本期嘉賓：

　　龔方雄  摩根大通中國區副主席，中國公司企業暨融資主席。

　　鈕文新  CCTV證券資訊頻道總編

　　林  耘  中央人民廣播電臺證券節目資深評論員

　　李崑：觀天下風云 與永圖論道”，大家好。這里是貴州衛視高端對話節目《論道》，我是李崑。首先讓我們用熱烈的掌聲歡迎我們的嘉賓主持，博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖先生，龍先生您好。

　　孕育了十年的創業板終于在2009年7月破繭出蝶了，那么從國際上來看，現在有75%的就業都是通過中小企業來實現的，創業板如何能激發社會活力，來推動創業文化？那么對于符合標準的這些企業來說，怎么才能在迎接創業板的同時，去應對它的挑戰和機遇呢？今天這些都是我們要討論的話題，首先讓我們來歡迎我們今天的特邀嘉賓，他是摩根大通中國區副主席，中國公司企業暨融資主席，龔方雄先生，龔先生您好。那同時來到我們節目的兩位觀察員，一位是CCTV證券資訊頻道總編鈕文新先生，另外一位是中央人民廣播電臺資深財經評論員林耘先生，歡迎兩位。

　　第一環節

　　李崑：我想節目一開始，說到創業板可能大家都是比較耳熟，但是它具體到底是什么東西呢？可能現在很多朋友還不是很清晰，我們在一開始是不是先請咱們龔先生給我們簡單地講一下創業板 它到底是什么？

　　龔方雄：好。創業板實際上是股市的一種形式，大家都很了解A股的市場，在上海和深圳都存在的這兩個叫“主板市場”，那么主板的作為一個股票市場的所謂主板形式，它主要是規定了很多公司上市的門檻，就是大家要到股票市場上融資，不是說什么公司都可以上市，都可以到那里去融資的，它要符合一定的監管標準和資產要求，以及贏利要求。但是呢 我們的很多創新型的企業，中小型企業，它往往達不到這種非常嚴格的上市標準，所以說主板市場對它們來講基本上是望塵莫及的一件事情，在主板市場集不到資，但是很多國家的政府 它為了鼓勵創新，為了鼓勵中小企業的成長，那么它就為這一批企業專門設定了一個市場，來為它們進行融資，那么這個融資渠道往往就叫“創業板”。所以說基本上創業板是為中小企業、創新型企業量身定造的一種融資市場。

　　龍永圖：我們這次經過了十年的波折也好，或者說十年的準備也好，這次創業板終于可以看得見，摸得著了，因為過去聽了很多次樓梯響，也沒有見人下來，這次終于要下來了。那么 而且我覺得這次的時機應該是不錯的，因為我感到這次全球金融危機對我們中國最大的啟示之一就是讓我們了解到中小企業是多么重要，就在于它是我們就業的載體。而這次金融危機對我們中國要造成沖擊的話，最大的沖擊就是在就業問題上，這次我就覺得，大家覺得中小企業如果在中國不真正發展起來的話，中國的經濟就很難可持續的發展。所以最近我最近一直在宣傳一個觀點，就是說如果說大的企業是我們中國經濟的骨架子，那么中小企業 是我們中國經濟的血和肉，沒有血和肉這個國家是沒有這個 它的經濟是沒有長久的生命力的。那么這次創業板的這樣一個出臺正好就是為了要解決中小企業融資難的這樣一個老大難問題，

　　李崑：好，謝謝兩位。剛才龔先生也給我們勾勒了一下這個創業板到底是什么，那我們在這里也簡單地梳理一下創業板的十年大事記，

　　(這里加大事記的配音和模板字幕)

