專訪大寨村黨支部書記、大寨經(jīng)濟開發(fā)總公司董事長郭鳳蓮
郭晉暉
“鐵姑娘”郭鳳蓮重回大寨是1991年轟動一時的大新聞,甚至連《人民日報》都對此進行了報道。
郭鳳蓮帶領大寨走上了市場經(jīng)濟之路,雖然并沒有像華西村等名村那樣成功,但對于大寨來說,這種轉(zhuǎn)型已非易事。經(jīng)過近20年的發(fā)展,用郭鳳蓮的話說,現(xiàn)在大寨雖然不再是全國的先進村了,但也不落后。
郭鳳蓮回到大寨之后做了三件大事,一是成立了大寨經(jīng)濟開發(fā)總公司,發(fā)展工業(yè)和旅游業(yè);二是實現(xiàn)土地各戶經(jīng)營、集體免費進行機械化管理;三是給村里老人們發(fā)放養(yǎng)老金。
郭鳳蓮憑借自己過去的聲譽和社會關系,以苦干巧干加實干的大寨精神,辦成了普通人無法辦成之事,給大寨村民帶來了看得見的實惠,也贏得極高的威望。
2009年8月18日下午,在位于大寨賓館四層的辦公室里,郭鳳蓮接受了CBN記者的專訪。
大寨要走自己的路
CBN:您在大寨生活工作了六十多年,在您眼里,大寨這個村莊的特點是什么?它能發(fā)展到今天的光景,最重要的原因是什么?
郭鳳蓮:大寨這個村莊的特點是自然條件特別惡劣,這里的人是過去躲避災荒、戰(zhàn)亂來的。過去大寨是一個非常艱苦的地方。
這個地方不能和別的地方比,誰和誰都不能比。我認為,發(fā)展農(nóng)村就應該因地制宜,根據(jù)自己的條件想辦法來發(fā)展,自己一步步走。可以學習別人的精神,但是如果照搬別人的做法肯定是不會成功的。
是大寨精神支持大寨發(fā)展下來的。在那個艱難的年代,大寨能夠把省吃儉用節(jié)約出的糧食支援國家建設,在大災大難面前沒有向國家伸過手。能做到這些真的不容易,這就是大寨精神。我作為一名承前啟后者,就是要把大寨精神傳承下去,這是我的艱巨任務。
CBN:當年全國學習大寨,但很多人認為,其實大寨的發(fā)展經(jīng)驗并不具備可復制性,您怎么看這個問題?如果說當年的經(jīng)驗很難復制,那您認為,今天的大寨在新農(nóng)村建設中哪些經(jīng)驗和教訓可供別人學習和借鑒?
郭鳳蓮:大寨新農(nóng)村建設的模式是根據(jù)大寨的情況摸索而來的,別的地方是不是這樣我不知道,大寨這種模式好,我就一直走下去。
三中全會以后就是要解放思想放開手腳,不用看別人的路走。如果人家怎么走,我也怎么走,我覺得這個路是走不通的。新農(nóng)村建設應該廢除“一刀切”,不應要求農(nóng)村只有一個模式,農(nóng)村應該多個模式發(fā)展。
我沒有想象過大寨模式對別的農(nóng)村有沒有借鑒作用,大寨老百姓滿意我覺得就好,如果大寨老百姓不滿意我就覺得不好,也不會去做。我不主張去推廣大寨的模式。
審視歷史光環(huán)
CBN:歷史的光環(huán)對于大寨來說是個本錢,有時也是一種壓力,您這么多年來如何看待歷史光環(huán)對大寨的影響?如何使歷史的光環(huán)為新大寨所用?
郭鳳蓮:我覺得歷史光環(huán)是屬于那個時代的。大寨并不是為了出名而當一個先進村,大寨人一直是用自己的精神來改變這塊土地,否則他們沒有辦法生存,這是大寨人最樸素的感情。
歷史的光環(huán)就是說毛主席提出了農(nóng)業(yè)學大寨的口號,那是學習大寨的精神,并沒有說要學大寨的經(jīng)驗。他也是為了解決中國人民的吃飯問題,在那個時候他需要這樣的典型。
我沒有感到光環(huán)有什么榮耀,而且我覺得壓力特別大,毛主席提出農(nóng)業(yè)學大寨,大寨應該怎么辦?這是當時大寨的領導班子考慮最多的問題。
從1991年回來到現(xiàn)在,我一直都感到很大的壓力。為了解決大寨能夠長期的走下去,必須讓大寨發(fā)展出一個新的成果,回報全國人民對大寨的支持。這是一種壓力,而不是什么榮耀。
調(diào)整產(chǎn)業(yè)結構
CBN:大寨過去以農(nóng)業(yè)為主,現(xiàn)在基本是非農(nóng)經(jīng)濟了,您在調(diào)整大寨的產(chǎn)業(yè)結構方面有什么想法?
