——訪山東省副省長(zhǎng)賈萬(wàn)志

　　■領(lǐng)導(dǎo)訪談■中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)赴山東采訪組

　　 對(duì)一個(gè)記者來(lái)講，采訪賈萬(wàn)志這樣的官員是件很享受的事。他健談，言語(yǔ)風(fēng)趣，對(duì)自己分管的農(nóng)業(yè)工作了如指掌。采訪組到達(dá)濟(jì)南的當(dāng)天晚上，他就接受了我們的采訪，一談就是幾個(gè)小時(shí)，誰(shuí)都沒(méi)覺(jué)得累。除了回顧總結(jié)山東農(nóng)業(yè)的30年，給我們留下深刻印象的還有他的那些理性思考。他說(shuō)，他不喜歡“霧里看花”，喜歡總結(jié)規(guī)律性的東西，因?yàn)椤爸挥羞@樣，總結(jié)過(guò)去才有意義，才能對(duì)今后的工作有更大的幫助”。

　　 賈萬(wàn)志聯(lián)系山東實(shí)際說(shuō)，過(guò)去30年是“啟動(dòng)歷史的變革”，中國(guó)的許多經(jīng)驗(yàn)包括城市建設(shè)的經(jīng)驗(yàn)，都是從農(nóng)村逐步開(kāi)始積累的，他把這形容為“第二次農(nóng)村包圍城市”，所以，“我認(rèn)為，中國(guó)今后的改革仍然要從農(nóng)村改革中汲取經(jīng)驗(yàn)”。他反復(fù)強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。

　　 農(nóng)村改革成功引領(lǐng)中國(guó)改革走到今天

　　 中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：您如何看待中國(guó)和山東過(guò)去30年走過(guò)的路程？

　　 賈萬(wàn)志：30年的改革開(kāi)放可以說(shuō)成就巨大，經(jīng)驗(yàn)很多，但是我認(rèn)為最基本的有兩條：第一條，摸著石頭過(guò)河，這是小平的理論。什么叫摸著石頭過(guò)河？我理解，就是大膽試，大膽闖，不斷總結(jié)，不斷完善，不斷修正。這樣的好處是既推進(jìn)了改革開(kāi)放的進(jìn)程，又不冒大的風(fēng)險(xiǎn)。第二點(diǎn)，尊重群眾的首創(chuàng)精神�；仡�30周年，我們做了那么多的事，有那么多史無(wú)前例的做法，沒(méi)有一條是中央事先設(shè)計(jì)好讓我們干的，比如小崗村幾個(gè)農(nóng)民開(kāi)始搞家庭聯(lián)產(chǎn)承包，誰(shuí)支持？沒(méi)幾個(gè)人支持。不但不支持，大家還持否定、抵制乃至批判的態(tài)度。但最終成功了，中央把它總結(jié)出來(lái)，推廣到全國(guó)，這才有了八億農(nóng)民的改革熱情和改革的推進(jìn)。

　　 摸著石頭過(guò)河和尊重群眾的首創(chuàng)精神說(shuō)明什么問(wèn)題？第一條，摸著石頭過(guò)河實(shí)質(zhì)上就是解放思想、實(shí)事求是的思想路線；第二條，尊重群眾的首創(chuàng)精神實(shí)質(zhì)上就是從群眾中來(lái)到群眾中去的群眾路線。我們靠著黨的思想路線和群眾路線把改革開(kāi)放、把農(nóng)村改革搞成功了。農(nóng)村的改革搞成功了，起到了示范、帶頭、推進(jìn)作用，進(jìn)而使我們國(guó)家的改革開(kāi)放邁上了一條前無(wú)古人的道路。

　　 從山東的角度講，也是靠著這兩條經(jīng)驗(yàn)走過(guò)來(lái)的。比如說(shuō)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化，這是山東的一個(gè)創(chuàng)造。它不是黨委、政府事先設(shè)定好讓農(nóng)民照著做的，是山東農(nóng)民創(chuàng)造出來(lái)的。山東從最初的發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，發(fā)展到商品經(jīng)濟(jì)大合唱，發(fā)展到貿(mào)工農(nóng)一體化，再發(fā)展到農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化、標(biāo)準(zhǔn)化、國(guó)際化，這個(gè)過(guò)程也是如此。

　　 很多東西都是農(nóng)民自己創(chuàng)造出來(lái)的。總結(jié)這條經(jīng)驗(yàn)對(duì)今后的啟示就是：我們還是要大膽試、繼續(xù)闖，而不是吃老本，在那里等和靠。

　　制約中國(guó)農(nóng)業(yè)的“三個(gè)廉價(jià)”

　　 中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：從中國(guó)農(nóng)業(yè)過(guò)去30年的發(fā)展過(guò)程中，您感覺(jué)有哪些因素制約了它的發(fā)展？

　　 賈萬(wàn)志：農(nóng)業(yè)發(fā)展利好因素越來(lái)越多，但制約因素也不少。這方面我想說(shuō)的是，中國(guó)農(nóng)業(yè)有三個(gè)廉價(jià)。

