——下涼藥？下熱藥？

　　中國上半年經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)今日發(fā)布，GDP增長7.1%，全年保八有望。

　　居民收入增長、工業(yè)生產(chǎn)增長，出口總額持續(xù)下降，居民消費(fèi)價(jià)格下降，喜憂參半的數(shù)據(jù)下哪些問題不容忽視？

　　美國、歐洲等國經(jīng)濟(jì)仍然沒有企穩(wěn)，全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，前景難料，面對(duì)中國上半年經(jīng)濟(jì)運(yùn)行狀況，我們?cè)撟龀鲈鯓拥男蝿?shì)判斷？又該有怎樣的決策？《新聞1+1》為您解析。

　　主持人(董倩)： 

　　歡迎收看《新聞1+1》。

　　我們知道，統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)是一個(gè)國家經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的晴雨表，但是今天我們從國家統(tǒng)計(jì)局拿到的這一組統(tǒng)計(jì)數(shù)字，我們從中看到的卻是復(fù)雜，甚至讓人有霧里看花的感覺。我們?nèi)绾螐倪@組數(shù)字里面解讀中國的經(jīng)濟(jì)，甚至能夠解讀中國經(jīng)濟(jì)未來的走勢(shì)，這的確是一個(gè)問題。

　　巖松，怎么看這組數(shù)字？

　　白巖松：

　　可能這樣一個(gè)數(shù)字也是大家期待的，在一個(gè)面臨如此極大的金融危機(jī)的情況下，人們談?wù)摰淖疃嗟膯栴}就是“我們見底了嗎？”如果用企穩(wěn)和今天所看到的這些數(shù)據(jù)來說似乎見底了，見底就是一個(gè)緩慢回升的時(shí)期，但是這又是一場(chǎng)傳染病，誰又能夠說我們可以獨(dú)自真正見底？所以我覺得現(xiàn)在是局勢(shì)最復(fù)雜時(shí)候，如何判斷形勢(shì)、如何下一步?jīng)Q策成了當(dāng)前最大的挑戰(zhàn)。

　　主持人：

　　面對(duì)這些數(shù)據(jù)，我們首先來連線一下經(jīng)濟(jì)學(xué)家成思危先生。成先生，您好。

　　成思危(經(jīng)濟(jì)學(xué)家)：

　　您好。

　　主持人：

　　今天國家統(tǒng)計(jì)局公布的新出爐的這些數(shù)據(jù)里面，您對(duì)看中的是哪一組數(shù)字？我們稍候再連線一下成思危先生。

　　巖松，今天我們看到國家統(tǒng)計(jì)局發(fā)言人用了“企穩(wěn)向好”，這四個(gè)字來評(píng)價(jià)這個(gè)形勢(shì)，你怎么看這種評(píng)價(jià)？

　　白巖松：

　　“企穩(wěn)”這兩個(gè)字當(dāng)然非常重要，為什么幾乎所有的國內(nèi)外的媒體包括相關(guān)的評(píng)論文章對(duì)今天數(shù)據(jù)的發(fā)布格外在乎，都是希望我們?cè)谌�球金融危機(jī)大的背景情況下，在中國這兒看到一個(gè)歷史性的拐點(diǎn)時(shí)刻，雖然歷史性的拐點(diǎn)往往在我們悄無聲息的時(shí)刻出現(xiàn)，但是數(shù)字顯現(xiàn)出來，當(dāng)然是國家統(tǒng)計(jì)局這次新聞發(fā)布會(huì)是很重要的，第一季度公布數(shù)字的是，大家知道還沒有見底，還有很多非常難看的數(shù)字在那里，但是今天大家會(huì)看到很多漂亮的數(shù)字，比如我最關(guān)注這樣幾個(gè)東西：第一，GDP，二季度可是7.9%，離我們?nèi)�年的目�?biāo)才差0.1%，如果按照這樣的增幅發(fā)展下去，全年有可能在8%左右。它一季度只有6.1%，二季度比一季度增長了1.8個(gè)百分點(diǎn)，當(dāng)然這是很重要的數(shù)字。但是另外發(fā)言人強(qiáng)調(diào)的數(shù)字我又開始擔(dān)心，在GDP整個(gè)貢獻(xiàn)當(dāng)中，投資的貢獻(xiàn)率是87%，消費(fèi)是50%多，但是出口還是負(fù)40%多，所以從這個(gè)角度來說，你說這還是一個(gè)強(qiáng)行向上走的一種努力在起作用，所以這里又讓你產(chǎn)生了很多擔(dān)心。

