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　　正所謂，微雨眾卉新，一雷驚蟄始，厚厚的棉衣終于可以迎著春日陽光的溫暖而退去，然而，北京的天氣依舊乍暖還寒。

　　對胡鞍鋼教授的專訪是在節(jié)目錄制之后，因為時間太緊，開始的時候便跟跟胡教授做出了約定。吃過午飯，節(jié)目組的工作人員正在布置錄制現(xiàn)場，而我站在演播室的外面，懷著忐忑的心情等待著老師的到來，并且不時思考我的采訪提綱，因為今天專訪的嘉賓是中國科學院-清華大學國情研究中心主任，清華大學公共管理學院教授、博士生導師胡鞍鋼教授。

　　印象中，從事國情分析、經(jīng)濟研究的應該會是一個年老、嚴肅甚至不茍言笑的人，因為有這樣的想法，不可避免的使我在采訪之前變得憂慮、緊張不安。然而，很快我便意識到自己的擔憂完全是多余的。輕松悠閑的腳步，親切隨和的語言，老師一襲黑色風衣，風度翩翩。外景拍攝的時候，老師與我們探討了“道”的內(nèi)涵，詼諧幽默的語言侃侃而談。

　　胡鞍鋼，祖籍浙江省嘉善縣，出生于遼寧省鞍山市。年輕時代艱苦的生活和勞動讓他體會到了數(shù)億中國農(nóng)民生存的艱難、機會不均等的困惑。所以，當他成為恢復高考后第一批邁進大學校門的大學生，“改變中國貧困落后面貌、貢獻國家發(fā)展”成為他人生追求的目標。

　　早年研習工學，先后在唐山工學院、北京科技大學、中國科學院自動化研究所獲工學學士、碩士及博士學位；1991年至1992年在美國耶魯大學經(jīng)濟系進行博士后研究，第二年，在美國Murray state University經(jīng)濟系做訪問學者；四年之后，成為美國麻省理工學院人文學院客座研究員；1998年在香港中文大學經(jīng)濟學系做客座研究員，進入2000年，胡鞍鋼成為日本慶應義熟大學公共管理學院訪問教授、美國哈佛大學肯尼迪政治學院作訪問教授；2003年初，在法國社會科學與人文學院中國研究中心作訪問研究員。

　　知識貢獻

　　從1985年起，胡鞍鋼參加了由周立三院士領導的中國科學院國情分析研究小組，并作為其中的主要研究人員，系統(tǒng)地從事中國國情研究，他也是這一新領域的主要開拓者之一。胡鞍鋼教授所獲得的榮譽不計其數(shù)，曾經(jīng)被國家教育委員會、國務院學位委員會授予"有突出貢獻的中國博士學位學者"；連續(xù)獲得中國科學院科技進步一等獎、北京市科技進步二等獎和國家科技進步三等獎等多項獎勵；2000年被國家自然科學基金委員會評選為"國家杰出青年科學基金"特優(yōu)項目；2001年獲第九屆(2000年度)孫冶方經(jīng)濟科學論文獎等。

　　同時，他是國內(nèi)外享有盛譽的中國國情研究專家和學術帶頭人，主要研究領域為中國經(jīng)濟發(fā)展與發(fā)展政策。其代表作有《中國國家能力報告》、《中國地區(qū)差距報告》、《就業(yè)與發(fā)展-中國失業(yè)問題與就業(yè)戰(zhàn)略》、《中國發(fā)展前景》、《中國戰(zhàn)略構想》、《影響決策的國情報告》、《第二次轉(zhuǎn)型：國家制度建設》等等。他所撰寫的報告多次受到黨中央、國務院領導批示，多次應國家部委邀請參與國家長遠規(guī)劃制定和部門咨詢。其研究成果不僅為高層決策提供了重要的參考，而且也產(chǎn)生了廣泛的社會影響和較大的社會效益。