　　李崑：我們就想問了，現在這個主板市場的快速增長，與創業板的推出，它們兩者之間有沒有什么內在的關系。

　　龔方雄：因為創業板的推出，剛剛龍部長講得非常好，就是說是我們國家經濟轉型當中必須走的一步，就是將來經濟轉型靠內需拉動，那內需要靠什么來創造？有一個動力，就是創新，科技創新，我們國家在經濟發展的道路中，不能一直走這種粗放型的經濟成本的道路，要靠技術創新。技術創新就要鼓勵中小企業的發展，尤其 而且要創造內需，創造內需就要保就業，那么中小板塊是就業的一個主要的一個力量，創造就業的主要力量。

　　所以說從經濟正在起穩、復蘇，那么股市也在復蘇的過程當中，時間點配合策略和戰略這兩個方面都非常吻合，現在我們國家對投資人來講，它缺的是投資的渠道，現在大家都覺得流動性泛濫，是吧，現在錢存在銀行里面利息也很低，那么在股市不斷攀升的情況下，如果適時推出創業板，從策略上來講時間點會比較好，就是為廣大的投資人提供了一個新的投資渠道和投資機會。所以在這個時點上推出，應該來講是戰略機遇和策略機遇相吻合的一個時間點。

　　鈕文新：那在我看來，到現在這個階段，推出創業板是天時地利人和都已經成熟，從市場規模來講，1999年中國股市的總市值規模只有2萬億，那么到現在，到7月底，現在中國股市A股 它的一個總市值規模已經達到28萬億以上，28萬億，這樣在過去的十年里頭，中國股市是沒有白白過去的，規模擴大了14倍，非常驚人的一個數據，那么從投資者來講，十年前，中國的投資者還是非常少的，那么在過去的 這個十年里面，特別是2005年股改之后，大量的投資者進入這個市場，所以我覺得這個呢 為創業板推出做了一個特別好的一個物質儲備，投資人和投資人的錢都規模呢 大大提升了。

　　林耘：有一個學者，李清源女士，好像大家都應該比較熟悉，她是股改的一個方案的設計者，她曾經就給我講，說創業板就好像一個黑山洞當中的一個亮光，就是一個黑山洞風險非常大，誰都不敢進，但是你如果看到對面有一個亮點的話，你可能就敢進去了，為什么呢？就因為。

　　李崑：有希望

　　林耘：對，那個地方我能不能最后從那兒爬出去呢？所以有那么一點點亮，那么這些創業投資人就敢往里走，很多的投資人就敢往里走，所以創業板對于創業經濟來講 它所起的作用是非常重要的。

　　龍永圖：所以今天我們做這臺節目的話，主要是想講一講創業板會給我們中小企業帶來一個什么樣的機會？在搞創業板的時候，我們要注意哪些問題？因為創業板和其它任何東西一樣，它都是雙刃劍，有些人講十年磨一劍，磨出個雙刃劍來，也有可能的，因為它可能會有一些風險，我覺得還是要給大家，特別是中小企業還有一些投資者講一講這個風險在什么地方。這樣的話使大家對這個創業板有一個全面的、準確的理解，這不僅僅有利于我們中小企業和一些創新型企業的發展，也有利于我們整個股市的健康發展，

　　龔方雄：對，但是創業板它的美妙之處在哪里呢？每個中小企業，創新型企業上市 融資的規模都比較小，比如說我們說在市場上融200億的話，那么每一支企業平均的融資量可能就一到兩億，那么這200億的資金會分給了100百家企業，那么在這一百家企業當中，可能在未來的十年、二十年就可能會出現一家微軟，或者英特爾這樣的大型的巨無霸的公司，是吧，這就是創業板推出的 給投資者創造的一個投資機會。剛剛那個比喻，說是山洞里面的一個小亮光，但是那個山洞是一個以前的藏寶庫，但是沒有那線亮光，尋寶人就不敢進去，但是也有了那一線亮光以后，你可能淘不到寶。所以說應該用這種高風險，高機遇的這個角度去思考我們創業板給投資人，給我們的經濟所帶來的機會。