　　但是，我會(huì)在這個(gè)數(shù)字背后可以看很多民生的東西，就是數(shù)據(jù)好看了，民生改善了沒有？我覺得現(xiàn)在還不能做這個(gè)結(jié)論，所以現(xiàn)在又有好的，又有不好的，還有平均值，現(xiàn)在是冷中有熱，熱中有冷的時(shí)刻。

　　主持人：

　　我們繼續(xù)連線成思危先生，成先生，您好。

　　成思危：

　　您好。

　　主持人：

　　剛才我們說到這一組經(jīng)濟(jì)運(yùn)行數(shù)據(jù)里面，您個(gè)人最看重的是哪一些？

　　成思危：

　　我覺得，總體來看，經(jīng)濟(jì)是在回升，而且季度比較，一季度消費(fèi)唱主角，在6.1%里面占4.3%，二季度看來投資占主角，投資在一季度6.1%里只占2.0%，可是在上半年里他占了6.2%，所以現(xiàn)在說明四萬億的投資開始發(fā)揮作用了，但是進(jìn)出口對(duì)經(jīng)濟(jì)的負(fù)的作用也增大，一季度是負(fù)0.2%，上半年是負(fù)的2.9%，這說明我們還是要注意的。

　　主持人：

　　成先生，您看，我今天看到一種觀點(diǎn)，上半年我們面對(duì)危機(jī)的時(shí)候，用7.1%的GDP的數(shù)字，說明我們國家企穩(wěn)和保增的目標(biāo)基本上已經(jīng)達(dá)到了，下半年是不是應(yīng)該放在調(diào)整結(jié)構(gòu)這個(gè)重點(diǎn)上來，您認(rèn)為經(jīng)濟(jì)政策是否會(huì)在下半年進(jìn)行調(diào)整？

　　成思危：

　　我認(rèn)為7.1%如果從基礎(chǔ)上來看，還是不夠穩(wěn)固，我覺得主要是有三個(gè)問題應(yīng)該注意，第一，我們現(xiàn)在是擴(kuò)張的財(cái)政政策，赤字從1800億增加到9500億，我們是寬松的貨幣政策，從貨幣供應(yīng)量快速增長，金融機(jī)構(gòu)的貸款大幅度增加，所以不可能會(huì)產(chǎn)生通貨膨脹的危險(xiǎn)，現(xiàn)在通貨膨脹看不明顯的是因?yàn)樵黾拥呢泿庞胁簧龠M(jìn)入了股市和樓市。所以通貨膨脹從表面上看起來不明顯，一旦股市、樓市的泡沫破滅，就會(huì)造成通貨膨脹率很明顯的上升。我們?cè)?007年到2008年看到過這樣一個(gè)情況。

　　第二，就業(yè)狀況看來還很嚴(yán)峻。二季度外出務(wù)工的農(nóng)民只增加了2.6%，而且從數(shù)據(jù)看，增加的大部分還是在西部增加的，東部只增加了百分之一點(diǎn)幾，所以就業(yè)問題還是嚴(yán)峻。

　　第三，中小企業(yè)的困難目前來看還沒有能夠真正解決，我們大量貸款的增加實(shí)際流到中小企業(yè)的很少，而中小企業(yè)是就業(yè)的阻力，也是國民經(jīng)濟(jì)不可缺少的部分。所以我認(rèn)為下半年在這三個(gè)問題上我們是應(yīng)該注意的。

　　主持人：

　　成先生，給您最后一個(gè)問題，上半年7.1%GDP的增速是否可以說明我們國家的經(jīng)濟(jì)在全球的范圍內(nèi)已經(jīng)率先復(fù)蘇？

