本報記者 王潔

　　 2008當(dāng)期收益雖漲38%、凈利潤卻下滑50%，與中鋁一攬子合作協(xié)議史無前例全盤“透明”懸掛，部分股東宣泄不滿、反對聲浪此起彼伏。過去一周內(nèi)，全球媒體聚焦于世界第三大礦石生產(chǎn)商力拓身上。

　　 “中國市場對于力拓來說越來越重要，2008年力拓在中國的銷售收入達(dá)108億美元，占全球銷售收入的18.6%，其中四分之三以上是鐵礦石。”2月18日，在“力拓集團(tuán)2008年業(yè)績公告媒體說明會”上，力拓集團(tuán)亞洲及中國區(qū)總裁路久成不斷強(qiáng)調(diào)著中國市場的重要性。

　　 而對于轟轟烈烈的中鋁注資案，他也表示，于力拓而言，整個市場何時復(fù)蘇誰也說不清楚，但是肯定有獲得注資的需要，從而改善因收購加鋁而負(fù)債的財務(wù)狀況。

　　 “去年，中鋁在市場購進(jìn)我們9%股份沒有和我們商量，但自此之后，我們雙方一直在磨合，都有進(jìn)一步合作的意向，只是過程并非一兩天能完成，這需要很長的時間。”他說。

　　 說明會后，路久成接受了包括本報記者在內(nèi)的小型媒體采訪。

　　 不在“瓜分”市場上做協(xié)調(diào)

　　 《21世紀(jì)》：之前你提到這樁交易對于力拓的種種好處，但我們也注意到力拓有相當(dāng)部分股東的反對意見還是很大的，公司董事會將如何說服他們在投票前接受這一方案？

　　 路久成：我沒有與股東有過面對面的接觸，但是從媒體報道內(nèi)容來看，股東的反對意見主要集中在：既然可以發(fā)行可轉(zhuǎn)換債券給中鋁，為什么不可以給所有股東呢，讓股東來認(rèn)購可轉(zhuǎn)債。但股東們可能覺得，有可能有不同的方案來解決力拓目前的財務(wù)問題，但是他們沒有能解決力拓在（發(fā)展）策略上的問題。

　　 我估計，現(xiàn)在我們公司所有的高層都在與股東做溝通，慢慢地去解釋內(nèi)容是怎么樣的，而且在董事會上考慮過多少方案，為什么排除了別的方案，為什么選擇這個。

　　 另外，對于部分股東擔(dān)心的問題，中鋁在董事會扮演什么角色、在企業(yè)占多少比重，信息、技術(shù)保密怎么做，在我們與它簽下的“合作伙伴關(guān)系管理”條件中，都是有說法的。我們也告訴股東，我們不是今天才做合資企業(yè)，我們和寶鋼、中鋼、和日本企業(yè)也有合作，在所涉資產(chǎn)上，中鋁畢竟是小股東身份，并不影響運(yùn)作。

　　 《21世紀(jì)》：這筆交易給力拓帶來在中國的機(jī)會，除了勘探外，還有哪些機(jī)會有助于力拓擴(kuò)大中國市場？

　　 路久成：除了勘探方面暫時沒有。但我舉一個例子：我們在幾內(nèi)亞Simandou的鐵礦，假如按照公司現(xiàn)在的財務(wù)情況，肯定會先放一放，因為現(xiàn)在市場上鐵礦石并不缺，而開發(fā)新資源基本要花幾十億美元，那我們可能寧可將皮爾巴拉地區(qū)因需求疲軟而停止了的幾處礦產(chǎn)重新復(fù)產(chǎn)。這（幾內(nèi)亞項目）絕對是一個可以和中鋁一起開發(fā)的項目，雖然并不在我們的協(xié)議內(nèi)容里。中國的長處是在鐵路建設(shè)等基建方面，那么我們在一起合作，就可以降低我們的成本。而如果沒有中鋁，我們可能會等市場恢復(fù)了才繼續(xù)開發(fā)。

　　 當(dāng)然，我們的交易并沒有談到要開發(fā)的項目那么具體，否則一年也談不完，只是能看到有可能性的一個例子而已。

　　 《21世紀(jì)》：雙方協(xié)議約定，中鋁和力拓將圍繞鐵礦、銅和鋁三項業(yè)務(wù)分別組建三家合資銷售公司。在中國市場上雙方怎么進(jìn)行劃分？

　　 路久成：中鋁是以一個投資者的形式進(jìn)入，在市場上，比如有我們的氧化鋁產(chǎn)品碰到他們的，那是競爭的，我們不準(zhǔn)備在“瓜分”市場上做協(xié)調(diào)。

　　 還要注意的一點(diǎn)是，雙方50對50僅限于戰(zhàn)略委員會層面，而不是整個公司資產(chǎn)上的合資。到中國也好，別的地方也好，銷售權(quán)還是力拓團(tuán)隊。也就是說，戰(zhàn)略、方向由戰(zhàn)略委員會來決定，但原來的運(yùn)作、銷售、生產(chǎn)，運(yùn)作團(tuán)隊還是我們。

