樣的事情，那么擺正你的心態。好，從這件事情中不管是成功還是失敗，那么請你好好學習，你學到什么這是你所得到的，這是工作所能給予你的。

　　主持人：好，謝謝。來，楊總，給我們解釋一下這三點好嗎？

　　楊石頭：第一個就是把平凡的事，做得不平凡的好，認真，這是和認真有關系的；第二個是快速吸納與學習能力，跟速度有關系的；第三個是思考、思考、再思考，跟思考能力有關系的，比如說現在80后的大學生，兩盲一定，未來發展方向盲目，未來發展策略盲目，自身價值堅定。我牛，為什么牛我不知道 ，我黑洞般自信，對吧，這個過程中間，同學們同意嗎？，同意就鼓掌，好多人都在鼓掌，所以還是要把，我建議是眼高手低，眼睛要高，手落下來，所以把基礎的，把平凡的怎么做得到更好，這個是要必須訓練的，同時學習速度必須要快，第三個是他的思考力，思考力在哪呢，就是你白天想的是決定現在，而晚上想的是決定將來的，這個對他來講必須要同時，同步伐開始的。

　　袁  岳：我覺得像有一些能力，只要你會，你一定能夠找到工作的。這就說到職業技能，職業技能里面，有些技能是通用技能，有些技能是這個職業的專業技能，這個通用技能，這個是兩個東西你就可以了，第一是寫東西，說實話你要是到任何一個單位實習，領導說了什么，今天和客戶談了，立馬你能寫出一個備忘錄來，一看 ，開完會還能寫出會議紀要來，你就會這兩招，我跟你說，你找工作百分之一百，但是你會發現我們的同學都不會寫的，你哪怕寫個小條，領條都不知道怎么寫，借條都不知道怎么會，所以他這個最基本的職業技能，所以我倒不覺得，當代大學生要多大的能力，當代大學生就要一些低于ABC的基本能力，你就能找到工作，為什么？因為大家都沒有，那就是競爭力，再比如像人情世故，舉一個例子，老板帶領大家去吃飯，我說有幾個大學生，你是實習生，你會幫老板點菜，你能點下菜嗎？然后你會發現，老板，請點菜，好嘛，天天老板點菜，這個點菜不是個高級活，這個只能老板干的，有一個實習生能點下菜來，絕對那就是你的競爭力。

　　楊石頭：袁總講到這，我給他補一個例子，有一位小姑娘應該今年是工作兩年了，是在一個世界500強的人力資源部，她就是做了一件，剛才袁總說的事情，就是她的小老板說你去訂個飯，下次有說你去訂，是份外之事，她把每頓飯都訂得很好，然后沒有過多久，老板說你去發工資吧，袁總知道這個訂飯，和發工資有多么大的距離，但是她就能聯系起來。

　　袁  岳：是，我再給你舉個例子，很多大學生你去實習或者你在試用的時候，你會發現，你會做"影帝"和"影后"，什么叫"影帝"呢？

　　主持人：就是復印來復印去。

　　袁  岳：那很多大學生說我都是環保系畢業的，我又不是"影帝"系畢業的，我干嗎非要干那個活。但是你知道，你同樣一個人做復印的時候，我就碰到一個實習生，他真是做的讓我非常感動，他能夠先作出一個表來，星期一到星期天，每天的復印張數的對比，然后每天的文件分成兩類，就是這個文件中間，上面的這類叫做體面的，對外的，正式的文件復印用紙，和非正式的，內部的草稿用紙，然后他發現底下這個平均比例是68%，然后就提出說把68%，都用雙面紙來復印的時候，減少了多少成本，他能干這個事，你覺得他能干，比如說行政經理嗎，大概行，為什么，他把一個小小的行為把它流程化，精細化，他能夠找到管理的空間，找到節省成本的空間，他就是一個manager。

　　龍永圖：因為大學生剛剛工作的時候，其實老板或者是雇主在觀察他的時候，往往從一些比較小的地方觀察他，比如我經常在我的辦公室接待外國客人，有一個剛剛畢業的大學生在我們那兒實習，他就比較了解，比如說美國人來了他一般就把礦泉水也不打開，就是每個人發一瓶礦泉水，昨天我見日本外務省的經濟局長，他就知道一個礦泉水的旁邊，再放一個杯子，一個紙杯子，因為美國人很隨便拿著就喝了，但是日本人不是，特別是日本外務省官員來說，你不給他一個杯子，你就讓他去喝那個瓶礦泉水他是絕對不喝的，我一觀察這個孩子我覺得這個人不錯，對于美國人，對于日本人，他有一個基本的了解，而且很小，很細的地方 ，他不過就是端茶送水的，但是我從他這樣一些細小的做法當中，我就感到這個人可以用。