郭鳳蓮:現(xiàn)在農(nóng)業(yè)占的比重比較小,主要是土地比較少。雖然土地分給了農(nóng)民,但耕種、修田、種地全是集體幫忙,群眾到秋天把糧食收回來賣錢就行了。我覺得只靠糧食解決不了大寨人經(jīng)濟提升的問題,所以必須調(diào)整產(chǎn)業(yè)結構。
我們本地都不是太大的企業(yè),因為沒有那么大的抗風險能力,都是中小型企業(yè)起家,現(xiàn)在搞聯(lián)合企業(yè),雖然大寨本身沒有這個條件,但可以投資也可以用大寨的品牌入股,這樣對大寨和其他企業(yè)發(fā)展都有好處。
CBN:旅游業(yè)是大寨的龍頭產(chǎn)業(yè),目前所暴露出來的突出問題就是留不住游客,你在這方面有想到什么辦法?
郭鳳蓮:現(xiàn)在也在考慮這一點,但大寨不會搞假的,我認為還是要實實在在的比較好,大寨要以真實的面目出現(xiàn)。根據(jù)實際情況能發(fā)展多大就發(fā)展多大。我認為大寨還是要保持特色,不要順著花花綠綠的情況走,不太好。
CBN:有些很關心你們的外地群眾有個疑問:大寨現(xiàn)在還是集體經(jīng)濟嗎?
郭鳳蓮:現(xiàn)在大寨的企業(yè)都是集體經(jīng)濟的股份企業(yè),集體投資所占的股份比較大,但不是大集體企業(yè)那種形式,實際上都是合資合作企業(yè)。
提升村民社會福利
CBN:這幾天在大寨采訪最大的感受之一就是老年人生活得很安詳,很大原因是您回來之后實行的養(yǎng)老金制度,您當時是怎么考慮的?
郭鳳蓮:我剛回來的時候集體一分錢都沒有,辦廠第三年給大寨創(chuàng)利20萬,我那個時候就高興得不行了,這20萬就把老人的養(yǎng)老金先解決了。
人是有感情的,更應該有良心。雖然當時大寨經(jīng)濟不太好,但是我看到與我們一起戰(zhàn)天斗地的老人,一個一個都因為有了病身體不太健康,一年去世了幾個。作為我來說,是非常心痛的。
我想讓在世的老年人享受改革開放政策帶來的福氣,能享受多少就享受多少,我當時就提出了不管多少給老年人一點零花錢。最開始的時候只有幾十元錢,現(xiàn)在提到了兩三百元。
CBN:隨著大寨開發(fā)總公司收入的不斷增加,村民的福利也大幅增加,從最初的養(yǎng)老金到開支龐大的住房補貼,您是如何處理集體積累與村民福利之間關系的?
郭鳳蓮:有時候老百姓會問我,一年收入500多萬元,你就應該按照這500多萬元給群眾花下去,但我覺得要學會過光景,把富日子當窮日子過,錢留一點防天災人禍。否則到時要向國家伸手要錢,這才是真正丟掉了大寨精神。
關于未來
CBN:您對于大寨未來的發(fā)展有什么規(guī)劃?
郭鳳蓮:對此我沒有想得太多,我覺得還是逐步走逐步摸索,工業(yè)方面的投資要看自身發(fā)展的情況,我感到大寨駕馭工業(yè)真不容易,大寨沒有別的資源,但可以和大家聯(lián)合起來搞,真正自己要創(chuàng)造一個大的企業(yè),我沒有那個想法。
我也不想通過旅游掙多少錢,我覺得大寨就是要以真實面目出現(xiàn),大寨沒有要從旅游上挖多少經(jīng)濟潛力的想法,我只是要打開大寨這扇窗戶來傳播大寨的精神,創(chuàng)造好這個基地。
CBN:有人擔心您退休或者離開這個崗位之后,大寨的發(fā)展會受到很大的影響,您認為呢?您是否考慮未來的接班人問題?
郭鳳蓮:現(xiàn)在大寨的班子比較年輕,如果我退了自然有后來人來接這個班。我從來沒有指定誰來接我的班。大寨的事業(yè)不會因為郭鳳蓮老了或是去世了而損失,我知道它會越來越好。
我想大寨的接班人也不成問題。隨著國家的經(jīng)濟發(fā)展,上大學的孩子們一年比一年多,他們的文化知識比我們老一輩高得多,他們既有文化知識又有開放的眼界,對黨的政策又掌握得比較靈活,將來大寨的發(fā)展就靠他們了。