　　成思危：

　　復(fù)蘇的定義不一樣，因?yàn)榘凑諏W(xué)術(shù)定義來說，衰退是指連續(xù)三個(gè)季度的負(fù)增長，而復(fù)蘇是指從負(fù)增長變成正增長，我們一直是正增長，所以你不能叫復(fù)蘇。我個(gè)人認(rèn)為對(duì)復(fù)蘇的定義是跟危機(jī)前，我們2008年9%的增長速度，如果能回升到，這個(gè)可以叫復(fù)蘇，現(xiàn)在只能叫探底回升。

　　主持人：

　　謝謝成先生。

　　我們繼續(xù)“企穩(wěn)向好”的這個(gè)話題。“企穩(wěn)”給人一種平穩(wěn)的感覺，但是通過數(shù)據(jù)又讓人看到了很多不確定性，你怎么看這種似乎是比較矛盾的方向？

　　白巖松：

　　其實(shí)企穩(wěn)你也可以換兩個(gè)角度去理解，第一，是不是大家所期待的見底了，但是企穩(wěn)回升加在一起，似乎是見底的意思，如果沒有“回升”這兩個(gè)字，企穩(wěn)也可以在底部呆很長時(shí)間，所以既然有了今天的企穩(wěn)回升，單純從我們的經(jīng)濟(jì)體來看似乎已經(jīng)發(fā)出了一個(gè)信號(hào)，面對(duì)這次金融危機(jī)我們見底了。但是另外一個(gè)問題，這是一場(chǎng)傳染病，而并不是一個(gè)我們自己獨(dú)自肌體內(nèi)產(chǎn)生的病狀，好了，在你企穩(wěn)回升或者已經(jīng)見底，有可能出現(xiàn)復(fù)蘇的時(shí)候，它依然是脆弱的。但是美國、歐洲、日本依然存在通貨緊縮，包括很冷的局面，在這樣一種情況下會(huì)不會(huì)二度傳染你，你會(huì)不會(huì)再次掉頭向下？所以這個(gè)見底只能說是從目前情況下，如果我們不再被傳染，繼續(xù)保持這樣一種回升的態(tài)勢(shì)，回過頭來這是一個(gè)歷史的時(shí)刻，在今天這樣一個(gè)數(shù)字里，我們過20年寫歷史會(huì)說，在面對(duì)那次金融危機(jī)的時(shí)候，在7月16日那一天公布了數(shù)字證明中國已經(jīng)在全球率先復(fù)蘇并且見底，但是今天萬萬還不敢說這種話。

　　主持人：

　　因?yàn)樵谑艿浇鹑谖�機(jī)沖擊的世界經(jīng)濟(jì)局勢(shì)還是很微妙的情況下，我們國家能不能做到一枝獨(dú)秀？

　　白巖松：

　　一枝獨(dú)秀是不可能的，率先復(fù)蘇是有可能的，率先復(fù)蘇跟一枝獨(dú)秀是兩個(gè)概念，一枝獨(dú)秀好像是說，我是金鐘罩鐵布衫，不管周圍傳染病是一種什么樣的狀況，我們都可以獨(dú)善其身，我覺得在目前的情況下做不到。因?yàn)榭唆敻衤�說過，目前我看不到誰是強(qiáng)有力的引擎，并且是全球共同去努力，才有可能渡過這樣一場(chǎng)危機(jī)。包括美國的一些數(shù)字也不好看，我覺得在這個(gè)時(shí)候很難獨(dú)善其身。但是今天這個(gè)數(shù)據(jù)出來之后，真正考的是我們的決策者，究竟在這樣一個(gè)熱中有冷，冷中有熱，是開冷藥還是在開熱藥，在開涼藥的時(shí)候怎么又補(bǔ)一定的熱藥，開熱藥的時(shí)候又補(bǔ)一定的涼藥，形成一種平衡。我覺得這個(gè)時(shí)候決策的挑戰(zhàn)難度非常大。

　　主持人：

　　我們不妨對(duì)比一下中美經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，這里有幾個(gè)GDP，我們先結(jié)合說一下。