　　第二環節：

　　李崑：剛才龔先生提到了一個數據，就是現階段預計創業板融資是100億到200億之間。那么如果說我們計算一下，如果一個企業融資一億的話，那么也就是說有200家企業可以解決資金問題，但是我們中國現在是有970萬家中小企業，那么就有專家說了，他們認為創業板推出可能是一種杯水車薪，解決不了那么多企業的問題，您怎么看待這個說法？

　　龔方雄：我覺得這是一個起點，今年我們講的200億左右是今年的融資量，那么明年融資量可能比今年大的多，而且我們習慣摸著石頭過河，那么我們從政府監管當局保證的就是說要做好第一批企業的，當然就是高風險高回報，但是第一批上市企業的選擇要選擇好，讓投資者能夠在剛剛進入的時候能增強他們的信心，不要第一批企業上來的都是一些只顧圈錢的，真正創業成長型企業并不多。所以說我講他這個十年磨一劍，這十年當中思考了很多問題，很多程序性的、細節性的問題，那么都考慮到了。你剛才講的當然就是說你想從整個企業數量來講，中小企業占在工商管理部門注冊所有企業99%都叫中小企業。那么是不是所有的這些企業都要靠這個創業板來上市、集資，然后給創新基金，創投基金給推出機制呢？不一定，中小企業的淘汰率非常高，他中小企業比如說每年你可以講有多少，比如說幾十萬家，甚至有幾百萬家，幾千萬新的企業注冊，但是有可能在這個過程中，80%一、兩年以后就倒閉了，他就走不到要上市的這個階段。所以說創業板雖然是為成長型的創新型中小企業進一步成長壯大，提供了一個新的平臺，但不是說所有中小企業都可以上到那個平臺上去。所以這就是上市機制當中已經存在一個過濾的一個過程。

　　李崑：不知道龍先生怎么看這個問題？

　　龍永圖：我覺得重要的不是在他能夠解決多少中小企業融資問題。因為200億，300億確實是很小的一個數量，但是我覺得創業板的這樣一個推出主要是意中帶有方向性的、政策性的一個大的措施，就是說政府是很重視那些成長型的企業、創新型企業，中小型企業，而且鼓勵這些企業來解決他們的融資問題。就像平常舉的一個例子，我們的中小企業像一些小豬，市場上五有很多投資愿意養豬，把這個豬養肥了，但養肥了以后沒有市場，不知道這個豬到哪兒去，你這個豬養肥以后，希望有一個企業把它買過去，這樣的話，這個養豬過程就完了，我們投資者把這個養豬的錢也收回來了，那么現在搞了一個創業板市場，等于是我們先建了一個大的農場，這個農場專門收購優質的小豬，那么大家一看有那么大一個農場收購小豬的話，那么就有很多人愿意來養豬，而且很多人愿意來投錢來養豬，這就是風險投資，什么私募基金都來了，這樣我們中國養豬的這個熱情提高了，這樣我們整個經濟當中小豬越來越多，有些被大的企業收購，有些到了我們現在推出來的大的農場去，而這個農場看來這個條件很不錯，所以都愿意往這個農場走。

　　第二確實是帶有一個方向性的問題，我們中國人做事情，事情還沒有起來，大家指責的聲音就很多了，有人說風險很大，有人沒有什么知識就進行炒作，實際上我覺得這些事情是非常正常的事情，我們早就應該做的事情，一直遲遲沒有做，但是現在我們覺得條件成熟了，把它做起來了，做起來以后，我們大家用一個平常的心理來支持這些事情。我想只要大家都支持這個事情，這個事情始終能把它做好了所以我覺得大家的很多觀念沒有一個基本的常識，我覺得我們為什么要搞《論道》的節目，就是要普及一點常識，讓大家對很多缺乏常識性的問題能夠有一個比較正確的答復。

