李琨：觀天下風云與永圖論道 大家好 這里是海南博鰲 歡迎收看由貴州電視臺、海南廣播電視總臺 騰訊網以及中遠博鰲有限公司共同舉辦的《博鰲論道》節目現場 我是李崑 那我們先用熱烈掌聲歡迎我們的嘉賓主持，博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖先生，龍先生您好，龍先生咱們今天請到的這位嘉賓非常的特殊，到現在這個位子還給他空著，我想是不是讓他用他比較個人化的風格化的出場方式來亮相您說好不好？

　　龍永圖：好，大家歡迎。

　　李琨：本山大叔您好。

　　趙本山：大家好。

　　第一環節

　　短片一：2009年4月19日晚，東北二人轉“轉進”了博鰲亞洲論壇，趙本山攜弟子小沈陽、王小虎等二人轉演員為與會的國內外嘉賓進行了精彩的表演。 雖然今年的大會取消了歷年都舉行的大型文藝演出和焰火晚會，但在本屆年會閉幕式晚會上，趙本山及其弟子令人捧腹的表演，還是掀起了本屆博鰲論壇又一次的高潮。

　　龍永圖：我說這一次本山傳媒，在博鰲亞洲論壇的演出，盛況空前，到的人數熱鬧的程度，只有我們開幕式上千人，幾十個國家領導人，出席的場面可以比擬，我昨天問了一個參加了會議的代表，我說這次博鰲亞洲論壇，你認為最重要的亮點是什么，他說有三個亮點，一個就是溫家寶總理和十個國家元首的出席，第二個就是剛剛卸任的，美國總統小布什的演講會，還有就是本山大叔你的演出。

　　龍永圖：我都沒有想到，本山大叔的演出能夠成為博鰲亞洲論壇的三個亮點(之一)，而且昨天晚上的演出，確實使我非常感動，當時我想咱們這種二人轉，請不請外國人，我一直都很猶豫，后來我就想，因為在看演出之前，正好我和拉莫斯前總統，還有澳大利亞前總統霍克一起吃飯，我吃了飯我不好意思自己溜走，我說我今天要去看一個節目你們去不去啊，他們也不知道什么節目，去吧，我就把他們兩位拽來了，我想南方人都聽不懂，老外怎么整啊，這幾個小時怎么過啊，出乎我的意料，拉莫斯前總統和霍克前總理，從頭到尾看得津津有味，而且霍克前總理就坐我旁邊，著急呀，他聽大家嘩笑嘩笑，他不知道什么意思。

　　李琨：同傳沒跟上。

　　龍永圖：坐臥不安的老問我講什么，第一音響效果太好，他問我的話我都聽不見，第二 你們整的那些東北話，我實在不知道怎么翻譯，不要看我英文挺好，他著急呀 著急，他想懂得每一句話，至少懂個大概，拉莫斯總統也是在興奮啊，但老頭興奮不知道怎么表達，所以你們看到沒有，兩個多小時以后，他沖到臺上，第一個接見我們演員的時候，自己情不自禁的跳起來了，這兩位老頭真是，看了你們的演出，壓抑了兩個多小時，終于迸發出來了，這說明你這種藝術的感染力，不是用語言可以把它忽悠起來的。

　　李琨：我覺得要讓本山大叔來揭個秘了，您是怎么把像龍先生，他所說的這種藝術的感染力，傳遞給國際上的友人。

　　趙本山：其實這次呢，好像是應邀參加，其實不是，是“硬要”參加的，是我提出來，我15號到這兒的，打球的時候，因為我來了四年了，就是去年一年沒來，因為我們去貴州了，正好這邊開會，雪災之后我們上那演出去了，后來今年呢，我就感受到我是應該，在這兒表演一場，這個演出很重要，這是一個國際平臺，應該是一個高端場所，就像你這個欄目定位似的，能夠在民間發展了，三百多年的二人轉文化，東北民間藝術，能夠走上這個舞臺，對于我對于二人轉，對于推廣東北文化，就是這種快樂文化，我想在這種傳播的場所當中，它是最直接的，而且它的受眾面包括整個國際的 國際化的，這是我要做的事情。