　　白巖松：

　　為什么今天會(huì)有記者提問，在同一個(gè)時(shí)間提出我們下半年是通貨緊縮，還是通貨膨脹？其實(shí)意味著背后的挑戰(zhàn)有多大，因?yàn)檫@幾乎是一個(gè)不該同時(shí)發(fā)生的事情。但是現(xiàn)在你看，在經(jīng)濟(jì)已經(jīng)出現(xiàn)了7.1%，二季度是7.9%的GDP的數(shù)字下，我們看CPI，其實(shí)還在負(fù)的數(shù)字之下，連續(xù)五個(gè)月，所以大家會(huì)去擔(dān)心通貨緊縮的問題。

　　主持人：

　　你去看美國，它開始出現(xiàn)了CPI快速上揚(yáng)的過程，但是也有人說，因?yàn)樗�摔得太慘，所以往回走的時(shí)候顯得這個(gè)數(shù)字還比較直線，所以去年這個(gè)時(shí)候很有趣，當(dāng)時(shí)中央政治局的常委幾乎所有的人高密度在7月份在全國各地進(jìn)行調(diào)研，就是我們內(nèi)熱，因?yàn)楫?dāng)時(shí)各種泡沫，包括經(jīng)濟(jì)的虛熱非常強(qiáng)。可是在我們內(nèi)熱的時(shí)候外面已經(jīng)悄悄冷了，突然發(fā)現(xiàn)很多企業(yè)倒閉、工人失業(yè)、出口遇阻，經(jīng)濟(jì)危機(jī)的苗頭開始顯現(xiàn)出來，所以高層在進(jìn)行調(diào)研，去了解情況。今年湊6月份到現(xiàn)在，政治局常委所有人幾乎全部出馬，在一個(gè)多月的這么短時(shí)間里面去了全國15個(gè)省市自治區(qū)，而且包括新疆、陜西，到東北，最南上海，都去了，這就說明這一段時(shí)間是最考驗(yàn)的，又出現(xiàn)這種情況，外面依然冷，可是我們出現(xiàn)了體內(nèi)又有熱又有冷的局面，熱的是好像股市在持續(xù)上漲，汽車銷量不錯(cuò)，房地產(chǎn)價(jià)格在上漲。但是另一方面，用電量沒有給你這么大的支撐，港口集裝箱也沒有那么熱，道路上貨物的運(yùn)量、箱體也沒有給你支持，廠房的閑置率依然很糟糕，這又是很冷的時(shí)候。所以我想，15個(gè)省市政治局常委高密度調(diào)研就是，究竟下半年要開什么藥，但是從現(xiàn)在來看，繼續(xù)保持積極的財(cái)政政策和適度寬松的貨幣政策，恐怕是會(huì)相當(dāng)穩(wěn)定的，13號(hào)人民日?qǐng)?bào)頭版發(fā)了這樣一篇文章，強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，溫家寶總理7號(hào)、9號(hào)接連召開兩個(gè)會(huì)議，也強(qiáng)調(diào)了政策的穩(wěn)定性等等。所以我覺得可能能做文章的也許在“適度”這兩個(gè)字。

　　主持人：   接下來我們?cè)俾犅犌迦A大學(xué)李稻葵教授對(duì)這些數(shù)字的解讀，李教授您好。

　　李稻葵(經(jīng)濟(jì)學(xué)家)：

　　董倩，您好。

　　主持人：

　　您怎么看，就這些數(shù)字里面您最看重的是哪一個(gè)？

　　李稻葵：

　　我最看重的還是我們的投資增長速度，投資第一季度是32%，第二季度上升到35.7%，接近36%，為什么看這個(gè)數(shù)字呢？因?yàn)楫吘雇顿Y是在這一輪經(jīng)濟(jì)恢復(fù)中最大的支柱，而且投資在未來兩個(gè)季度還會(huì)加速。

　　主持人：

　　好，李教授，接下來我們希望您從股市、房地產(chǎn)市場(chǎng)還有就業(yè)市場(chǎng)方面說說您對(duì)下半年經(jīng)濟(jì)的看法，首先我們來說股市，有人預(yù)測(cè)，下半年將會(huì)從股市的普漲進(jìn)入一個(gè)結(jié)構(gòu)性上漲，您同意嗎？