　　李崑：兩位觀察員你們怎么看待這個問題？你們覺得這個創業板是如何通過創業板來推動社會活力，來推動這個創業文化的？

　　鈕文新：我覺得是這樣，像剛才龍先生講到的，他首先是一個釋放，就是有這么一個平臺，大家愿意去投資了，這是在場外，在股市之外有好多錢愿意去投，因為有政策退出機制，這很好。第二點還是個市場深度的問題，第一批投資的企業可能一百家，以后可能五百家，一千家，但是最重要的是已經獲得上市的這些公司，他是會成長的，他是可以反復融資的，可能這個小小的企業，一個種子像草一樣的東西，最終他可能長為大樹，長成森林，我覺得一定要重視資本市場這種持續的再融資的能力，這是我們最終目的，希望他長大成為大企業，巨型企業，世界500強企業，最好能擠到前十位去，我覺得這是一個過程，反復融資，代表這個市場的深度。

　　林耘：我們可以去看一下互聯網產業的發展，在上個世紀90年代末的時候，互聯網是一個非常小的產業。但是就是因為有了這樣一個機制，前面有了那么多的種子，比如說，不說其他的，就是我們國內我們天天打交道的新浪、搜狐，像這些企業都是在那個時代被培養起來的。為什么他能夠成長得這么好？非常重要的就是納斯達克提供足夠的資本。所以我覺得有這樣的一個東西，總比沒有強。遺憾的是，我們的搜狐、我們的新浪，是納斯達克堆起來的，而不是我們中國的股本給堆起來的。我想未來，肯定還會出現更多的新浪、更多的搜狐，當然不是同一個行業的，不是互聯網行業的，是在其他行業的那些大的這樣一些企業，他們一定是需要有這么強大的資本支持的。如果人們沒有這樣一個熱情在創業板市場上，那這個國家的創新的這種活力，整個全民的創新活力就會很低。所以很多國家都非常希望他的創業板能夠拉動整個全社會的這樣一個創業經濟發展。總體來看，一個是民族、一個社會能夠去尊重創業，去熱衷于創業，那么這個社會就必須得有一套機制來保障，而這個機制當中非常重要的環節，就是能有這樣一個創業板，它即可以提供融資，又可以讓創業投資家能夠退出，這是一個很關鍵的點。

　　鈕文新：也就是說我們要種下梧桐樹，留住自家的金鳳凰，要不都飛美國去了，像新浪、像搜狐，像QQ這么好也是在香港上市，像新能源板塊像…等等都去了美國，因為我們國內沒有創業板市場。所以我們自家的金鳳凰飛別人樹上，我們現在開這個市場是給自家引金鳳凰。

　　第三環節：

　　李崑：那么剛才呢 我們幾位嘉賓關于創業板的種種意義都談到了，那現在我們要一起了解一下，就是如果想到這個創業板上市，這些企業應該符合哪些條件？

　　(創業板上市條件)

　　我們想 就是跟幾位嘉賓探討一下，美國納斯達克，英國的AIM市場，還有香港的創業板，就是幾個主要的創業板，他們的上市條件跟咱們的創業板相比，相對來說門檻是比較低的。為什么我們設立這么高的門檻？是不是就是為了防止投機行為？

　　龔方雄：剛剛我們談的 就是實際上一個市場有兩塊：

　　一個是上市公司。上市公司上市以后，為創投基金，風險基金，私募基金提供了一個退出的機制。

　　但是另一部分，一個市場的形成 另一部分是投資者，這個投資者的素質和他對風險的承受能力，和對風險的認知，要達到一定的程度，這個市場才會健康發展。所以從這個角度來講，我覺得就可以理解為什么我們國家的創業板相對來講，比其它成熟的資本市場的創業板的進入門檻還要高？因為我們國家資本市場發展的歷史是非常短暫的，但是納斯達克誕生的時候是美國的60、70年代，但是資本主義經濟和股市在美國出現創業板市場之前，已經存在了七八十年，那么那時候它們對資本市場的理解和了解，尤其是普通民眾老百姓投資者參與這個市場的 它的認知能力，識別能力都比我們要強。所以在這種情況下，我們從監管者的角度可能承擔了一點對投資者利益要有所保護，不是說隨便什么人都可以到這個市場來圈了一筆錢，圈了一筆錢就走，所以說在我們國家資本市場發展相對歷史較短的情況下，給上市公司設定一定的門檻，是有必要的。還有就是我說