　　 第一，廉價(jià)農(nóng)產(chǎn)品。建國(guó)初我們實(shí)行城鄉(xiāng)分割的二元結(jié)構(gòu)，這個(gè)結(jié)構(gòu)是怎么形成的？是從工農(nóng)業(yè)產(chǎn)品價(jià)格的剪刀差形成的。建國(guó)之初，需要盡快奠定工業(yè)基礎(chǔ)，靠的就是這個(gè)價(jià)格差。目前，中國(guó)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格和國(guó)際市場(chǎng)價(jià)格相差多少？如果二者接軌的話，我們的農(nóng)產(chǎn)品大約可多收入4000個(gè)億。這是什么概念呢？接近中央財(cái)政對(duì)三農(nóng)的總投入。

　　 第二，廉價(jià)土地。政府從農(nóng)民手里以非常低廉的價(jià)格拿到土地，也就是幾萬(wàn)塊錢(qián)一畝，然后有的進(jìn)行了前期初步的整理，有的連整理也沒(méi)有，政府就拿來(lái)做規(guī)劃，規(guī)劃后以幾倍、幾十倍的價(jià)格賣(mài)出。想想看，三五萬(wàn)從農(nóng)民手里拿到土地，以三五十萬(wàn)甚至三五百萬(wàn)的價(jià)格再賣(mài)出去，這樣獲得了大批的資金用于我們的工業(yè)和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。有資料說(shuō)，各級(jí)政府每年獲得的土地出讓金高達(dá)1.2萬(wàn)億元，這不包括開(kāi)發(fā)商賺的錢(qián)。農(nóng)民土地是誰(shuí)的？憲法明文規(guī)定是農(nóng)民集體所有，但是，農(nóng)民從中獲得的收益太少了，沒(méi)有真正的自主權(quán)。

　　 第三，廉價(jià)勞動(dòng)力。中國(guó)有兩億多農(nóng)民工，他們干的是苦臟累的活，但是，目前很多地方是同工不同酬、同工不同時(shí)、同工不同權(quán)，環(huán)境差，待遇低。農(nóng)民工與城市市民的報(bào)酬差額大體達(dá)到了1.5萬(wàn)億元�！叭齻�(gè)廉價(jià)”也是“三個(gè)剪刀差”，算一算，一年就少拿3萬(wàn)多億。從這里看，三農(nóng)的貢獻(xiàn)是巨大的。從另一個(gè)角度說(shuō)，這是農(nóng)民的犧牲，也是奉獻(xiàn)。盡管八億農(nóng)民占了全國(guó)人口的三分之二，但是農(nóng)民的聲音很微弱。全國(guó)人大代表中，每96萬(wàn)農(nóng)村人口選一個(gè)代表出來(lái)，而且選出來(lái)的農(nóng)民代表還大都是大企業(yè)家，而城市是24萬(wàn)人選一個(gè)代表；我們的政協(xié)委員中只有百分之三的農(nóng)民；所以農(nóng)民的話語(yǔ)權(quán)很弱。這與我們的一些體制有關(guān)。

　　 這三個(gè)廉價(jià)對(duì)中國(guó)的貢獻(xiàn)是巨大的。今年全球糧食漲價(jià)，但是中國(guó)的形勢(shì)不錯(cuò)，我看這是八億農(nóng)民做的貢獻(xiàn)。世界上幾十個(gè)國(guó)家因?yàn)榧Z食價(jià)格高漲政局動(dòng)蕩，但我們的形勢(shì)很穩(wěn)。這個(gè)“穩(wěn)”，農(nóng)民是做出了犧牲的。農(nóng)民收入低，不是農(nóng)民沒(méi)本事，是“三個(gè)廉價(jià)”的體制問(wèn)題，是補(bǔ)貼太少。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，三農(nóng)的確是穩(wěn)民心、促發(fā)展、安天下的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)。我們都是農(nóng)民出身，三代以上肯定都是，因此，我覺(jué)得我們總結(jié)東西，一定得懷著深厚的感情來(lái)總結(jié)，還要調(diào)整我們的政策。

　　走城鄉(xiāng)統(tǒng)籌一體化發(fā)展的路子

　　 中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：您認(rèn)為，中國(guó)農(nóng)業(yè)今后的發(fā)展道路應(yīng)該如何走？

　　 賈萬(wàn)志：總結(jié)改革開(kāi)放30周年，關(guān)鍵是要汲取30年的經(jīng)驗(yàn)，升華對(duì)30年經(jīng)驗(yàn)的認(rèn)識(shí)，得到一些理性的、規(guī)律性的東西，然后再來(lái)看今后怎么搞。我覺(jué)得，黨的十七屆三中全會(huì)的主題定位為農(nóng)村問(wèn)題，定得太好了。這30年，我們的許多經(jīng)驗(yàn)?zāi)酥脸鞘薪ㄔO(shè)的經(jīng)驗(yàn)，都是從農(nóng)村逐步開(kāi)始積累的。所以我認(rèn)為，今后的改革仍然要從農(nóng)村改革中汲取經(jīng)驗(yàn)。