　　就業(yè)優(yōu)先發(fā)展

　　幾年前，胡鞍鋼教授語出驚人，指出世界上最大的就業(yè)戰(zhàn)爭正在中國打響。建議政府實行“就業(yè)優(yōu)先”發(fā)展戰(zhàn)略。他認為，創(chuàng)造更多的就業(yè)機會應當成為中央政府和地方政府的首要目標，就業(yè)政策應是最為優(yōu)先的經(jīng)濟政策和社會政策。

　　如今，受金融危機的影響，就業(yè)形勢比起以前顯得更加嚴峻，針對這一問題，胡鞍鋼教授說，首先我國的基本國情決定不管什么樣的發(fā)展戰(zhàn)略，不管什么樣的發(fā)展階段，就業(yè)永遠都是第一位的。十年前提出來就業(yè)優(yōu)先發(fā)展戰(zhàn)略，在十年后的今天同樣如此，因此可以說保就業(yè)是整個擴大內(nèi)需的核心。加之，我國領導人非常重視就業(yè)，也就更加凸顯了就業(yè)問題。他進一步解釋，我國今年訂了400多億來解決就業(yè)問題，會針對不同的群體，如農(nóng)民工、大學生、研究生包括復員軍人等等，會有針對性地采取一系列相應的措施。

　　而對于目前的高校擴招，很多人認為并不是一個能夠緩解就業(yè)壓力的比較妥善的方法。在采訪中，胡鞍鋼教授向我們舉例說明，如重慶市的永川區(qū)，該地區(qū)城市人口35萬人，其中高等教育包括大專、大學生11萬人，學校以就業(yè)為導向，并且和主要未來其學生的去向的企業(yè)建立合作，建立所謂校企合作。學校是輸出人才的基地，企業(yè)又是培養(yǎng)、培訓、實習的基地，所以像這些模式就顯得非常有意義。因此我們關注的不應該局限于它不要辦教育，而是要關心辦哪一種教育，更適應于就業(yè)市場的需求。

　　與此同時，胡鞍鋼教授講到一個非常重要的研究結果，第一，那就是學歷越高的人就業(yè)比例越高。盡管我們可能會說，一個博士生出來找不到工作，那是另外一回事，我們應該從總體的角度來講；第二，一個人參加工作的時間，或者說他的經(jīng)歷，人力資本越高，他的就業(yè)能力就越高。所以說，我們不能認為現(xiàn)在高校擴招會導致未來幾年就業(yè)困難增加，關鍵在于大學生就業(yè)作為供體和需求之間有個信息不對稱。胡教授說：“我曾經(jīng)考察過的某些學校，學生從一開始進入這個學校就知道自己將來要去什么樣的企業(yè)，什么樣的研究機構，因此學生們并不是等到第四年下半期再去討論這個就業(yè)，他在這個過程中就開始去尋求就業(yè)信息，因此不僅企業(yè)提供了很多服務，學校提供了很多服務，我想，個人也就知道了從大一開始就進入到了一個就業(yè)市場”。

　　目前的形勢下，就業(yè)難是顯而易見的，但是應該堅信辦法總比困難多，重要的在于你有沒有創(chuàng)意。

　　國人的“中國之夢”

　　我們了解到，胡鞍鋼教授曾經(jīng)在其書《中國新發(fā)展觀》中，提出了“一個中國四個世界”的概念：第一世界是上海、北京，占總?cè)丝诘?.17%，相當于世界高收入國家的水平；第二世界是天津、浙江、福建、廣東、遼寧、江蘇，占總?cè)丝诘?1.8%，相當于世界上中等收入水平；第三世界是山東、黑龍江、河北、湖北、新疆、海南、吉林，占中國總?cè)丝诘?1.76%，相當于世界下中等國家的收入水平。第四世界，占51.57%，西部地區(qū)廣大地區(qū)屬于此。