　　剛剛龍部長說的。這個資本市場 它有很多很多階段，投資也分很多過程，有的你是把錢投在小豬上，有的是把錢投在一頭已經養胖的豬上，有的你是把錢投在那個豬養好了，到市場可以賣，然后殺豬了以后我就供應給消費者，是吧，它有不同階段的投資的過程。那么投資人在創業板的這個投資，相對來講比私募基金也好，風險基金也好，創投基金也好 承擔的風險要小，但是呢 這個過程不是自動的，這個過程是要靠你這個市場機制和監管機制的設立來保證。所以從這個角度來講，我們覺得就是 有一定的門檻是有必要的，關鍵要做好投資者的教育。

　　龍永圖：我覺得 這個門檻的話應該說對于創業板，對中小企業來講。我覺得這個門檻確實還是高一點，如果是要真正解決我們很多中小企業的，特別是創新型企業，特別是我想到我們從海外歸來的一些海歸派，甚至我們一些大學畢業的學生他們創業，我們要真正能夠得到比較快的進入到這個創業板，他們要達到這樣一個條件的話，確實要花比較長的時間。

　　但是我覺得這也是沒有辦法的辦法，我相信以后這個門檻可能會降低，不知道專家們對這個趨勢是不是認同？

　　鈕文新：首先這個門檻肯定是高的，這個門檻高 而且跟中小板的界限并不是很清晰，但是呢 從體諒管理層的角度來講，我覺得這是應該的。因為管理層最怕的是出事，所以門檻高一點，體現了管理層的良苦用心。第一點。

　　第二點呢，就是剛才大家都講到了，我們有足夠多的企業要上市，我們高一點，符合條件的還是非常多，還是可以，如果說在西方國家那種經濟增長速度已經比較平緩，創業投資的這個機會不多的市場里，設這么一個標準，可能沒多少家，符合這個條件。第三個就是我們國家的經濟增長還是非常好，前兩年，10%，11%，今年保8，但是保8我覺得相對速度還快了，因為我們在11%的時候，人家是3%，我們在保8%的時候人家是負的2%，所以相對速度還快，這個使得我們的企業 還是有機會符合這個條件，有足夠的篩選機會，還有 就是在平時的時候，風調雨順的時候，你不覺得這個門檻高，大家都符合條件，但是在去年這一次金融危機的時候，有幾個中小企業能夠扛住這樣一個標準？大企業都虧得一塌糊涂。這里頭要要求它兩年盈利1千萬，第二年還要比第一年略多一點，不少于500萬，所以像新浪、搜狐在目前這個狀況下，它依然上不了國內的市場，所以這個門檻是高的，但是門檻高 我們因為僧多粥少，所以還沒問題，以后還行，以后應該降低。

　　林耘：我們一說資本市場的時候 人們就想到了股票市場，其實資本市場的概念非常大，剛才龔先生說得非常非常到位，就是它是不同層次的。資本市場，私募的股權投資市場是不是資本市場范疇 是，這是最大的一塊。另外你像這種產權交易市場屬不屬于資本市場范疇？當然，所以它的種類非常的多，而且它所針對的企業的種類也是不同的。有一些私募股權基金就喜歡去投那個老母豬還沒下出的那個崽，這個沒辦法，這是它的一種偏好。那么有的就喜歡投資屠宰場的，這個也沒有問題，這都是各有各的功能。所以就算是這樣一個創業板市場我們的門檻高一點，沒關系。因為高一點的話，你至少針對了一個層次的企業，我們慢慢再擴展，再慢慢擴展嘛 那么現在像納斯達克也不是一個板市場，它也是，大概是四個層次吧，它有四個層次的市場，所以不同的層次面對著不同的企業，而且今后慢慢在低層次市場上培養好了，還可以轉到高一層次的市場，它有這樣的轉板的功能。所以我們是在建立整個的這樣一個市場的過程當中，因此不必對它的門檻過于在意，這個可能更符合中國的國情。