　　龍永圖：說老實話趙老師，你剛提出來，要在這演出的時候，我還是有一點猶豫，但是我一想絕對是一個賣點，我這個人還是比較能看準的，而且特別是到了最后一晚上，老外走得差不多了，主要是咱們中國人，咱們中國人肯定會捧場，所以我說平常我們，博鰲論壇完了，我們都要慰問一下，員工安保人員，這是一個最好場合，所以我就想 沒問題，即便是老外看不懂，知道咱們中國會捧場，所以當時決定了，哪知道昨天老外來了很多啊，他們確實是過了一個非常愉快的晚上，說老實話這幾天，我的壓力是很大的，精神高度的緊張，每天只睡三四個小時，但是我昨天下來我就覺得這是我那么多年來，最高興的一次真的，所以本山大叔經常講，你們現在搞的這個二人轉是制造快樂的 對吧，所以我覺得這次特別給我們帶來了快樂，因為這次博鰲亞洲論壇的主題是金融危機，那么金融危機下，大家的心情都非常沉重，這次討論的話題，也非常的沉重，而且這次討論當中，大家又一再地來引述溫家寶總理的一句話，信心比黃金和貨幣更加重要，所以昨天我看了你的節目以后，我就想詮釋一下他這句話，就是快樂比黃金和貨幣更重要，我想這就是你們劉老根，肯定在全國常勝不衰的，一個最主要的原因，你信不信。

　　趙本山：信，即使說我走到了哪，其實我還是一個弄明心理，始終是跟這個博鰲論壇，隔得很遠，說實話。

　　龍永圖 ：隔得很近。

　　龍永圖 ：因為文化產品需要市場的，就像是一個工廠的產品，要看市場買不買賬，我們中國為什么對快樂，有那么大的需求呢，因為經過幾十年的改革開放，應該說我們大多數人，都從貧困走向了溫飽，過去需要解決的，主要是吃飯的問題，現在主要解決精神糧食的問題，而且我們在向市場經濟過渡的時候，我們整個社會承受的壓力太大了，你不要看這些當官的挺神氣的，壓力挺大的，一個企業包括我們中遠的魏總，要在當前金融危機下，國際整個市場不好的情況下怎么繼續盈利壓力是很大的，我們的老百姓，包括我們的大學生找工作，我們的下崗工人找工作，包括像我們這些人，看起來也是非常風光的，實際上我們的壓力很大的，人們總要找一種，釋放壓力的辦法，所以我就覺得我們的社會需要快樂，這個快樂就是你們的市場。

　　第二環節

　　短片二：2009年除夕晚上，趙本山的小品《不差錢》毫無懸念地成為央視春晚最受歡迎的節目之一，也正是這個小品，讓全國觀眾認識并喜愛上了這個28歲的年輕人——小沈陽。小沈陽也憑借《不差錢》中男扮女裝的另類二人轉表演、逼真的明星模仿秀在全國迅速走紅，身價倍增。

　　李琨：本山大叔您實話實說，現在您跟小沈陽，您覺得誰演得更好？

　　趙本山：要講表演呢，，說心里話，他們現在目前這種狀態，和受歡迎程度，你比方說我們倆坐那兒賣票，我指定賣不過他，我這張臉已經看了，二三十年了，是看夠的一張臉，他是在這個時候新出的，我們要知道這個市場價值，老百姓他喜歡心理，你一定要知道市場是啥樣，但我對他們沒有一點吃醋。

　　李琨：真的不會嗎？

　　龍永圖：不會的小沈陽沒有，本山傳媒這樣一個大船，他站不起來的，我昨天看了你們節目以后，我挺放心的，小沈陽他們甩不掉你的 真的，因為你們是個團隊，是團隊啊，二人轉就兩個人，都撐不起一臺戲的。

　　趙本山：現在都關心徒弟發達了，能不能變心的問題。

　　龍永圖：你能不能變心。

　　李琨：師父剛剛說的這個話，你是怎么感受的。

　　小沈陽：我就還那句話，不是人的事兒，我做不出來。

　　龍永圖：你這個答記者問非常厲害啊，都是用最簡潔的語言回答，我覺得小沈陽給我一個什么啟示，二人轉有點像，我們中國的乒乓球一樣的，后備力量特別強，為什么我們中國的乒乓球隊，幾十年長盛不衰，打破天下無敵手，就是我們打乒乓球的人，成千上萬，你看二人轉為什么能成功。

　　趙本山：現在有上萬大軍。

　　龍永圖：東北演二人轉的一般演員。

　　趙本山：有一萬人，能有萬人。

　　龍永圖：有一萬人，那是唱得比較好的。

　　趙本山：唱得比較好的非常少。

　　龍永圖：唱得好的比較少，你這樣的隊伍，有一萬人做后備隊。

　　趙本山：對。

　　龍永圖：所以你這個就長盛不衰了，選擇余地很大，為什么咱們中國足球老起不來呢，沒幾個人打，打來打去就幾個老面孔，而且稍微成熟一點就。

　　趙本山：彈玻璃球是中國的強項，有點歷史農民都彈玻璃球，踢足球確實不是咱的事兒。

　　龍永圖：所以你搞什么沒搞成功，你搞足球沒搞成功。

　　趙本山：也搞成功了。

　　龍永圖：是嗎？

　　趙本山：成功的是我成功的退出了。我昨天晚上說實話，我今天早上跟他們說了，我做了一個夢，做完之后我就哭了，就是哭醒了，跟小沈陽打了半宿仗，就是因為老是腦子里頭，別人灌輸的全是你得管住他 這下子他可妥了，這他再跑了可咋整，我就做這個夢，他就跑了，俺倆就擱這哎呀 就打起來了，一直打到，我是三點半回去的，我六點睡著的，打兩個小時。