　　 對(duì)于今后的三農(nóng)工作怎么搞，我個(gè)人的看法，首先，應(yīng)該打破戶籍制度，打破城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，走城鄉(xiāng)統(tǒng)籌一體化發(fā)展的路子。城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)使得城鄉(xiāng)差距、工農(nóng)差距越拉越大，嚴(yán)重阻礙了生產(chǎn)力的發(fā)展，這不是中國(guó)特色社會(huì)主義，不是科學(xué)發(fā)展觀。我認(rèn)為，長(zhǎng)此以往，它將不僅僅是個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，而是個(gè)社會(huì)問(wèn)題乃至是個(gè)政治問(wèn)題，必須盡快打破這種分割，真正實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化發(fā)展。中央科學(xué)發(fā)展觀的重要一條就是要協(xié)調(diào)，其中一個(gè)協(xié)調(diào)就是城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展，同時(shí)發(fā)展、協(xié)調(diào)發(fā)展、一體化發(fā)展。因此，必須打破二元結(jié)構(gòu)。

　　 要堅(jiān)定不移地推進(jìn)城鄉(xiāng)一體化，就是實(shí)現(xiàn)公共資源一體化、公共設(shè)施一體化、公共財(cái)政一體化、公共服務(wù)一體化，實(shí)現(xiàn)農(nóng)村社區(qū)化。山東在這方面進(jìn)行了一些探索，在萊蕪、青島和兗州先搞三個(gè)一體化。原來(lái)計(jì)劃安排選一個(gè)地級(jí)市——萊蕪市、一個(gè)區(qū)——青島的朝陽(yáng)區(qū)、一個(gè)縣級(jí)市——兗州市來(lái)搞，但現(xiàn)在好多地方都提出來(lái)要做，積極性很高，像諸城市、章丘市等等。搞農(nóng)村社區(qū)化的地方也有不少。盡管這種一體化才剛剛起步，但這個(gè)方向和路子是對(duì)的。我們要在現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)上、在城鄉(xiāng)一體化上再創(chuàng)山東新優(yōu)勢(shì)。

　　 其次，要大力調(diào)整政策。比如說(shuō)對(duì)農(nóng)民的補(bǔ)貼政策。世界上所有發(fā)達(dá)國(guó)家都對(duì)農(nóng)產(chǎn)品實(shí)行補(bǔ)貼。世貿(mào)組織談判，最艱難的是農(nóng)產(chǎn)品問(wèn)題。最近，烏拉圭談判又失敗了，還是農(nóng)業(yè)問(wèn)題。美國(guó)、歐洲人少地多，人均幾百畝上千畝地，而我們國(guó)家人均只有1畝多。人家人均那么多土地政府還在補(bǔ)貼，我們國(guó)家以前沒(méi)有補(bǔ)貼，現(xiàn)在五大補(bǔ)貼六大補(bǔ)貼加起來(lái)，1畝才補(bǔ)八九十塊錢(qián)。美國(guó)農(nóng)民年收入八九萬(wàn)美元，有40%來(lái)自政府補(bǔ)貼；日本農(nóng)民拿政府的補(bǔ)貼也很高，戶均二三萬(wàn)美元。中國(guó)農(nóng)民才拿幾十塊錢(qián)人民幣，就是這點(diǎn)可憐的補(bǔ)貼，也讓農(nóng)資產(chǎn)品價(jià)格上漲給沖掉了。所以，我覺(jué)得，這樣下去是不行的。當(dāng)然，我們不能與發(fā)達(dá)國(guó)家完全相比，但鑒于我國(guó)的各級(jí)財(cái)政收入已大幅度提升，必須大幅度地對(duì)三農(nóng)進(jìn)行補(bǔ)貼。要調(diào)整我國(guó)國(guó)民收入分配格局，特別是二次分配格局，這才是我們常說(shuō)的支農(nóng)惠農(nóng)。

　　 再次，就是要在工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)、城市支持農(nóng)村上求突破，堅(jiān)定地持續(xù)實(shí)施“多予、少取、放活”的方針。從某種程度上說(shuō)，“多予”不是“恩賜”，而是“利益回歸”，這只是對(duì)農(nóng)民所付出的偉大犧牲的一點(diǎn)補(bǔ)償，是一種回饋。我們必須堅(jiān)定地加大城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的力度，逐步實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)公共品供給的“均等化”，推進(jìn)公共財(cái)政向三農(nóng)傾斜，公共設(shè)施向三農(nóng)延伸，公共資源向三農(nóng)開(kāi)放，公共服務(wù)向三農(nóng)覆蓋。政府給予城市居民的一切待遇，農(nóng)村居民應(yīng)該同等享受。雖然“均等化”要有個(gè)過(guò)程，但我們要盡可能縮短這個(gè)過(guò)程。

　　 (采訪組成員：包月陽(yáng)、李小千、李慧蓮、李成剛、崔克亮、孫東輝、張娜、侯美麗，本文由李慧蓮執(zhí)筆)