　　袁   岳：你看這里面我有兩個評論，第一個就是像龍老師說的這件事，你說哪個教科書上會講

　　不講的，你一定是在那個單位的時候，原來這個事情是這么干，一定是在實踐中間學習的，另外一個，我把這種工作叫精細化管理，就是叫refine，我們一般普通干活叫做fine，你干的怎么樣？Fine，就是說還可以，但是他干的活怎么樣 Refine，他可以得到兩個"fine"，意思是說，這活干的，我們一般人就沒有想到，可以這么干，但是你卻可以做一小小的東西，你就讓人們對你印象深刻，所以我經常跟實習生說，你要能夠三個事，第一，能夠讓雇主對你寫出故事來；第二，人們有一句話，這句話不是套話是人們發自心扉的，能夠給你一句話；第三是 ，你能夠做一點事情 Unique，你自己都覺得特得意的，你干了半天活你有得意的事嗎？通常我可以說 你得意的事，人家印象深刻的故事，加上人家對你評價多這一句話，你能有三個這樣的東西，對你真能找到工作是一個非常好的一個倍數。

　　第二環節

　　主持人：不管剛才是龍先生還是袁總，還是咱們場上幾位觀察員都提到一些例子，就是這些學生，他們在工作或者實習當中，現在已經具備這個能力了，但我們現在很想知道，有很多，大部分學生，可能現在在這方面還是很欠缺的，怎么來培養這個能力，在他們去實習，或者是在工作當中能出彩，能不能在這里，先請龍先生給我們講一講吧？

　　龍永圖：我覺得培養一個能力，它是一個人綜合素質問題，它有時候并不是很刻意地，就能夠培養出來，它是在善于觀察、善于學習，厚積薄發的這樣一個過程中，培養出來的。所以我覺得在我們大學里面培養這樣一些才能，就是不要讀死書，如果我們所有的學生，他主要關注點都是在上課、背書、考試，我想這樣的一個學生不會是一個有能力的學生，因為能力是表現在多方面的，所以我覺得我們大學生要培養這些能力，就是要在學校學習過程當中，始終是把將來的社會，作為自己可能要面臨的這樣一些挑戰的，這樣一個目標來做，而不是我的目標就是考試及格。

　　袁  岳：有一個專家做一個研究說，1977年恢復高考，到2006年的高考狀元，就是說都做狀元了，考試考得最棒的狀元，這些狀元其實他們沒有出類拔萃的，有重大成就的人。所以他一定程度說明什么，考試這個能力，它并不是真正對我們特別有造就的能力，你一個大學生，你可以在大學里，有各種各樣的能力，連你能夠隨隨便便，能夠談上男朋友、女朋友，很多陌生人一下拉近乎的，那個能力都很有用的，只有一個能力在這些里面用處不大的，就是考試，就是你能考試考100分，證明什么，證明你背死書的能力強。但是職業是什么，職業是同樣一件事情，三個不同的客戶，就有三個不同的情況，他是跟情商有密切關系的，他就是說不同的情況，就要有不同反應的，結果考試是什么，永遠是那個標準題，差那個就是，永遠你考不到滿分的，所以其實是對職業來說，考試那個玩意，對你是產生職業傷害的，你要是過于注重以后，基本上你對職業的適應能力，就會低，所以這是為什么，說你過于注重考試之后，這個對你找工作 ，反而是不方便的。

　　龍永圖：剛才袁老師講了一件很簡單的事情，你開完會以后能不能馬上寫出個備忘錄出來 ，這是個非常簡單的事情。但是從我當年做職員的時候，我就開始做這個事情，所以這是非常關鍵的一些基本的東西，你文字的水平是非常重要的，并不需要你做一篇洋洋灑灑的大文章，就是要記一件事，就是要講清一個問題，像這樣一些基本技能，我覺得說起來很簡單，實際上是非常基本的，所以我就覺得，我們還需要更多的時間和空間來做這樣一些事情。