　　李崑：我特別想問一下龔先生，因為剛才您也提到了，說這個創業板 它其實還是一個屬于高風險的這么一個市場，咱們設立這么高的門檻，通過這種方式能規避這種風險嗎？

　　龔方雄：可以部分規避，就是你想這個創業板推出來以后 關鍵還要關注它的成長，那么它的成長 動力來自哪里？動力來自于 在這個企業，在市場當中 有不斷壯大企業，壯大過程中它要，剛剛鈕老師講的它要不斷到這個市場上再次進行融資，那么它如果再次進行融資的時候，投資者要愿意給它錢，那這個市場要有良好的聲譽。所以一開始這個市場之所以能夠成長壯大，就是我們要保證確實有一些素質高、成長性比較好，將來潛力比較大，但是由于我們的融資渠道不完善，這部分企業拿不到錢，束縛了它的增長，把這一部分市場、這部分企業推到創業板來，那么給我們廣大的投資人，不管從尋找投資機會也好，尋找資金流向也好，找了一個出路，那么這成為一個企業和投資者的一個交匯點，將來大家一起成長壯大。這一點非常關鍵，我覺得，剛剛鈕老師講的一點，就是我講的，就是說這個也很符合龍部長一開始提出來的，這是一個方向，因為你把這個事情一推出來以后，整個資本市場都會隨之而發展。那么我們要從這種戰略的角度來看待創業板市場的推出，所以從這個角度來說呢，確實標準是高了一點，但是重要的是一個方向和一個產業鏈完整的一個關鍵的一點。那么這樣的話，會給我們的企業成長提供很多很多新的一個投資機會。

　　龍永圖：我就覺得創業板的這樣一個推出的話，就能夠鼓勵我們整個資本市場的發展。特別是關于風險投資和私募基金的發展，那么搞創業板就是要確保我們一個創業的大學生在一些投資者的幫助之下，最后養出一頭豬，這個豬賣得出去，然后這個投資者能夠把豬賣掉的時候，把錢收回來，然后再去幫助我們其它大學生繼續創業，繼續養豬，所以這個問題是一個很大的一個 就是培育一個整個的國家的創業環境，一個投資環境的問題。所以我覺得我們中國的資本市場這幾年還是發展快，這樣使得我們很多大學生，現在大家覺得就業很難，創業也難，確實我們大學生除了有這個腦袋以外，除了有他一個好的概念和一個理想以外，他確實開始沒有錢。但是我們國內外有那么多風險投資基金為什么都不投？就是看不到前景，end of the tunnel ,他看不見那個隧道前面的那點亮，我覺得這點的話，我覺得推出創業板對我們整個中國的創業的環境會有很大的改善。

　　所以從這個角度來講，應該說推出創業板對我們中國培育一個創新的、創業的這樣一個環境非常好的。所以我覺得它確實是個好事情，是有一定風險，但是我覺得風險是可控的，因為它的資金量本來就不很大，完全是可控的。所以再大的風險我覺得我們都可以值得去冒，況且這次我們搞的這個門檻又那么高，應該說風險是完全在可控的范圍內。好 謝謝。

　　第四環節：

　　李崑：  剛才幾位也談到了關于這個創業板它的作用，但是我們也看到目前像全球創業板應該說是50多家，其中比較成熟的像美國納斯達克，還有像日本的佳斯達克，還有像這個韓國的科斯達克，就是屬于比較少的幾家比較成熟，大部分還是尚需在嘗試階段，比如說像我們知道這個香港創業板在1999年成立的，但是成立以后應該說市值一直在縮水，而且關于他的改革三項改革當中其中有兩項都是呼吁要把這個創業板取消，這個就讓我們感覺咱們中國的創業板前景會是什么樣子的？

