本報(bào)攝影記者/杜英男

　　亞洲大部分是發(fā)展中國(guó)家，我們需要綠色的增長(zhǎng)。綠色的增長(zhǎng)是負(fù)責(zé)任的增長(zhǎng)，也是平衡的增長(zhǎng)——既注重經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，也注重社會(huì)的發(fā)展。人類比過(guò)去聰明了，但聰明的人往往給自己提出的問(wèn)題更多，帶來(lái)的麻煩也更多。目前充滿了很多機(jī)會(huì)，也充滿了很多困難

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：2008年博鰲亞洲論壇的主題是“綠色亞洲：在變革中實(shí)現(xiàn)共贏”。我們理解的綠色，是對(duì)環(huán)境友好的，可持續(xù)的，是一種負(fù)責(zé)任的增長(zhǎng)。您是怎么看亞洲的綠色增長(zhǎng)？

　　龍永圖：談到綠色，大家首先想起的就是持久與和平。我個(gè)人認(rèn)為，相對(duì)其他以發(fā)達(dá)國(guó)家為主的洲，綠色對(duì)亞洲更加重要。因?yàn)榘l(fā)達(dá)國(guó)家在過(guò)去的發(fā)展當(dāng)中，已經(jīng)對(duì)環(huán)境造成了很大的破壞。發(fā)達(dá)國(guó)家現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)體制比較成熟，環(huán)保技術(shù)等方面也很成熟，他們繼續(xù)對(duì)環(huán)境造成破壞的可能性大大減少�，F(xiàn)在是亞洲犯錯(cuò)誤的時(shí)候。如何避免犯錯(cuò)誤，或者是少犯錯(cuò)誤，這是亞洲現(xiàn)在特別需要思考和面對(duì)的問(wèn)題。

　　目前亞洲經(jīng)濟(jì)正在高速發(fā)展。越是高速發(fā)展，越容易犯錯(cuò)誤�，F(xiàn)在亞洲面臨一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，如何在高速發(fā)展的同時(shí)做到對(duì)環(huán)境友好，如何能使這個(gè)高速是可持續(xù)的，如何能夠避免重蹈發(fā)達(dá)國(guó)家的錯(cuò)誤。所以我說(shuō)，綠色對(duì)于亞洲尤其重要，亞洲對(duì)于環(huán)保節(jié)能的問(wèn)題應(yīng)該更加敏感。

　　亞洲大部分是發(fā)展中國(guó)家，我們需要綠色的增長(zhǎng)。綠色的增長(zhǎng)是負(fù)責(zé)任的增長(zhǎng)，也是平衡的增長(zhǎng)——既注重經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，也注重社會(huì)的發(fā)展。人類比過(guò)去聰明了，但聰明的人往往給自己提出的問(wèn)題更多，帶來(lái)的麻煩也更多。

　　目前充滿了很多機(jī)會(huì)，也充滿了很多困難。經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的同時(shí)，也提供了高速破壞環(huán)境的機(jī)會(huì)。比如我開玩笑說(shuō)，我們這一代的市長(zhǎng)都在建房子，20年之后，我們下一代的市長(zhǎng)他們的主要工作可能就是拆房子�，F(xiàn)在我們蓋了很多密度太大、技術(shù)不過(guò)關(guān)、節(jié)能和環(huán)保方面都不達(dá)標(biāo)的房子，這其中很多都是政績(jī)工程，有的是一屆又一屆市長(zhǎng)換屆之后的拍腦袋工程，是遺憾工程。

　　這種房子是發(fā)展過(guò)程中一窩蜂建起來(lái)的。當(dāng)然，有時(shí)候我們也不能怪罪這一代人，因?yàn)樗麄円�解決很多人馬上要吃飯、要穿衣、要住房的要求，有些時(shí)候就饑不擇食了�，F(xiàn)在我們蓋的不少房子就是簡(jiǎn)易房，十年二十年之后要拆的。由于環(huán)保節(jié)能不達(dá)標(biāo)，繼續(xù)住的話，可能比推倒重建還要浪費(fèi)資源。

　　我先把這句話預(yù)言在這里，我想十年二十年之后我們會(huì)出現(xiàn)一個(gè)拆房高潮。所以我們也希望博鰲亞洲論壇能夠提出并討論類似發(fā)展中存在的問(wèn)題，提醒大家注意，并且避免可能的錯(cuò)誤。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：亞洲負(fù)責(zé)任的增長(zhǎng)，應(yīng)該是政府和企業(yè)合力推動(dòng)，再加上非政府組織等機(jī)構(gòu)和民眾的參與。您如何評(píng)價(jià)目前中國(guó)政府和企業(yè)在企業(yè)社會(huì)責(zé)任方面的現(xiàn)狀？