　　袁  岳：實際上我也非常同意龍老師這個觀點，其實大學里面，我認為現在最少的東西是action本身，就是行動。然后這個行動，我就把大學生分成兩類，一類有當領導情結的，一類就是規規矩矩，就想將來找工作的，找工作的人一定要去實習，你要做正式的工作，那就去實習，還有一類人，就是覺得自己是個人物，人物，人家不會天然認可你，干嘛，找個機會創業，既可以商業創業，也可以剛才我說的公益創業，目的是什么？你要得到兩樣東西，第一個，我說叫社會上的人脈，將來找工作也好，社會上人家對你的幫助也好，學校里的人脈對你有幫助，但是有限的，其實社會上的資源，跟社會人脈聯系在一起，你在一個單位實習，你跟一些客戶打交道，你就會積累社會人脈，另外一個就是多讀閑書，而不是多讀教科書，我經常這樣覺得，就是學校里的老師講的很多課，就是考留學生們其實就可以了，因為我們學校里太多老師，他給你講課的時候，他都不愛好那個，我們很多老師學校里那個課都是被派的，你們一定能夠體會到，有的老師們在那念稿子有氣無力的，坐在那邊，然后講半天，然后大家的睡著了，或者都跑掉了，對不對，就是那樣的課很多，一般來說就那種課你考60分準沒錯的，因為基本上你自己看書完全就可以了，然后在老師可容忍的逃課范圍內，你要找出時間來，多增加action的成分，你一定要贏出寶貴的時間資源去干這個事，然后如果現在電視機前面有大學生，今年要上大學的，上大學特別要考察，這個大學的大學城是不是在荒郊野外，荒郊野外的這個大學城，對你特別不利的就是，你在大學城里面一出門因為就是農地嘛，你連個人都見不到，所以你的社會化程度是更低的，你的，被隔離的成分更高的，所以盡量選大學門外，哪怕是個小鎮，那個是個人氣，有人的地方，哪怕出去做個小生意、擺攤，你還是跟人來接觸的，你不是跟地接觸的，這個時候，對你增加這個部分是有幫助的。

　　龍永圖：很多問題上都是要，改革我們學校的一些教育體制，比如說在國外學生的成績從來不公布的，更不要說要把它排名出來，我知道從美國的小學，中學到大學，考分出來以后，都是一對一的，就是老師和他本人知道。

　　袁  岳：更不會排序。

　　龍永圖：更不會排序，也不會讓人家知道，這樣的話那些考得比較低的人他就不會覺得，自己怎么會智商那么低，或者考得很高的人他就會覺得高人一等，這樣的話就把很多的精力放在考試上面，考試還是要考的，基本的教育還是要學的，這是肯定的，不然你到學校干什么呢？你又不能到學校里面專門搞社會活動，但是我們的學校，一個是不要把考分看得那么重，這是一個；第二個，把上課的時間，控制在一定的比例當中，讓學生有更多的時間，更多的空間，去做袁先生講的那些社會活動，我覺得這些問題，對于我們中國教育制度的改革是一個非常關鍵性的東西，所以我們現在很多孩子們的問題，實際上是我們教育制度上所產生的，所以還是要從制度上，把它解決起，第二有更多時間和空間，來做其他社會活動，我覺得這樣的大學生出來以后，確實為社會上所歡迎。

　　主持人：剛才兩位都談到，如果想讓大學生安安心心踏踏實實去社會上進行實習，可能不管是學校，還是社會各個方面，對于分數都不應該太過于看重。

　　袁  岳：有一個專門做大學教育調查的，叫麥可思的公司。他做了一個用人單位的跟我們一起合作來做的，實際上用人單位，對學生成績是放第四位，就是它的平均來說是第四位，第一位最重要的是，學生在學校里面有沒有搞社會活動，就是組織社會活動，和當學生干部，那是第一位的；第二位是，除了他這個學習成績以外，他有沒有其他的成績，因為通常其他的成績，哪怕你得一個體育獎，它代表你的專長，那方面你很有特長，所以那個是很重要的，當然還有一個很重要的就是，說其他你的過去的實習經驗，有沒有，然后第四位才是學習成績，所以我就覺得，今天對適應能力這個問題，他要從大一開始重視，然后你就知道適應職業的需要，是一種習慣，然后你慢慢知道，一看，剛才我們說到一個單位需要，為什么這個地方要說話的時候，我經常就看龍先生說話，你看他有那種氣質，其實那也是一個技能，你就說這個是可以訓練的，我記得龍先生您是農村的，我也是農村出來的，我們小時候沒有這個訓練，它是后天習得的，所以這個東西，你都是可以學習出來的，而且這種學習得到的東西對你的職業都是有幫助的。