　　然而，在接受采訪中，胡教授說，有一項研究表明，總的趨勢就是在1980年的時候，用人類發(fā)展指數(shù)(HDI指數(shù))進行評估，當時的我國絕大多數(shù)都在第三、四世界，但是到了2005年，調(diào)查數(shù)據(jù)顯示表明，第一世界已經(jīng)將近有20%以上，第二世界就已經(jīng)達到70%，只有貴州和西藏還屬于第三世界，已經(jīng)再沒有第四世界。這是人類發(fā)展指標，而不是人均GDP，前者包括了人均GDP和教育指數(shù)，健康指數(shù)。他堅信，等到2020年，我國絕大多數(shù)省市都將屬于第一世界，然后只有20%多是在第二世界。“通過上下努力，貴州也會加快進入第二世界，西藏可能會稍有一定的困難，可是印度還是處在我們所說的第三世界，西藏的發(fā)展進程要比印度快”。

　　采訪中，胡鞍鋼教授說，毛澤東在1956年寫了一本書叫《孫中山》，這本書里面有一句預言，再過45年，中國應當對人類作出較大貢獻。按照當時的計算，時間恰好在2001年，而現(xiàn)在這個夢可以說是實現(xiàn)了。他反復強調(diào)，中國人應該做夢，應該做自己的中國之夢，這個夢就是富民強國之夢，而現(xiàn)在已經(jīng)是時候了。

　　說到中國的發(fā)展，“四個世界”的劃分已經(jīng)發(fā)生巨大的變化，談到國人的國富民強之夢，胡教授神采飛揚，仿佛看到未來更強大的中國，更幸福的國民。

　　旅游是一種生活方式

　　在學生們眼里，胡鞍鋼老師的生活年復一年地圍繞著五件事在“轉(zhuǎn)”：讀書和寫作、傳播知識、指導學生研究、提供決策咨詢以及交流和訪問，他要求自己經(jīng)常到地方、農(nóng)村、企業(yè)做調(diào)研，也保證每年都到國外不斷地“充電”。如此繁忙的工作，必定需要一個合理有效的疏散壓力的方式，胡教授笑著說：“平時自己喜歡散步，而且會堅持每個禮拜跟學生打乒乓球，因為常常跟年輕人在一起就顯出活力了”。

　　對于自己工作之外的最大愛好就是旅游，因為旅游不僅可以增加見識，而且有助于加深自己對中國的了解，通過這種方式，能夠了解到當?shù)氐娜宋摹�歷史、生態(tài)等。旅游既是休息也是考察，胡鞍鋼教授說，在國外做學術研討會的時候，可以拿出幾天的時間旅游一番；而在國內(nèi)也需要調(diào)研，去年一年調(diào)研差不多有13、4次，比如說到了貴陽，哪里像個貧窮的地區(qū)，但是如果再往山里走，情況可能就不一樣了。當然，現(xiàn)在貴州的整個交通設施有了明顯的改善，貴陽到重慶兩個多小時的車，這是多么巨大的變化，這樣重慶的發(fā)展就會帶來貴陽的發(fā)展，而貴陽的發(fā)展也會促進重慶的發(fā)展。再比如，去蘭州考察時，在黃河邊上有個梨園，幾百年的樹，當?shù)厝擞昧宋迥甑臅r間把它建成了非常重要的旅游基地。

　　所以說，在旅游的過程當中，我們可以發(fā)現(xiàn)很多地方都在創(chuàng)新，通過旅游這種方式既可以得到休息，又可以了解當?shù)厥窃鯓影l(fā)展起來的，對自己的閱歷和工作都有幫助。

　　采訪的過程中，我發(fā)現(xiàn)，這是一個對知識孜孜以求、對國家和百姓無限熱愛的人，他有著嚴謹?shù)墓ぷ鲬B(tài)度，善于用大量最新、最科學的數(shù)據(jù)為我們提供理性的分析，然后用通俗、理智甚至帶點幽默的語言表達，即使已年過半百，但給人的感覺依然年輕瀟灑，風度翩翩，因為只有不斷用知識去充實自己、用豁達去對待人生的人才會永遠年輕。就像胡鞍鋼教授在自己的博客開篇中寫道，國情研究的學術舞臺太誘人了，我不會停止，也無法停止學習、思索、研究和寫作。

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