　　李琨：這事兒小沈陽知道嗎？

　　趙本山：他不知道，我今天看到他說，說實話我是這么看的，對于我的學生來講，我給予他們的 或者是他們，我最后是從他們身上受益的，不僅僅是金錢，而是對東北民間藝術的傳播，這是最重要的，無論他們誰離開我，我敢這么說，我不會找他們任何麻煩，就包括我每個徒弟，說你們覺得自己能好了能行了，我自己單獨出去段兒 你就試試，但是 試完了你才能知道，你要不試肯定是不知道的，我覺得更多的人，無論是 包括父母跟兄弟，最能傷害他感情的，只不過就是利益，唉就是利益，我們把利益放在，應該把所有的交往，把利益應該放在第一位，如果要彈開利益再談話，我現在就，比方說公司上回去了一個人，說我要來工作了，我最不愛聽的，說我就想跟你干，你一分不給我我都跟你干，這是個假話，我不想聽假話，我想聽到的，我掙多少錢我干多少活，你再看，我希望聽到的是這種話，不需要虛的。

　　龍永圖 這才是國際上，非常透明的公司治理。

　　趙本山：你比方說小沈陽的價值，，他的價值呢，他現在就跟過去不一樣，他甚至是上萬倍，他突然到了一個，他比我火得快，我是一步一步臺階往上走的，他是坐火箭上來的，一夜之間。

　　李琨：但這助推器還是您。

　　龍永圖：用外國的一句話講，他是踩著巨人的肩上上來的，你就是巨人。

　　趙本山：是啊我是越踩越小了。

　　龍永圖：小沈陽他們這一幫人的功底，確實是不錯的，你像在《不差錢》這個小品里面，小沈陽講的那些話，掌握的那個度 真是太漂亮了，對不對 就和當年你很多小品里面，那些講話的那些度，他為什么現在很多話，成為全國老百姓廣為流傳的話，就是那個話不單是寫得好，他說得好說得真好，小沈陽你今天再給我們講一講，人生最大的什么東西，我一直希望你再說說。

　　李琨：來，我們掌聲歡迎。

　　龍永圖：你看他的那個語言功底。

　　小沈陽：人生最大的痛苦就是，人死了錢沒花了，人生最大痛苦就是，人沒死錢沒了。

　　龍永圖：很有哲理，而且那個度掌握得非常好，還有其他幾位演員，確實非常優秀，你像昨天我看那個小丫蛋，是叫丫蛋嗎？對不起。

　　趙本山：丫蛋，比鵝蛋小一點。

　　龍永圖：你看她裝一個，那種非常淳樸的小女孩，講的那些話真是到位。

　　趙本山：其實我們在北京演的時候，第一場演的時候，周圍站了很多，從來沒看過我們節目的人，而且相對來講都是很有名氣的，就問她跟哪學的表演，我說她跟哪也學不來，這種最自然的表演，二人轉最天然的，看到那么透漏，而且那種分寸的拿捏，這不是一般藝術家具備的，我們掌握藝術唯一的標準，去評價她就是藝術分寸，這個分寸標準，就簡直不能差一點，如果差一點就是，有一種沒文化的感覺，有好多是學過的，而且學了多少年表演的，你想讓他表達這段，是不可能的，因為她是從生命里就有的懼怕，從骨子里就有過過程，有過緊張，就像我見到您似的，真的，確實你看我上來，一般人我都不冒汗的。

　　李琨：今天我們這太熱了，沒開空調。

　　龍永圖：說老實話，我和那么多有名的經濟學家，全球大公司的老板做這個節目，我今天就比較緊張，你看我從來不帶稿子的，今天我還真是做了很多家庭作業，我不干亂來的，和你在一起做節目，我還是很認真的。

　　趙本山：我是你的“粉絲”。

　　龍永圖：太感動了，所以我就覺得，為什么二人轉可以長盛不衰，主要是它的整個演員的隊伍，實在是太厚重了，我昨天看你們幾對演員的演出，都是第一流的，確實是第一流的，他們分寸的把握，他們全面的技能，都是五項全能，非常好，丫蛋的老公，我看你長得挺帥，你一做個怪樣出來，那簡直是就神了，真的，還有坐在，你叫王金龍是吧。