　　主持人：我們應該盡早地培養好這種好習慣，非常謝謝幾位。

　　第三環節：

　　主持人：我們幾位嘉賓都給我們大家展示了一下，大學生就業都應該具備哪些法寶，但是我們也知道，初涉職場江湖的大學生朋友可能還會有這樣那樣的許多困惑，今天我們在這里，總結了大學生的七點困惑，就業的現實七問，跟大家一起來分享一下，他應該說是初涉職場江湖的，大學生的集中代表，這幾幅漫畫當中，就代表了大學生，現在對于就業都有哪些問題。第一點，張小盒就提到了，說是向社會學習，還是向學校學習；第二點就是考研、出國、還是找工作，人生的三岔口，要選擇；第三點，當國家公職人員，還是進企業打工；第四，要戶口還是要薪水；第五點，張小盒就問了是去大城市工作，還是去小城市工作；第六點，應該說是，張小盒的女同學提到的問題，女大學生嫁人呢還是找工作；第七點，找工作是比爹呢，還是拼實力，先請場上兩位嘉賓，給我們講一下，您覺得這七點當中，您覺得哪一點，特別想和我們分享的，想談一談。

　　龍永圖：其實這七個問題是不同層次的問題，第二個問題，考研、出國還是找工作，這個就是一個價值取向的問題，如果我要選的話就是找工作，因為我們大學生在學校當中最差的問題就是社會經驗，就是社會能力，就是適應社會的那種能力，那種應變的能力，他在學校里面學到的基礎知識應該是差不多了，所以如果我要首選的話還是找工作，當然，如果你實在找不著工作，你考研、出國也是一種選擇。

　　袁岳：我基本同意是應該向社會學習。因為這個部分你基本沒有，所以你更應該學習，但是我這里面，特別要說的向學校學習，在學校里是應該學習的，但是學校里到底學了什么東西，比如說我在公司里面，我是搞管理咨詢和市場研究，我的公司里面學化學的人特別多，為什么，因為化學是一個分析學科，它的分析技能特別有用，所以如果你俱有分析技能，其實你不是在化工廠工作，我們干什么工作，不需要分析呀，所以不管你學什么東西，你如果能把這個學科里，這個能力一看你受過這種領域的訓練，你把這個能力學出來了，說實話你其實干的活，就不僅僅在學的，那一點點專業。

　　申鷹歌：社會和學校，如果學校能夠涵蓋社會的所有時間，我當然愿意在一個地方，全部都能學習到，我為什么要花更多的精力在社會和學校之間徘徊呢？還要付出更多的精力和成本。

　　楊石頭：那是因為這個時代已經變成了，就是說不是你有多成功，而是你多有價值，你只有一個肉身，只能走價值成長體曲線，這三條路都是可能會讓你自己，是不是有一個自我增值，這個中間，你要看清楚，中國的國際化已經全部開始，就是國內市場國際化，已經全部開始，所以我其實是蠻建議，他應該成為一個國際人，而不只是找一個工作，如果他有條件的話。

　　主持人：所以建議先出國留學。

　　楊石頭：而且在經濟危機的時候，中國有一句古話叫晴耕雨地，晴天的時候趕快耕地，雨天的時候趕快讀書，這個時候對他來講，其實是一個好的時間。

　　主持人：我特別想知道，向學校學習還有向社會學習，這個時間分配應該是什么樣子的？

　　袁岳：其實我覺得是兩者互動的，就是越互動、越有價值，我在武漢一個大學的時候，都是一個會計系的同學，我讓他們去不同的單位實習，有一個同學他是在一個小小的民營企業，剛剛起步的，去在那兒實習，他去了以后，在那兒實習的時候，他干一圈的活，他說累得要命，但是他發現學校里學的東西，太少了，不夠，他發現很多知識向誰(學習呢)，要向老會計去學習，你看，這是一個什么？他是在社會上學習的，然后回頭就知道，學校里學的東西，他能衡量它的價值，就是學校里學的從來不是為學習而學習，學校也是為你職業準備而用的，但是如果你對職業有感覺的時候，你回頭就把學校里的學習用到更好。