　　龍永圖：過(guò)去中國(guó)對(duì)企業(yè)社會(huì)責(zé)任的認(rèn)識(shí)有很大的局限性。一談到企業(yè)社會(huì)責(zé)任，很多人認(rèn)為捐點(diǎn)款做點(diǎn)善事就可以了�，F(xiàn)在中國(guó)的政府和企業(yè)都應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，企業(yè)社會(huì)責(zé)任是一個(gè)企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)能力的重要指標(biāo)。一個(gè)企業(yè)如果不重視企業(yè)社會(huì)責(zé)任，比如在整個(gè)生產(chǎn)過(guò)程中如果不采取綠色的流程和原材料，對(duì)待勞工方面如果不采取符合國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的勞動(dòng)標(biāo)準(zhǔn)，在產(chǎn)品質(zhì)量安全方面如果不符合國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，就不能叫綠色的發(fā)展。你不承擔(dān)企業(yè)社會(huì)責(zé)任，你的產(chǎn)品可能就會(huì)退出，就會(huì)被消費(fèi)者所拋棄。這樣的話，企業(yè)社會(huì)責(zé)任就不是你愿意承擔(dān)或是不愿意承擔(dān)的問(wèn)題，而是必須承擔(dān)和如何更好地承擔(dān)的問(wèn)題。能在這一點(diǎn)上達(dá)成共識(shí)應(yīng)該是我們?cè)谄髽I(yè)社會(huì)責(zé)任認(rèn)識(shí)上的一個(gè)飛躍。

　　我覺(jué)得企業(yè)社會(huì)責(zé)任的履行現(xiàn)在在中國(guó)還只是個(gè)開始。兩年前我就一再提倡這個(gè)，但那時(shí)候大家還沒(méi)有認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。談到政府與企業(yè)合力推動(dòng)亞洲負(fù)責(zé)任的增長(zhǎng)，比如油價(jià)高企，要促進(jìn)發(fā)展太陽(yáng)能、風(fēng)能等新能源，就必須有相應(yīng)的鼓勵(lì)政策出臺(tái)。

　　我想，政府有責(zé)任推動(dòng)和鼓勵(lì)企業(yè)履行社會(huì)責(zé)任，消費(fèi)者也更加關(guān)注企業(yè)的履責(zé)情況，全社會(huì)都關(guān)注，就可以推動(dòng)這個(gè)事情往前發(fā)展。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：企業(yè)社會(huì)責(zé)任的一個(gè)重要內(nèi)容就是對(duì)環(huán)境友好。現(xiàn)在全球面臨著氣候變暖的問(wèn)題。我們注意到這也是本屆博鰲亞洲論壇要討論的議題之一。目前，對(duì)于氣候變暖的責(zé)任問(wèn)題還有很多的爭(zhēng)論，發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家有不同看法。您的觀點(diǎn)呢？

　　龍永圖：氣候變暖的問(wèn)題，國(guó)際上對(duì)中國(guó)期望比較高，認(rèn)為解決這個(gè)問(wèn)題離不開中國(guó)。這個(gè)有些道理，但他們的看法有些過(guò)了。首先，真正解決全球變暖問(wèn)題的鑰匙掌握在發(fā)達(dá)國(guó)家手里。這個(gè)必須要清楚。其次，我們并不回避這個(gè)問(wèn)題，我們?cè)敢庠诓�鰲亞洲論壇上公開討論這個(gè)問(wèn)題，本身就表明亞洲和中國(guó)愿意承擔(dān)國(guó)際義務(wù)，但不是發(fā)達(dá)國(guó)家想象的義務(wù)，我們還要根據(jù)自己的發(fā)展水平來(lái)承擔(dān)相應(yīng)的國(guó)際義務(wù)。

　　還有一個(gè)重要的問(wèn)題是，對(duì)于全球變暖，中國(guó)的民眾知之甚少，博鰲亞洲論壇作為一個(gè)教育和傳遞信息的平臺(tái)，有必要把全球變暖的現(xiàn)狀、各方討論的基本內(nèi)容等向廣大民眾做個(gè)宣傳普及。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：人們?cè)谡務(wù)摯钨J危機(jī)帶來(lái)的美國(guó)經(jīng)濟(jì)乃至全球經(jīng)濟(jì)的放緩，人們也在關(guān)注，亞洲和中國(guó)的經(jīng)濟(jì)會(huì)在多大程度上受到影響。在這個(gè)過(guò)程中，亞洲和中國(guó)又要如何來(lái)承擔(dān)自己的責(zé)任？