　　趙本山：他叫王金龍，對。

　　龍永圖：旁邊那位，那小伙子裝瘋賣傻的勁頭，不比你差。

　　趙本山：比我強。

　　龍永圖：所以這都是很有水平的，都是繼承你很多的長項，這些演員太好了。

　　趙本山：我過去就是他們那樣。

　　龍永圖：是吧，還有我們丫蛋，在《不差錢》里面講的那幾句話，那是全國老百姓都特喜歡的，說給大家聽一聽。

　　李琨：讓我們重溫一次。

　　龍永圖：裝成是一個農村小孩子，從來沒有看過錄電視，你看你講幾句話讓我們樂一下。

　　丫蛋：就講那個“紅湖水”那個吧，我指定紅湖水浪打浪，長江后浪推前浪，一浪更比一浪強，把我爹排在沙灘上。

　　龍永圖：咱們這正好有沙灘。

　　趙本山：他們將來就是把我拍在沙灘上。

　　李琨：剛才龍先生，還有咱們本山大叔，互相都稱是對方的“粉絲”，那么龍先生您知道，有一位經濟人士，也曾經說過這句話，說藝術家一般很少能被，經濟界財經界的人士所真正尊重，那么本山大叔就是其中，最為突出的 最為出色的一位，因為您被許多，經濟界 財經界的人士所尊重，那么有人說您是跨界人士，特別著名的非常成功的跨界人士，您自己評價一下，做演員 做藝術家 或者商人，哪個更難 哪個角色對于您來說，更駕輕就熟。

　　趙本山：其實兩個分得不是很清，我一直是用感情去跟觀眾交流，過去是對藝術投入，我不存在半點虛假，如果假的呢 我接受不了，包括我作品也是，經商 轉換這個身份，我覺得沒有轉換，人們在公司里叫董事長，其實我就公司里公關的，一切事情有些不好辦的事兒，就得我出頭辦，我是一直認認真真的，我接觸這些學生們，剛開始我是苦惱了很長一段時間，把他們這些野生的聚到一起。

　　龍永圖：草根，草根的。

　　趙本山：都是野生狀態的，就像野牛一樣的，你要套在車上他指定給你拉毛了，就把車給你拽翻了，需要一段感情溝通，藝術的標準溝通，包括人情世故的溝通，情感的溝通，跟他們一點一點這些年來，我在這個時候費了很多心。

　　龍永圖：你們本山傳媒的管理方式，我覺得非常人性化，我認為一個企業，就要像一個家庭一樣，，有像一個家庭的企業才會成功。

　　趙本山：我跟家人待在一起的時間，沒有跟他們待在一起的時間長，教育孩子根本就不歸我，是我媳婦的事，其實我每一天都跟他們在一起，我晚上有時候住在基地，誰心里不舒服了，有什么想法了，有什么困難了都找我。

　　李琨：知心大叔。

　　趙本山：要辦事兒辦事兒，要錢拿錢，要什么都拿，我是這種人。

　　龍永圖：所以我昨天和你們一起吃飯，就感到完全像個家庭一樣，我感覺非常好，因為我一般請吃飯都是老外，大家都是外交語言，所以昨天有一位我非常好的朋友，聽說我今天和本山大叔做這檔節目，他也不知道我們要做什么，因為我搞了十五年中國入世的談判，成天和美國人外國人打交道，所以我們國家一個領導人，見了我面就跟我開玩笑，說我是中國最大的洋務派，我說大概也差不多吧，從全國來講，和外國人打交道比較多的，也算是我了，他說你這個全國最大的洋務派，和一個全國最有名的，草根明星的對話，會搞成什么樣子，他覺得拭目以待，我覺得咱們談得挺好，對不對啊。

　　第三環節

　　短片三：2009年5月2日，趙本山的“劉老根大舞臺”正式落戶北京前門，張藝謀、成龍、馮小剛、葛優、姜文、倪萍等30余名明星大腕悉數到場，為北京劇場的開業捧場道賀。通過趙本山多年的努力，從黑土地走出來的二人轉藝術終于登上了京城的“大雅之堂”，這也是趙本山多年來最大的夢想。