　　龍永圖：去大城市還是去小城市，我的選擇是去小城市，因為現在由于信息社會網絡還有整個媒體的發達，再加上大家生活水平也慢慢的，大城市、小城市的生活水平也差不多了，所以從生活質量來講，小城市的環境，小城市的方便，小城市上班所花的交通時間，比大城市少得多，所以這個完全是個價值取向問題。

　　朱  熙：我是強烈希望是要去大城市，理由很簡單，龍先生也好，就是在幾十年前，您從山村走到了大城市；袁先生，我不知道您，什么時候到的大城市，我也從小地方到的大城市，我不知道您是哪個年代到的大城市。

　　袁  岳：我是1981年上大學開始。

　　朱  熙：我覺得，因為你們進得比較早，因為你們到的城市比較大。

　　袁 岳：我們都把大城市給占領了的。

　　朱  熙：所以我就覺得在這個時候，我們能夠更可能的看到今天，但是如果你們早早地只是走到了小城市，而不是走到了北京，我不管是畢業前，還是畢業后，我覺得我們真的是會非常遺憾，在今天，我們在這兩個座位上看不到袁先生和龍先生。

　　袁  岳：還有其他更好的人。

　　朱  熙：當然你們也可能在更好的地方，那個是不清楚了。但是，我是覺得在今天的中國，要換的不是中國，那我覺得我就不知道答案了。

　　袁  岳：大城市、小城市爭論的問題，是這樣的，就是說原則上我認為，大家應該去大城市，其實大城市，包括高考，你考上北京找工作有一個基本的工作機會，類型，豐富經驗都很多，但是它的確有一個情況，就是說大城市。

　　朱  熙：對，我接下來想說的是，關于小城市，在今年有一個畢業生，她是北方交大畢業的，是個女生，她學習的是通訊技術，她一開始非常想留在北京找工作，但是這個女孩最后內容，也是通過一定的關系，和她的考試回到了寧夏，去石嘴山移動的一個分公司。

　　袁 岳：那也不錯了。

　　朱  熙：我其實心里面非常為她高興，理由非常簡單，因為就業也要講成本的。

　　袁 岳：其實你說的這個符合我的一個推薦，我就是主張，就是在能到大城市，你有工作單位，當然最好，如果沒有的話，我就叫什么，大城市里面大單位的，小城市營業單位，比如說中國移動，移動是個大單位，從上到下有這個系統，你在這個系統中間，其實小城市工作，這個是沒問題，包括有些大的跨國公司，現在開始向三、四線城市發展，這個時候，北京招聘了你，派到保定工作，不錯，其實是個挺不錯的機會。

　　主持人：條條大路通羅馬。

　　朱  熙：小城市也要分，如果我們去了華東，去了東南這一帶，有的小城市比大城市，還要厲害，女大學生嫁人這個事情，我認為，因為咱們今天這個社會，除了我們意識形態也好，或者說除了我們道德的趨向也好，還有個財富的問題。對，我覺得這個時候，應該要尊重個人，和尊重各個家庭，我倒是認為少部分，或者說個別的女孩子，她一定要先嫁人，再工作，為什么呢？我是指她自己和她家庭，她一定要這樣做，也不妨，因為這種結果，也許會出淑女，淑女也可以去做公益工作，這個對社會并沒有危害，對她也并沒有危害，所以我覺得在這個選擇上，不會有太大的害處。

　　龍永圖：女大學生是嫁人還是找工作，我認為這個問題對女大學生首先是一種侮辱，為什么要提出這么樣一個問題，女大學生當然是首先找工作，當然有少數人女大學生，她有那種價值取向，她認為嫁人比找工作更重要，這是她個人的問題。

　　楊石頭：我個人覺得女人的最終還是要考慮婚姻的幸福，婚姻對女人的價值是終身有靠，我之前在跨國公司，在做主管，然后我看到我們身邊有很多的女強人，都是為工作、奮斗，然后逐步變化了，然后那個女強人，在我看來都是半夜面對墻壁的女人，半夜撓墻壁的女人，最后實際上 ，再回頭看自己的幸福，已經蹉跎了，已經過去了，所以如果可以，她有一個幸福之家的話，我覺得可以考慮。