　　李稻葵：

　　基本上同意這個(gè)觀點(diǎn)，因?yàn)槲覀兊墓墒袕娜ツ?2月開始到今年7月份已經(jīng)上漲了接近100%，今年的數(shù)字也是80%左右，這是全球最快增長的股市，俄羅斯?jié)q得比我們多，但是回去了一點(diǎn)，但是這樣一個(gè)情況下，我們股市的價(jià)格已經(jīng)非常高了，我們的市盈率就是價(jià)格和盈利的比重已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過35%很高的極限了。所以下半年普漲的局面我看很難維系下來，現(xiàn)在就看結(jié)構(gòu)性的，看哪些股票、哪些公司的基本面比較好，可能會(huì)上漲，有些公司不可避免的價(jià)格會(huì)下降。

　　主持人：

　　這是股市，我們?cè)賮碚f房地產(chǎn)市場(chǎng)。

　　因?yàn)樽罱�一段時(shí)間我們看房地產(chǎn)交易，一個(gè)是地產(chǎn)的交易量火爆，再一個(gè)是很多城市的房地產(chǎn)價(jià)格出現(xiàn)了回調(diào)。在這種情況下下半年以至于更遠(yuǎn)的時(shí)期，房地產(chǎn)市場(chǎng)是否會(huì)持續(xù)的復(fù)蘇？

　　李稻葵：

　　房地產(chǎn)這次的恢復(fù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)慢過我們的資本市場(chǎng)，過去一個(gè)半月到兩個(gè)月之內(nèi)突然復(fù)蘇，可以說房地產(chǎn)這次復(fù)蘇沒有帶動(dòng)整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，而是它跟著宏觀經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇而復(fù)蘇的，未來半年到一年房地產(chǎn)市場(chǎng)怎么走，這個(gè)問題我看取決于兩個(gè)因素，一個(gè)是各個(gè)城市土地供給的政策，包括土地拍賣的政策，他會(huì)怎么走，各個(gè)地方政府肯定不希望本地地價(jià)過快上漲，同時(shí)也不希望地價(jià)起不來。另一方面，也取決于我們政府的政策，我個(gè)人認(rèn)為，現(xiàn)在這個(gè)游戲規(guī)則，就是政府拍賣，開發(fā)商拿過來把土地開發(fā)出來以后，高價(jià)出讓，這么一個(gè)游戲誰也不贏，消費(fèi)者抱怨房價(jià)太高，開發(fā)商抱怨土地價(jià)格過高，政府的財(cái)政也沒有可持續(xù)性，因?yàn)橥恋禺吘故遣豢沙掷m(xù)的、一次性的，所以可能需要有一個(gè)比較深刻的、策劃比較仔細(xì)的二次房改，二次房改當(dāng)然需要仔細(xì)研究，總之房地產(chǎn)市場(chǎng)取決于我們改革的策略、政策的推出。

　　主持人：

　　李教授，現(xiàn)在我們面對(duì)的是一個(gè)天量的信貸，海量的信貸再加上資產(chǎn)市場(chǎng)似乎即將出現(xiàn)的泡沫，接下來政府該如何決策，決策的過程中又注意什么？

　　李稻葵：

　　首先，最重要的還是要保持我們宏觀經(jīng)濟(jì)向好的大的格局，宏觀經(jīng)濟(jì)可以稱之為“超級(jí)的萬噸巨輪”，它的慣性很大，從去年年底到一季度末逐步下降，這么大的慣性好不容易在二季度初一季度末終于給擰過來了，這只大船終于在往上走了，彎轉(zhuǎn)過來了，這個(gè)勢(shì)頭一定要保護(hù)住。所以在這種情況下，我相信我們的政策總體的取向是求穩(wěn)定，不要有大的變動(dòng)，在求穩(wěn)定的前提下可能注重結(jié)構(gòu)性的調(diào)整，一是注重股票市場(chǎng)價(jià)格不要過快上升，再一個(gè)是房地產(chǎn)價(jià)格也不要過快上升，過快上升的房地產(chǎn)價(jià)格會(huì)影響我們競爭力，也會(huì)帶來一系列的社會(huì)問題。在這兩個(gè)大前提下，同時(shí)可能還要注意資金的流向，比如二套房的建設(shè)對(duì)個(gè)別城市可能會(huì)有調(diào)整，再比如對(duì)一些沒有資質(zhì)的，自己沒有經(jīng)驗(yàn)開發(fā)土地的，搞開發(fā)的這些國有企業(yè)，進(jìn)入房地產(chǎn)市場(chǎng)可能是一個(gè)需要控制的趨勢(shì)。