　　龍永圖：現在全國已經開了多少家了？

　　趙本山：北京開了。

　　龍永圖：全國十家。

　　趙本山：十家。

　　龍永圖：十家，萬里長征剛第一步，你準備開100家吧。

　　趙本山：我覺得想進京之前呢，準備了幾年了 一直沒進，擔心很多，因為我想藝術市場的人才呢，它不像其它品牌，它有些演員，或是有些它的獨立性，就是它是不可復制的，出現一個 我們培養出來一個明星，或者是觀眾比較喜歡的演員，需要一個長時間的市場培養，昨天你們看到二人轉，可能也都感受到了，他們身上有常人沒有的，那種其它藝術門類沒有的，那種敬業和那種表演過程，他們都是從土地，和泥土當中走出來的。

　　龍永圖：我覺得他們的，藝術功底是非常強的。

　　趙本山：是啊。

　　龍永圖：他唱，說。

　　李琨：說學逗唱。

　　龍永圖：雜技。

　　趙本山：這都有，他是五項全能的。

　　龍永圖：所以二人轉演出的成功，也不是偶然。

　　趙本山：其實三百年(前)，二人轉就已經進入市場了，它的生存狀態，它就是市場的產物，它完全順應市場的需求，和市場的變化而走到了今天，今天我把它搬到這個舞臺上來，是一步一步 隨著我知名度的，在觀眾當中建立這種信譽，所以說首先相信我了，你比方說我前天在外邊，直接晚上半夜趕回來的，走到江蘇去演一場，我演了八個節目，那場演出狀態，因為我就帶出一隊學生，那可能看我的，大家奔我去的比較多，我要如果在其它場合演出，我特別跟學生演出，這個演員怕什么呢，怕出名之后自己那種，身份感和位置。

　　龍永圖：擺不下這個架子。

　　趙本山：擺不下，你腦子就思考更多的，多余的東西，像今天都是我的學生，比如說昨天晚上的演出，我不出面又不好，因為來這么多重要的人物，我要表達我的興奮，要表達我的緊張，要表達我的高興，我出面演啥，又不能在他們前面演，我一點一點的又相信他們了，同時呢 我相信他們演出，現在我在舞臺上演，很難演過他們。

　　龍永圖：你非常實事求是。

　　趙本山：他們都比我強。

　　龍永圖：你好多徒弟都超過你了，我今天打擊你一下。

　　趙本山：這就是一個青出于藍而勝于藍，它是必然的發展規律。

　　李琨：因為我們知道有很多藝人，他們也在從商，但是做得不如您成功，做得不是很好，那么您現在做這個產業鏈，博鰲亞洲論壇的主題之一，就是金融危機，您自己的企業，您自己的產業鏈，受到金融危機的影響大不大。

　　趙本山：我不但沒受影響，而且還好了。

　　李琨：為什么呀？

　　趙本山：其實可能這是一個規律，上世紀三十年代，美國大蕭條的時候也是。

　　龍永圖：當時好萊塢整個火了一大把，出現了很多優秀的演員，出了很多有名的歌手，就是在三十年代大蕭條出來的。

　　趙本山：這種狀態下要找快樂。

　　龍永圖：對。

　　李琨：因為我們也注意到，這次博鰲亞洲論壇上，也有一個分論壇，就是關于亞洲創意文化產業，那您能不能給我們講講，金融危機它對于亞洲文化，到底是一種什么樣的影響，或者說怎么看待這里的機遇？

　　龍永圖：本山大叔也研究過歷史，在歷史上凡是經濟上，困難的時候，常常是文化產業發展時候，你像美國，三十年代大蕭條的時候，就是好萊塢發展的巔峰時刻，當時奧斯卡金獎那時候，這些節目都是從那時候開始的，美國很有名的一些，歌星和電影演員，是那個時候誕生的，到了九十年代日本的經濟，長期處于蕭條的時候，日本出現一個非常新的產業，動漫產業，日本人整的那些動畫片都出來了，后來到了亞洲金融危機，1997 1998年的時候，韓國出現了，它的游戲產業和韓劇，所以后來韓劇有一段時間，沖擊了我們很厲害，也就是說日本的一些大的公司，和韓國的一些大的公司，在受到整個經濟沖擊的時候，文化產業反而是異軍突起，所以我倒是希望，這一次在金融危機的陰影之下，我們的整個文化產業，有新的發展，現在看來我們幾個大城市的，文化產業發展都相當不錯，所以我覺得，你們應該抓緊這樣一個機會，好好的發展一下。

　　趙本山：這就說我們，應該感謝金融危機。

　　龍永圖：到不能這樣說，應該說金融危機要感謝你，因為你在金融危機當中，給大家帶來快樂，使大家更有信心，來克服金融危機，這樣說對不對。

　　趙本山：是。

　　趙本山：我想就是這一段呢，我也思考這個問題了，很長時間了，我想發展速度一定不要過快，這個不過快的原因呢，就是當一個品牌，形成的過程當中，這是一個很難的，其實劉老根大舞臺，我這公司就已經形成品牌了，它是一種品牌性效應，品牌的背后呢，更重要的是品質。