　　朱  熙：我就接著想跳到，說第七條，我覺得比爹肯定不對，但是爹比一定是對的，什么叫"爹比"呢，就是爹在這個阻斷上面，如果要發揮了作用，你這個爹就主動在比，因為在這個社會上，我們其實會發現，比如說公務員隊伍的子弟，從孩子進學校開始，所有他周邊的人，都認為他畢業肯定是公務員。

　　袁岳：你認為會遺傳嗎？

　　朱  熙：不是，他們認為這是一個很天然的結果，但是你作為一個個別家庭來講，你這把一刀給他阻斷掉了，實際上你就給你孩子未來的發展和他的生存。

　　袁岳：提供了更為廣闊的空間。

　　朱  熙：而且是給他奠定了一個更好的基礎，因為這樣他就有可能，等于他沒有后路，他沒有坦蕩之路，他必須把自己逼到，就是被選擇，被壓迫 ，被鍛煉，這樣的一個環境里頭，因此我覺得爹可以不比，但是爹自己要去比。

　　申鷹歌：你不用去比，你比得過就比，比不過，就放棄這個念頭，不要再去想這些，讓你自己痛苦的事情。

　　龍永圖：我認為這個也是我們社會要負責任的一個問題，現在找工作確實爹比實力還重要，可以說是這樣，這是大部分的，特別是像我們這樣子，從小沒有什么家庭背景的人，我看到這種題目我就討厭，當然必須是要拼實力，為什么比爹呢？因為我自己幾十年的經歷，我自己是拼實力，拼出來的，我從來是拼實力、拼出來，我從來不接受比爹這個問題，我討厭這個東西，但是社會上，它確實是比爹，所以這個事情，我們要解決這個問題要用社會的輿論，要用媒體的輿論來解決在找工作的時候，爹比實力更重要，我認為這個問題提出來，對我們就業的問題，提出一個非常現實的問題，這個對很多大學生是不公平的。

　　主持人：袁總，您自己好像說過吧，說在這個社會上，求職就看誰爹狠？

　　袁岳：對，我專門寫了一篇文章。因為現在找不著工作的，和找工作，特別困難的人群中間，農村和邊緣地區農村占的比重相對比較高，然后學校本身就上的差，這個學校又是屬于，什么三本，什么民辦大學的，他的難度就大，實際上他很大程度上，就反應了這樣一個結果，這是為什么，我就說假定你現在爹，沒有什么好比的，那你比什么東西呢？實際上你就比你的，新建立的社會關系，畢竟這個社會關系，跟你還有關，那你什么社會關系好比呢？假定說一個人 ，在你畢業之前，你實習過三次，在三個單位中間，你每個單位只要有一個良師益友，比如說他只相當于一個部門經理，這個部門經理對你有好感，他就相當于，這是你的一圈人脈關系，然后你實習過三個單位，你就有三圈人脈關系，所以等到你正式找工作的時候，大家說這個比一般的大學生，怎么會懂事那么多呢？人們就會欣賞你，畢竟，說實話，一個單位，靠比爹比來的學生，不是干活的主力，干活的主力是爹沒什么好比的，那才是真正干活的人，所以我覺得，既然你爹沒什么好比的，那你要從你干活，怎么樣你也能夠，有那么一小技之長，你可能就混出來了。

　　第四環節

　　主持人：很多朋友，很多大學生朋友，在找工作的時候，應該說都是充滿激情和夢想的，但是當這個現實來臨的時候，可能會發現其實光有激情和夢想是不夠的，可能有很多人，也會有這樣的心態，就是，我寒窗苦讀了十幾年了，可以說有的，還是背負著家庭的榮耀，但是真的到了職場上，或者真的初涉江湖的時候，發現找不到工作，或者找不到好工作，或者薪水非常低，怎么來調整，大學生的這種心里落差。