　　龍永圖：我也聽到不少經(jīng)濟(jì)學(xué)家在談?wù)撨@個(gè)話題。我們已經(jīng)看到次貸危機(jī)帶來(lái)的美國(guó)經(jīng)濟(jì)放緩和全球經(jīng)濟(jì)衰退，大家在觀看，這種環(huán)境下，中國(guó)和亞洲能有何作為？有人說(shuō)，1998年的金融危機(jī)中，中國(guó)挺身而出，以人民幣不貶值來(lái)支撐亞洲經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在中國(guó)和印度能不能夠繼續(xù)保持經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展來(lái)保持全球的經(jīng)濟(jì)不衰退？這就是一個(gè)亞洲和中國(guó)自主發(fā)展能力增強(qiáng)的問(wèn)題。我也在思考，能不能逐漸地減輕美國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)我們的影響，如果不講脫鉤的話。不要再出現(xiàn)美國(guó)一感冒全球都發(fā)燒的現(xiàn)象。亞洲和中國(guó)能不能擔(dān)當(dāng)一個(gè)緩和美國(guó)經(jīng)濟(jì)衰退、全球經(jīng)濟(jì)放緩趨勢(shì)的作用？中國(guó)能不能對(duì)全球經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生更大的影響？中國(guó)能不能再一次承擔(dān)責(zé)任？這是不少西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出的問(wèn)題。博鰲亞洲論壇上我們也會(huì)關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：本次博鰲論壇的另一個(gè)關(guān)鍵詞是變革。您如何理解在綠色增長(zhǎng)背景下的變革？

　　龍永圖：變革在英文中可以翻譯成change，也可以翻譯成reform，意思是變化，改革。亞洲國(guó)家要實(shí)現(xiàn)共贏必須深刻地理解全球的變化，必須要適應(yīng)這個(gè)變化。國(guó)家要不斷進(jìn)行政治經(jīng)濟(jì)體制改革，企業(yè)要不斷進(jìn)行管理體制改革，個(gè)人要不斷地改革更新自己的觀念，我理解的改革就是與時(shí)俱進(jìn)，要以改革的心態(tài)來(lái)適應(yīng)不斷的變化。所以我們特別強(qiáng)調(diào)要在變革中實(shí)現(xiàn)共贏。

　　比如金融業(yè)，在次貸危機(jī)的陰影下，我們尤其關(guān)注金融風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題�，F(xiàn)在中國(guó)股市現(xiàn)狀引起大家的關(guān)注，對(duì)于金融風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題，我認(rèn)為應(yīng)該放在一個(gè)非常高的地位來(lái)考慮。包括美國(guó)剛剛公布的金融監(jiān)管機(jī)制作出的重大調(diào)整，它也是針對(duì)新的形勢(shì)在變革。全世界都在變革。

　　具體到中國(guó)的金融業(yè)，我認(rèn)為最重要的要做好一些基礎(chǔ)性工作。首先商業(yè)銀行要變成真正的商業(yè)銀行，能夠把握市場(chǎng)并且在市場(chǎng)當(dāng)中得勝的商業(yè)機(jī)構(gòu)。其次要使證券市場(chǎng)更加健康，使我們的上市公司更加健康，加強(qiáng)上市公司的公司治理，提高透明度，加強(qiáng)市場(chǎng)監(jiān)管。同時(shí)，在全民參與資本市場(chǎng)投資的狀況下一定要做好投資者的教育工作。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：博鰲亞洲論壇作為一個(gè)非政府的區(qū)域合作組織，它看到了負(fù)責(zé)任的增長(zhǎng)對(duì)亞洲是多么重要。但是你們的這些觀點(diǎn)和建議能在多大程度上影響決策從而真正對(duì)亞洲的發(fā)展產(chǎn)生影響？

　　龍永圖：說(shuō)實(shí)在的，博鰲論壇不能代替財(cái)政部，也不能代替人民銀行。我們只能是把問(wèn)題提出來(lái)進(jìn)行討論，為政府提供決策前的醞釀。在博鰲論壇上也可能提出明確的政策措施，但只能是個(gè)人意見，不要期望做成政策決定，它只是為政府為企業(yè)作決策提供一些背景一些思路。

　　當(dāng)然，博鰲論壇對(duì)政策的影響，一方面是政府高官的參加，他們作為決策者聽見論壇上的聲音，另一方面，我們的發(fā)言材料會(huì)通過(guò)某種渠道送給決策機(jī)構(gòu)。