　　龔方雄：這個要詳細分析香港這個創業板市場形成的這個背景和時點，和他當時的動機。香港想跟倫敦和紐約作為一個全球的金融中心來競爭，來取得一個世行地位，但是美國紐約資本市場成長，過去二十三十年主要靠納斯達克創業板成熟壯大，所以當時香港就有這么一個想法，尤其在90年代的時候高科技蓬勃發展，那么香港實際上是不是想趕一個時髦。是吧，但是香港有這個高科技創新發展，有大批高科技創新企業這種土壤，香港沒有，大家知道香港的文化是什么？香港的經濟很簡單，兩個：一個是搞國際貿易。一個是搞金融。他不是做實業的，不是做產業的，是吧，所以香港本土它并沒有很多那種創新型中小型的這種企業，他都是做貿易上的企業。所以說他本身從市場一端資源來看是缺乏的，所以說他當時1999年，2000年那個時候提出，他正好覺得是高科技浪潮創造的一個時尚，但是最終納斯達克是在高科技網絡泡沫破裂是在2000年，2001年破裂的，所以說他這個市場創不到兩年，正好碰見他趕的那個時髦一下就過去了，不時興了，是吧，但是他本身又沒有一個繁殖本土創新中小企業的一個土壤，那么這樣導致了香港這個創業板的失敗。那么這個事件會不會在中國發生呢？我們覺得不能性不太大。香港創業板的失敗有他本身特殊的原因，他沒有一個大批的，就是一個市場要有買方和賣方，要有足夠的上市公司，要有一定的企業資源，那么我們國家不存在這個企業資源這個問題，那么我們這個經濟成長的動力也很足夠，所以說應該也有足夠的企業成長率可以達到我們這個創業板所想創造的這種高增長的這種企業的這種模式。

　　龍永圖：他講得非常對，最近我們兩個人到成都去參加了一個關于成都建立西部金融中心的這樣一次討論會，當時我們兩個觀點都很相象，就是我們要打造一個金融中心，你首先要打造一個大的產業平臺，這個大的產業平臺才能夠支撐你這個金融中心，我講了中國的一句成語：皮之不存毛將焉附？你如果沒有這樣一個大的一個產業基礎，大的制造業基礎，你這個金融業，包括你這個創業板市場你為誰服務？所以我覺得我們現在要強調的就是我們中國的創業板絕對有非常好的這樣一個發展前途，就在于我們中國有一個很大的一個產業平臺，這個產業平臺使我們非常自豪地講，我們現在已經全球制造業是中心了，全球制造業的一個重要基地吧，不要講他是一個中心，至少是一個很重要的制造業基地。所以這個制造業基地有非常多的有發展潛力的，有創新精神的企業。所以這個和香港的情況是完全不一樣的。

　　所以我就覺得不需要擔心我們中國創業板有沒有企業來，因為你這個創業板就像一個市場一樣，沒有人來光顧的話，你這個市場就垮了。我們這個市場不但是沒有人光顧，是擠破門的一個問題，你看現在剛剛開業，大家前幾天可以看到，剛剛要開始受理，你看多少企業來？

　　李崑：當天108家。

　　龍永圖：就是呀，還是一個星期天，希望大家不要擠破門，但是中國要上市的企業太多了，所以這個問題對我們中國來講不是一個大問題。我相信我們中國的這個創業板只要他的秩序不亂，只要不要搞成一個圈錢的工具，只要不要不失去公眾的信任，不要失去投資者的信任，我覺得我們這個創業板的發展是非常快的。這個判斷我很有信心。(音)

　　李崑：龔先生您覺得中國創業板能不能復制納斯達克的這種成功模式？

　　龔方雄：我覺得可能性非常大。就是中國的市場做大，中國的制造業的能力，中國實業的能力，實體經濟，或者用另外一種方法講就是綜合國力，那么綜合國力我們國家跟很多市場比，是不能類比，剛剛龍部長講的就是，我們現在是全球的制造業的中心，是吧，現在我們全球制造業的中心正在從中國制造到中國創造來進行轉換。在這種轉換過程當中，最需要的就是一個比較完善的資本市場來鼓勵創新，鼓勵這個大家創業，鼓勵投資人敢于對勇于創業的人進行投資。