　　袁岳：其實你剛才說，大學生找工作有夢想、有激情，事實上不是，大部分找工作，他既沒夢想、也沒激情，也不知道自己干什么，他不知道找什么工作，你明白嗎/其實那是最苦惱的地方，因為他很迷茫，我自己看現在大學生，還是很有價值的，我就作為一個員工群體來說，現在大學生知道的東西很多，就是他知識面很廣，還有大學生，他敢想，老板說只能這樣想，他說為什么就要這么想，為什么就不能這么干，所以從很大程度上，他是有很多優勢的，但他缺少方向，所以我就說，對于我們今天的大學生來說，我有三句話，我就把它叫，成功的三個基本元素，第一個叫做有夢想，有夢想就是你大膽地想，就是你敢干嘛，但是不要想太多，想一個，也不要想一大堆，因為知識面太廣了以后，都想太多，決策的特點就是，再多的東西中間選一個；第二個，叫能折騰，就是想完了之后，你怎么action，不行再來一回，你每次折騰，只要你出去折騰，每次都很有用的，當然；第三個很重要的特點，我說，粗話叫做不要臉，不要臉就是，不要找那么一個工作，人家不要我，人家欺負我，然后陌生人又抹不開臉，說話的時候 ，又不敢厚顏尤恥的，有一個員工到我們單位找工作，被我拒絕了七次，第八次又來了，端個小板凳，早上在我們門口，我上班的時候，第一個就碰到他，我說我再不面試你，就憑你這個精神，咱就要了你，所以你看，他就是什么，不會每次被拒絕了，我們很多人要是被拒絕一次，臉上都回覺得，心里面傷害多大啊，你肯定就不想這個事，人家每次能力都不過關，就靠這個意志力，讓你相信說，這個人就不憑別的，就憑意志力這件事情，他一定能夠做一些，其他人做不到做的事。

　　龍永圖：我覺得對于大多數大學生來講，我覺得現在關鍵的一點就是要有一個好的心態，因為我們經過改革開放30年，應該說，吃飽穿暖的問題，基本解決了，所以在這樣一種情況下，我就覺得我們大學生，在找工作的時候，應該說，最后的工作對你的整個生活質量，和你整個的命運，不會有太大的決定性的意義，在這樣一種情況下，我就覺得，保持一個好的心態，是非常重要的，生活就像一面鏡子一樣，你對它一笑，它就反回你一個笑，你對它做個苦臉，它回你一個苦臉，就是說心態很重要，本來都是一樣的東西，但是如果你心態很好，你會感到非常愉快，會感到非常振奮，同樣一件工作，另外一個人做起來，覺得簡直是一種折磨，但對你來講的話，又會從工作中得到一些樂趣，當然說起來容易，做起來是很難的，但是一定要做到這一點，我們大學生找工作的問題，才能夠真正的解決，不然的話，我們如果是，始終把這個工作，分成三流九等，始終認為一個人的工作，決定他的價值，決定他的地位，我認為我們這樣一個社會，以后找工作，會越來越難。

　　袁岳：其實我看這個事情，它就是中國文化的組成部分，所以文化的改造更難，所以我同意你的結果，要有好的心態，但是心態從哪兒來，從折騰里來，就是你通過折騰，你才能找到機會，然后，包括你找到愛好，因為現在很多人都不知道，我到底適合干什么呢？我喜歡干什么呢？我的"折騰"是說，你要嘗試不同的東西，你別老待在那兒，光瞎想，越想還越復雜，最后還想不開，只好跳下去，所以我的意思是說，這個"折騰"是指多行動，你多去嘗試，然后你說，發現其實干這個不錯，挺適合我，本來以前以為，當這個東西很好，但是后來發現其實著個東西，不是我喜歡的，我干這個活，雖然好像不是很體面，但是我很快樂，我可以干這個活。          

　　龍永圖：但是中國基本文化是，不太愿意折騰，大部分中國人，是不太愿意折騰的。

　　袁   岳：你說咱們現在外來務工經商人員都是干嗎的，那不就是"折騰"嗎？我們全國現在那么多人出來，包括我們現在溫州人，他都走到全世界去，他不就是在"折騰"嗎？所以我覺得，沒錯，在過去的傳統文化里面是不太"折騰"的，但是現在，其他人在"折騰"，你不"折騰"，你就沒有競爭力了，所以我認為，"折騰"本身就是競爭力，在"折騰"中間，找到你的位置，在"折騰"的過程中間，增加自己的競爭力。

　　主持人：剛才袁總提到了，自己在職場江湖，包括他建議，大學生職場江湖當中，獨門秘笈，就是要"折騰"，我特別想問下，咱們臺下的三位特邀觀察員，你們認為在職場江湖當中，立于不敗之地，除了心態還有"折騰"以外，你們認為，還有那些能力，或者還有哪些獨門秘笈，跟我們分享的。