　　主持人：

　　好，謝謝李教授。

　　巖松剛才也談到了決策將要注意的哪些問題，您怎么看這個(gè)問題？

　　白巖松：

　　其實(shí)我覺得是兩句話，一方面從去年10月份開始實(shí)施積極的財(cái)政政策和適度寬松的貨幣政策，同時(shí)出臺(tái)了四萬億的刺激計(jì)劃，請(qǐng)注意“刺激”這個(gè)詞，我覺得當(dāng)時(shí)是一種救命的、保命的，外科手術(shù)般的方式，到現(xiàn)在呈現(xiàn)出命保住了，而且開始慢慢復(fù)原，但是在復(fù)原的時(shí)候，這種救命的藥當(dāng)然繼續(xù)要用，還要發(fā)揮更大的效益，這只是第一段，也就是說從13號(hào)《人民日?qǐng)?bào)》的文章，包括溫家寶總理的開會(huì)，強(qiáng)調(diào)要保持政策的穩(wěn)定性，大家在判斷，可能在今年下半年，起碼頭幾個(gè)月積極的財(cái)政政策和適度寬松的貨幣政策不會(huì)改變。

　　第二部分，現(xiàn)在我們要防止后遺癥。當(dāng)外科手術(shù)般的手術(shù)即將結(jié)束的過程中，要進(jìn)入到神經(jīng)外科手術(shù)，這個(gè)時(shí)候牽一發(fā)而動(dòng)全身。比如我們積極的財(cái)政政策，今年上半年放貸新增7萬億，2007年增量的兩倍，所以股市、樓市都在起來，都發(fā)現(xiàn)樓市相當(dāng)一部分是投資性消費(fèi)拉動(dòng)，也就是說熱錢大量引入，現(xiàn)在全世界的錢管得都很松，熱錢對(duì)中國的沖擊是多大，包括上半年中國的外匯儲(chǔ)備已經(jīng)超過2萬億。

　　第三，在用藥的時(shí)候如何避免將來產(chǎn)生后遺癥。這種刺激計(jì)劃現(xiàn)在是一個(gè)刺激計(jì)劃，要慢慢向產(chǎn)業(yè)的升級(jí)、結(jié)構(gòu)的調(diào)整，就業(yè)率要慢慢提升，民生的相當(dāng)改善，還有政策方面的中小企業(yè)到現(xiàn)在又發(fā)現(xiàn)面臨融資難，而且四萬億投資計(jì)劃時(shí)強(qiáng)調(diào)，中小企業(yè)可以進(jìn)入很多行當(dāng)，等開始實(shí)施，一看陽光不錯(cuò)了，各地政府霹靂啪啦一通阻攔，中小企業(yè)又開始進(jìn)不去那些地方，中小企業(yè)如果不能得一個(gè)很好的發(fā)展，就業(yè)又怎么保。所以現(xiàn)在又要穩(wěn)定，但是在穩(wěn)定開始又要比過去的外科手術(shù)更細(xì)心，牽一發(fā)而動(dòng)全身。

　　主持人：

　　這個(gè)病知道了，但是現(xiàn)在往不同的地方反映，就像你說的冷熱不均，用藥怎么用？

　　白巖松：

　　所以必須是中醫(yī)的配伍，怎么樣要防止后遺癥，指的就是這個(gè)，現(xiàn)在要減少后遺癥，在保命的時(shí)候，后遺癥不是最先考慮的問題，到藥效顯得很明顯的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候繼續(xù)用這個(gè)藥也要適當(dāng)配伍，來保障后遺癥的減少，比如在適度寬松的貨幣政策上適度該怎么做，積極到什么程度層面？

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