　　龍永圖：對。

　　趙本山：品質如果保證不住，有多大品牌，到最后都會受損害，會變味兒。

　　龍永圖：品牌不是永久性的。

　　趙本山：另外經營的管理人才，就是我們是一個，它不是說 找個博士，找個博士后來管就能行的，這是一個特殊行業，好多問題呢是我做呢，因為我不可能挨家去，我要開一百家，可能這一百家一年，三天就得輪換去一次，不去的地方呢，你可能沒有親自去管理，品質就會受損害，我就怕把這個名兒弄壞了。

　　龍永圖：所以我覺得，我并不把，本山傳媒商業化的過程，看成是一個，文化產業商業化的過程，我認為這整個就是一個，應對市場的巨大需求，自然形成的一個產業，這個產業是一個，由需求推動起來的產業，小沈陽我再教你一句英文，什么叫市場經濟，Market economy，就是由需求推動的經濟，你們這個產業，就是由快樂需求，推動起來的事業，這個事業肯定成功，所以我現在擔心的，是你的擴張速度不夠快，你建全國劉老根連鎖的計劃，到底是一個什么計劃。

　　趙本山：其實現在多開一家就賺錢，你就開吧 全國有不少加盟的，有的現在要連鎖的，我一年給你多少錢，掛你名兒就行，我覺得這個事兒不能干，有多少的企業都是因為掛名，當時因為火極一時，生產量不夠 市場很好，到最后再來貼我標，到最后都砸了，就是沒法保證品質，但是我們是，順應市場的結構和變化，一點兒一點兒發展，你說北京開一家，要如果好了之后，我就可以在北京，開兩家 三家，一個角上開一家 開到四家，因為那個市場非常大，但是再往上海了，重慶了 南方了，一點兒一點兒擴張，不想急 一急呢，開業每一個劇場，都需要很長時間的裝修，，裝修必需裝成，我總店的那個模樣，都必須是一個牌子，一看這才是我，劉老根大舞臺的二人轉，就像麥當勞，趙本山有品牌。

　　龍永圖：有一個固定的品牌形象，我覺得你這個連鎖店，應該說稍微快一點，也沒有什么關系，為什么呢，你后備人才比較齊全，而且主要是有你這個大牌子扛著。

　　趙本山：你給我做顧問吧。

　　第四環節

　　李琨：那本山大叔，您有沒有想過，進行這個文化抄底啊，因為這次博鰲論壇也提到了，說這文化產業有無限的商機，您算是文化產業里的巨無霸了，有沒有想過，進行這個文化抄底，比如說購買一些這出版啊，或者進軍國際演藝圈啊，就是類似這種事情？

　　趙本山：沒敢這么想，其實人的一生，要經營他自己最通的事情，他自己最明白的，你比方說二人轉，是我最懂的，我知道觀眾需要啥，你比方說過去，想過弄個電視臺，再弄個頻道 這都想過，我覺得可能會分散精力，完了以后 ，你的主業經營不好 ，會導致失敗，就是什么辦個刊物啊 ，我就沒想 也沒敢弄，還是就是把我這一塊兒，這一塊兒就夠多了。

　　龍永圖：本山是一個非常成熟的，企業家的思想，我們中國為什么把房地產，鬧成這個樣子，股市鬧成這個樣子，就是我們很多的企業家，不能專心于，自已的這樣一個專長，做衣服掙了點錢，做什么鞋賺了點錢，腦子發熱  ，一看房地產掙錢 ，都往那里去了，然后所有的中國地皮 ，搞這個產業的那些創業者，都跑到房地產，結果把房地產的泡沫，搞得很大，然后有些人，剛剛把企業做得半大不大 ，想上市，然后走關系。

　　趙本山：我就差一點。

　　龍永圖：你差一點。

　　趙本山：我就差一點 。

　　龍永圖：你差了一點差得好 。

　　趙本山：要不去年前年就上市了，都已經做了之后 ，后來我又聽了幾個朋友 ，上市的朋友跟我說，后來把我就勸住了 ，家庭也不讓，所以 咱就別上了。

　　龍永圖：所以把中國的股市也搞成這樣。

　　趙本山：是。

　　龍永圖：所以最后受傷的是老百姓，所以我就覺得，中國的產業要發展，一定要專心致力于自己的所長，發揮自己的相對優勢，說老實話 ，你聽這個趙本山搞房地產，大家有點頭痛，這房子不知道，整成什么樣子，它可能會有點藝術性，但是呢 可能質量差點，所以就是這個專業，是非常重要的，所以我真是希望，你能夠為中國的二人轉，為中國的文化產業，專心致志、踏踏實實。