　　朱 熙：其實我覺得，無論是袁先生講的"折騰"，還是龍先生講的心態，都是缺一不少的，比如說你折騰的過程，心態不好，我覺得你也折騰不出什么名堂，如果你心態非常好，你一直待著，這也是不可能的，因為你好，肯定是包括，你一直"折騰"一直在做，這樣你才能有心態好，但是我想說的是什么呢，我想說的就是，我想袁先生也好，龍先生也好，一定記著在，應該在十幾年前吧我們曾經有過一組片子，片名就叫《知識改變命運》，我覺得這句話，在我們的心里，是很振蕩的，但是我覺得今天，我們再抱著這樣一種知識改變命運，我認為就是無視現實，因此我就想改兩個字，就把"知識"改成"心態"，這是我同意龍先生的。

　　主持人：這種心態怎么培養，我知道咱們申女士，本身就是人力資源部的，是不是？

　　申鷹歌：因為我們接觸的應屆畢業生非常多，我忘了是誰說過一句，他總結了三點，膽大、心細、臉皮厚，具體怎么說，就是說，膽大就是敢想，可能類似于"折騰"的概念。

　　袁岳：有夢想。

　　申鷹歌：有夢想，第二是心細，也許這個概括應該更全面，就是有執行力，并且愿意腳踏實地，去做一些細枝末節的東西，第三就是臉皮厚，其實我理解為，就應該是執著，執著于你現在的工作，執著于你所喜好的，努力做下去，我想一定會有成就。

　　袁  岳：你看你說的這個，跟我說的，三個項目，它有兩個項目是一樣的，它的項目區別是中間那個項目，你是講的心細，我講的是要能"折騰"，它這個問題在于，在我沒找到，我真正喜歡的那個玩意之前，你讓我心細，咱心定不下來。

　　申鷹歌：但其實現在應屆畢業生，我想問問在座的，現在這么多同學，你們能夠明確告訴我，你們所喜歡的行業和所喜歡的職業，是什么嗎？

　　袁岳：這個很難的，所以要"折騰"。

　　申鷹歌：對，其實他們要在工作中不停地折騰。

　　袁  岳：對，我們的區別就在于這個，所以我的結論是要"折騰"。

　　申鷹歌：但是你沒有這個腳踏實地，細心地去做這些東西，你不能發現自己適合，或者不適合什么，對，但是你先要做一段時間，你必須要有，一定時間的執著以后，才可能。

　　朱  熙：但是什么心態下去，支持你的"折騰"，也會變得非常非常的重要，否則你"折騰"的效率

　　也會大大的降低，所以我特別特別強調的，大學生到哪里找心態，其實就是剛才袁先生講的，外來務工人員，多數都是我們的農民工，包括我們農民工，在我們今天的中國，有最大的兩個就業人群，一個叫大學生，就是剛剛畢業不久的，一個叫農民工，全中國都在關心，但是二位有沒有注意。

　　龍永圖：但是我們農民工的心態比大學生好得多，因為他把他的姿態，放的很低。

　　朱  熙：農民工的就業在我們更多的媒體中看到，農民工就業靠企業，企業開工招人，大學生的就業靠誰呢？靠國家。

　　龍永圖：就是說我們現在大學畢業生找工作很難，當然也有經濟狀況的問題。我們經濟社會發展的水平不夠，不足以創造足夠的就業機會的問題。但是也有一個很大的問題，就是我們大學生，實在是在很多情況下不受用人單位的歡迎。因為他不是，他想象的那樣一種人，為什么現在找工作還是比較難呢。我認為這些東西的話，根深蒂固的存在，我們一定要想辦法解決這樣一個問題，我覺得如果能夠做到這點的話，我就覺得我們中國，很多問題都可以解決。

　　主持人：工欲善其事，必先利其器。大學生朋友如果想在今后的職場江湖當中立足的話，那么在現在的校園生活當中，就需要培養自己各方面的能力。只有這樣子，在面臨就業問題的時候，夢想才能照進現實。好，本期節目到這里就要結束了，感謝我們幾位嘉賓，今天帶給的我們精彩內容，也感謝現場觀眾朋友們的熱情參與。觀天下風云，與永圖論道，我們下周同一時間，再見。

　　(結束)

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