　　 中鋁入股會有財務(wù)回報

　　 《21世紀(jì)》：中鋁與力拓的交易也需要資產(chǎn)所在國的批準(zhǔn)。你認(rèn)為會不會受到所在國政府的阻撓與壓力？

　　 路久成：我們當(dāng)然希望不會，我們的經(jīng)營層支持這個交易。

　　 政府方面擔(dān)心的聲音主要是澳大利亞，因為中鋁這次入股的資產(chǎn)主要在澳大利亞，也是比較好的資產(chǎn)。但我們在設(shè)計和中鋁的合作關(guān)系時，都考慮到了要符合澳大利亞政府的政策，主要是符合去年財政部長斯萬針對外來投資所公布的“六項原則”。涉及到可轉(zhuǎn)債，中鋁若想將持有的力拓股權(quán)增至15%以上，就需要申請獲得批準(zhǔn)，這是中鋁所要爭取的，最后會怎樣現(xiàn)在還不知道。

　　 《21世紀(jì)》：如果必和必拓重新出價卷土重來，力拓將如何應(yīng)對？

　　 路久成：這個問題沒辦法回答你，應(yīng)該去問必和必拓。現(xiàn)在都只是猜測，我并不知道它會怎么做。

　　 《21世紀(jì)》：中鋁目前資產(chǎn)負(fù)債率很高，而行業(yè)前景和盈利水平卻不令人樂觀。你怎么看待中鋁自身的財務(wù)壓力？有沒有考慮會有面臨被撤資的風(fēng)險？

　　 路久成：我只能說，中鋁用72億美元購買的可轉(zhuǎn)換債券有權(quán)不轉(zhuǎn)成股權(quán)。它一直持有，我們支付9%和9.5%的利息，這個應(yīng)該沒什么問題吧？除非我們經(jīng)營不好，連利息都還不起。

　　 另外這123億美元的投資，是根據(jù)我們的EBITDA（當(dāng)期息稅折舊攤銷前收益）計算出的價值。假如企業(yè)經(jīng)營上的現(xiàn)金回歸到母公司的話，中鋁應(yīng)該會根據(jù)它的占股比例拿走屬于它的部分。

　　 《21世紀(jì)》：按照力拓以往的經(jīng)驗，這195億美元的投資回報率能有多少？

　　 路久成：這195億美元占我們總EBITDA的8%。簡而言之，中鋁成為我們大股東，對我們來說是壓力和動力，讓我們好好賺錢。

　　 《21世紀(jì)》：收購加鋁后，力拓背負(fù)了380億美元的債務(wù)，與中鋁合作也是為改善財務(wù)狀況。力拓收購加鋁是一筆好交易么？對當(dāng)下中鋁有什么借鑒么？

　　 路久成：現(xiàn)在評論好壞，不太公平，可能太早了。2007年11月我們才完成收購，現(xiàn)在才2009年。現(xiàn)在我們有財務(wù)風(fēng)險就是因為這筆債務(wù)，但2008年下半年碰到整個全球經(jīng)濟(jì)的下滑這沒有想到的，從沒見過這么大、這么快的降幅。

　　 但在收購加鋁后，我們當(dāng)時假如快一點(diǎn)剝離包裝等非核心業(yè)務(wù)，現(xiàn)在壓力也許就沒有這么大。（經(jīng)驗就是）對不是核心的資產(chǎn)，應(yīng)快一點(diǎn)剝離。

　　 交易與鐵礦石談判發(fā)言權(quán)無關(guān)

　　 《21世紀(jì)》：過去幾年的鐵礦石談判中，兩拓都處于強(qiáng)勢地位，并沒有給中國太多的話語權(quán)，所以不少人認(rèn)為力拓并不是很看重與中國的長期交易。但是力拓又表示自己看重中國市場，那么力拓在這方面有沒有做過深層次的反思？中鋁入股，會對談判產(chǎn)生影響么？

　　 路久成：首先，中鋁在這場交易本身中是以投資者的身份進(jìn)入的。每一部分的資產(chǎn)都是以小股東身份，既沒有經(jīng)營權(quán)，也沒有發(fā)言權(quán)。所以不會影響我們在任何市場做任何事情。

　　 其次，鐵礦石談判是商業(yè)做法。

　　 還有，我們一直都說中國是非常重要的。通過中鋁，我們可能會有更好的機(jī)遇，獲得比自己做要更實在的收益。但這不牽涉到發(fā)言權(quán)的問題。交易和發(fā)言權(quán)無關(guān)。

　　 《21世紀(jì)》：去年力拓曾提出，要把更多的鐵礦石放入現(xiàn)貨市場，那現(xiàn)在有沒有轉(zhuǎn)變？

　　 路久成：去年加大現(xiàn)貨投入，是覺得當(dāng)時不光有價錢差異，還有運(yùn)費(fèi)差異。現(xiàn)在如果我們賣現(xiàn)貨，價格比合同價還低。當(dāng)然這是個選擇的話，你可以在比長協(xié)價高的時候買，也可以在比長協(xié)價低的時候賣。但如果今年我們要加大現(xiàn)貨的話，不知道中鋼協(xié)會不會起訴我。

　　 《21世紀(jì)》：對正在進(jìn)行中的鐵礦石談判又怎么看？

　　 路久成：我只說一句，鐵礦石市場歷史上從沒有什么時候像2008年那樣上下震幅那么大。目前，市場從去年的最低谷已經(jīng)有點(diǎn)恢復(fù)正常，大概等市場恢復(fù)正常后，才會有理性的看法，所以我們希望在那時有更好的交流。

    相關(guān)專題：

    中鋁宣布195億美元注資力拓

    新浪聲明：此消息系轉(zhuǎn)載自新浪合作媒體，新浪網(wǎng)登載此文出于傳遞更多信息之目的，并不意味著贊同其觀點(diǎn)或證實其描述。文章內(nèi)容僅供參考，不構(gòu)成投資建議。投資者據(jù)此操作，風(fēng)險自擔(dān)。