　　趙本山：這一件事夠做了。

　　龍永圖：這件事夠你一輩子的 。

　　趙本山：做不完。

　　龍永圖：而且我為你，感到特別慶幸地是，你有一幫真正的徒弟，我非常欣賞“徒弟”這個說法，這里面帶有很濃烈的，這個人性化管理，有些人好像不太贊成 ，說封建啊這些，我覺得他們這些人，也不懂這些東西，另外的話 ，又說是這個二人轉，是一個比較低俗的文化，什么叫低俗，老百姓歡迎就是高雅，就像我這個博鰲論壇，他們老是說什么高端論壇。

　　趙本山：就說高端這兩字啊 ，就跟在電視機前坐的那些，看電視的家庭婦女們，一下就隔遠了。

　　龍永圖：對啊 所以我每次，和那些經濟學家做對話的時候，我說咱們能夠把這個問題，用最簡單地，老百姓的話講清楚，咱們就成了。

　　趙本山：高雅和通俗之間沒有矛盾。

　　龍永圖：沒有矛盾。

　　趙本山：一點矛盾沒有，往往人們老落到一個，你比如說小沈陽的出現，就說的人很多 也包括說我，我這些年來，始終掉到俗套堆里頭，始終沒出來，因為我也沒想演，我覺得雅和俗的關系，它應該是大俗大雅，就說 我們得有“大”字，要是小雅了，我說小雅 就是裝雅，我們一定要，理解這種俗和雅之間，它是并存的

　　而且不要給它分開了，說什么是高雅，“高雅”這兩個字，就把別人給拒之門外了。

　　龍永圖 而且任何文化產品，你市場必須接受，昨天丫蛋講的幾句話，我特別喜歡，就是什么呢，我們就是要，從這些觀眾那兒掏錢，講得太好了，你掏不出來你沒本事啊，我們中國的很多文化團體，就是靠政府貼錢 ，靠政府包場，靠大企業包場，這有什么意思，這叫什么文化演出啊 對吧，你這文化演出的最高明之處 ，你就從那些觀眾的口袋里面，把錢掏出來，而且讓人家，高高興興的掏錢，誰能夠把老百姓，口袋里面的錢掏出來，誰就有本事，這就象企業家一樣嘛。

　　趙本山 其實我們這個民族 ，56個民族，我們有9億農民，我們還有那些個平民，剩下這個高端嘛，我們給它定為高端，其實這些高端，都是為這些平民服務的，所以說他們不進入俗的狀態，他們永遠也雅不起來，龍先生剛才說了，大俗就是大雅，這是最準的。

　　龍永圖：不知道丫蛋那幾句話，是不是你編的，反正講得挺好，對我這個搞經濟的人來講特別聽得入耳，因為我們中國經濟現在，當中有些企業就是靠壟斷，靠政府保護，好像是掙了很多錢，實際上是犧牲，大家消費者的利益，來保證它，這樣一個小企業的利益，這種企業到市場經濟，來干什么呢？

　　趙本山：其實她昨天晚上，就是她這個人物狀態的表演，從她說話開始，這就是中國式幽默，只能在這個民族上說，她說的一系列全是實話，你分析 沒有假話，但是全是幽默

　　龍永圖：丫蛋再給我們重復一下，昨天晚上掏錢那段。

　　李琨：來 再來一個。

　　龍永圖：但是你說今天，從博鰲這兒沒有掏到錢 ，這句話別講。

　　趙本山：這是我教的。

　　龍永圖：這是本山大叔的。

　　丫蛋：我們平時就吃的 喝的 ，買衣服的錢，都是擱你們兜里整的，沒整多少 ，都讓我們老板整去了，今天他沒整著，今天來論壇義演來了 慰問，完了 他賠了，還得給俺們開錢了。完了，他賠得好。

　　趙本山：我們研究這一段話 ，其實都是實話，往往在我們這個民族，這個實話都變成了笑話，其是是一個，我們應該留下很深的思考，虛假太多。

　　龍永圖：空話、套話。

　　趙本山：弄虛作假 連蒙帶唬太多了，就說 反倒說實話可笑，其實應該就是一個很深的課題。

　　龍永圖：這個如果對一個民族來講，這是很悲哀的一件事情，如果說空話 說套話，大家都覺得不錯，反而說實話的給人家。

　　趙本山：那不可笑嘛

　　龍永圖：那不可笑嘛 ，這個民族就沒有希望了，為什么大家都喜歡你的小品，就說講真話 對不對，所以我就覺得本山大叔，這么十幾年來 二十幾年來，在中央電視臺的成功，講了很多老百姓心里的想法，而且用你一種，“趙本山”式的語言來講，這一條是非常非常重要的，所以我就覺得，“趙本山”式的語言，已經成為了一種，中國文化的一個現象，就是用一種非常幽默的，有時甚至，黑色幽默的這種語言，來講出老百姓心里面，講的一些話，非常生動，所以小沈陽，你們絕對不能驕傲，真的 我覺得本山大叔，身上那種藝術家的氣質 ，學不到的，但是要學，我覺得小沈陽出名以后，他在全國觀眾中的形象非常好。