　　林耘：我覺得中國的創業板是必然成功的，只是我覺得對我來講我覺得只是多快獲得成功，而且看一下我們主板市場，我們主板市場在當年那種姓資姓社爭來爭去的時候起步的，到現在一樣非常成功，現在已經是全球第二大的資本市場，當年上市都是一些鄉鎮企業，街道企業，但是到現在也這么成功，國家隊全上來了。所以我覺得創業板今天的門檻規模已經定在這里，管理層通過一百單八這樣首批，精選之后，這個標的也不錯，只是可能開價太貴了，到時候大家買的時候可能太貴，但是我覺得中國創業板必然成功，疑問只是多快取得成功。

　　李崑：我想最后一個問題，可能很多投資者都非常感興趣，就是關于這個創業板，它的投資機會，到底在什么地方？

　　鈕文新：第一就是說創業板在中國是個新生事物，即將介入我們的生活，但是大家參與的時候量力而為，把風險控制在里面。

　　第二一個，就是創業板，因為發行規模都非常小，估計要種？？一股都很難(音)，所以前期的話可能可以參與到就是已經在做創投的這些企業。

　　還有就是利用中小板和創業板之間界限并不是很清晰的這樣一個特點在中小板上面找一些和創業板比較接近，有成長性的一些企業，做一些模擬投資，做一個參與學習，我覺得這是一個可以打提前量的地方。

　　林耘：沒有好推薦的，要么全買，逮什么買什么。要么全不買。我覺得創業板市場它不是一個以散戶為主的市場。在美國不是這樣的，他是以機構為主的，那些高新科技，老百姓是根本就理解不了那是干什么使的，所以風險巨大。因此在這種情況下，我覺得可能更多的應該培育為創業板市場上機構投資項目，而不是讓散戶去投資，這是我的建議。

　　龔方雄：我覺得投資機會跟這個創業板相關的投資機會，高科技以及高科技增長的板塊，包括。

　　李崑：科技創新股。

　　龔方雄：科技創新股，包括新能源，是吧，你看現在新能源我們希望很多人去投資，新能源在技術上有待突破，要靠我們科研人員，靠我們創新企業去研發，錢從哪里來？是吧，希望我們的創業板為我們這些創新型、有這種創新動力的企業，能融到這筆錢，讓他們去搞這種技術突破，再搞出一個新產業來，所以寄語就是創新型科技、創新型企業是一個非常非常大的一個投資板塊。那么科技創新是我們國家經濟轉型當中的一個，我覺得是一個臺階，這個臺階如果不上的話，只靠粗放型的經濟成長，我們經濟成長速度將來會跌下來，

　　龍永圖：我覺得講得非常好，我覺得到創業板去投資，不僅僅要考慮自己賺錢的問題，每個人到股市上投資，想賺錢這是天經地義的。但是對創業板的投資，我覺得還有一些社會責任在里面，就是說我們那些有意識地支持一下環保型的也好，包括有利于低碳經濟建立的也好，這樣一些好的這樣一些企業，這樣的話不僅僅是在參與一個投資活動，實際上也是參加一個社會的有益的公益的活動，如果我們能夠把它提高到這樣一個角度來看，我覺得參加創業板投資賦予了一個新的含義，當然這都是完全自愿的，但如果我們能把這兩個方面結合起來，又在投資當中能夠賺到錢，又能夠表現自己的一些環保意識也好，或者一些對于新的經濟發展理念也好，我覺得這是非常好的事情，我希望這兩個方面都能夠做到。雖然有時候兩方面都能做到不太容易，但是我相信也是有個好的結合點。

　　李崑：好，謝謝。本期節目到這里就要結束了，感謝我們場上幾位嘉賓帶給我們的精彩內容，也感謝現場觀眾朋友的熱情參與，“觀天下風云，與永圖論道”，我們下周同一時間再見。

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