　　趙本山：挺好。

　　龍永圖：我覺得做人首先是要品質好，你再有名 全國人都在罵你 ，有什么意思，掙那點錢算什么，所以的話 我覺得，小沈陽在全國出名了以后，我觀察了幾次，非常好。

　　趙本山：這陣子隔兩天就給我打電話，演出哪兒不舒服了 找原因，我就告訴他，北京第一場，就是演出效果不十分好，下來就是有點 要哭了，師父 不行啊 ，這么演不行啊，我說怎么了，這不好 效果不好，我說有幾點不好，我說你是出了名之后，第一次在北京亮相，你對自己要求高了，觀眾對你要求高了，你的心里產生了變化，你拿自己當名人了，我說你一定要忘掉 ，回到過去 ，什么都沒發生過，我還是那個人，我還是那個褲衩，我還是那小平頭，我說這個時候，你就沒有任何要求了，現在出場的掌聲，要比最后演完的掌聲，一定是要高，名人的出場都是那樣，一旦有名了，上來之后嘩一下，是越來越小 越演越小，把大家演膩了 下去了，他都是這過程，我是多年走過來了，我說你這樣 ，一是要把心交給觀眾 ，無論觀眾說啥，對你的節目的態度，我說大家是，花這么貴的票價看你去了，你是名人，但是你別拿自己當名人，我說有多少名人，就自毀 自焚了呢，他覺得自己，就渾身都帶風了，就上去就不是人了都，說話 走路 ，包括看人都是那樣似的，就壞了，所以還是要沉下來，把這些輝煌，一個人一定要承受住，輝煌中的打擊，輝煌并不是一件好事，我們都在輝煌瞬間的時候 ，走霉了 出事了 有的是，我說你穩住 忘掉，累了你就趕緊睡覺，出名了 “粉絲”多 ，流眼淚的也多 掌聲也多，這個時候容易犯錯誤， 你沒法跟觀眾解釋，它不是一個掙錢的概念，是那里需要，你給它創造快樂，你一定要記住，我們有好多場次，有的是不要錢的，有的是正常起來說，這個地方需要你，出現問題了，那我們就往外，我們就做點善良的事情，它不是一個錢的概念，它如果僅僅說你，一年給我拿多少錢來你給我掙回多少了，那我就把他變成工具了，大家要尊重人才，他可能是兄弟中，排到25 還是26，25吧，25位前面都是他的哥哥，前10位比他都大，他們心里也憋慌，他一出來一場夠，們掙一年的，這個數字他會在心里，有一個碰撞 ，有一個思考過程。

　　龍永圖：看來你這個公司，要請一個心理學家。

　　趙本山：我就是 。

　　龍永圖：你自己是。

　　趙本山：而且療效特別好，它這里面，幽默滲透了很多智慧，很多生活閱歷，包括它的表達，懂幽默的人，就永遠是年輕的，像龍先生 ，本身就是幽默大師，一是懂幽默，我們要對待快樂的時候，要用一個快樂的心理，去理解快樂。

　　李琨：今天我感覺這是我們，《論道》節目錄制現場氣氛，最為活躍最為熱烈的一次，那么我們場下肯定有很多朋友，有一些問題，想跟我們的本山大叔一起來交流，現在這個時間屬于你們，第一個機會給這位，是國際友人是么，您好。

　　國際友人：您好我愛你，我的普通話非常不好，我想說的是，作為一個演員我非常崇拜您，您能讓人們笑 您能讓人哭，您能讓人思考，所以您非常非常有才，全世界都應該知道您的才能，歡迎您到博鰲來，他我的老公，隨時歡迎到博鰲到我家來，謝謝。

　　趙本山：我前天看到你老公了，你老公特意介紹了你，你叫伊麗莎白，是不是啊。

　　李琨：是真的嗎？

　　趙本山：祝你生活幸福、美滿、快樂。龍永圖：在這次《論道》節目，結束的時候，我覺得還是要祝賀你，能夠希望你繼續，給我們全國人民帶來歡樂，我們需要這種歡樂，特別是在目前金融危機 ，經濟特別困難的時候，我們需要快樂，謝謝。

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