兩會(huì)期間，“大部制”改革將可能成為引人矚目的焦點(diǎn)話題 新華社圖不同層次政府、不同職能政府有不同要求，絕不能把“大部制”改革簡(jiǎn)單理解為寬職能，千萬(wàn)不能把寬職能變成擴(kuò)職能

　　新的國(guó)家行政機(jī)構(gòu)改革方案即將在此次全國(guó)兩會(huì)上揭曉。此輪方案體現(xiàn)了我國(guó)行政體制改革一種什么樣的路徑，最終又走向何方，時(shí)間將是多長(zhǎng)?《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》就此專(zhuān)門(mén)采訪了長(zhǎng)期關(guān)注行政體制改革的中國(guó)人事科學(xué)院院長(zhǎng)吳江。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：回顧這30年改革，每逢新一屆政府時(shí)，開(kāi)始時(shí)精簡(jiǎn)機(jī)構(gòu)，四年后又膨脹，第五年再精簡(jiǎn)。你覺(jué)得這種現(xiàn)象的癥結(jié)在哪里?

　　吳江： 以往行政體制五年一調(diào)整，客觀的一面是總體形勢(shì)看不清楚，經(jīng)濟(jì)發(fā)展變數(shù)很大，在市場(chǎng)完善過(guò)程中很難看清楚未來(lái)行政體制怎么更適應(yīng)。主觀的一面是我們的改革中總還有承受能力問(wèn)題和認(rèn)識(shí)問(wèn)題。畢竟這是政府自身改革，涉及的都是政府自身領(lǐng)域，政府內(nèi)部動(dòng)力不足，利益博弈難免，不可能都形成改革共識(shí)。

　　此外，外部壓力也不足，社會(huì)參與度還不夠，政府應(yīng)該發(fā)揮什么樣的作用，以及什么樣的一個(gè)行政體制是好的，這些社會(huì)都沒(méi)有太多參與。

　　還需要強(qiáng)調(diào)的是，管理是一門(mén)科學(xué)，行政管理體制除了上述從屬性外，它還有自身規(guī)律，不完全是政治體制等外在環(huán)境所決定的。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：早在2002年，深圳等地就進(jìn)行了行政體制創(chuàng)新的試點(diǎn)。據(jù)了解，此次機(jī)構(gòu)改革也將允許廣東、上海進(jìn)行行政體制改革的探索，由于行政體制涉及上下對(duì)口問(wèn)題，你如何看待地方試點(diǎn)的成效?

　　吳江：各層面的政府既有共性問(wèn)題也有特殊性問(wèn)題，共性方面都存在著界定職能、理順關(guān)系、提高效率和公正透明等問(wèn)題。由于體制有個(gè)上下對(duì)口問(wèn)題，加上編制、機(jī)構(gòu)數(shù)量、運(yùn)行指導(dǎo)和責(zé)權(quán)關(guān)系，很多都是組織法以及編制條例予以法定的，作為一級(jí)政府不好亂動(dòng)，各地改革試點(diǎn)是存在一些困難。但中央既然明確了地方試點(diǎn)，地方就可以做些探索，一個(gè)意義是對(duì)共性問(wèn)題提供改革經(jīng)驗(yàn)，以便借鑒推廣，比如減少政府層級(jí)。

　　還有所處地區(qū)不同發(fā)揮作用也不一樣。廣東和上海進(jìn)行試點(diǎn)，是因?yàn)閮傻靥幐母镩_(kāi)放前沿，整個(gè)經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)發(fā)展較完善，這樣探索市場(chǎng)與政府關(guān)系，對(duì)全國(guó)形成統(tǒng)一的改革思路有幫助，具有一定代表性，而廣東和上海在改革中也更能全方面來(lái)考慮問(wèn)題。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：十七大報(bào)告中提出要形成決策權(quán)、執(zhí)行權(quán)、監(jiān)督權(quán)既制約又協(xié)調(diào)的機(jī)制，你如何看？

　　吳江：決策從功能上來(lái)說(shuō)不要分散，相對(duì)集中點(diǎn)好，我們是民主集中制國(guó)家，需要提高中央決策權(quán)威。而現(xiàn)在問(wèn)題是決策、執(zhí)行不分，結(jié)果產(chǎn)生部門(mén)利益，部門(mén)利益根本上就是因?yàn)樽约簠⑴c立法、自己執(zhí)行、自己監(jiān)督。部門(mén)權(quán)力過(guò)大，實(shí)際上就變成行政國(guó)家，盡管有其他部門(mén)和機(jī)制的平衡，但總有個(gè)信息不對(duì)稱(chēng)問(wèn)題，這也造成部門(mén)利益化。

　　目前國(guó)際上的一個(gè)趨勢(shì)是決策相對(duì)集中，執(zhí)行相對(duì)獨(dú)立。如果決策的負(fù)責(zé)執(zhí)行，執(zhí)行的負(fù)責(zé)決策，那很多問(wèn)題可能變成議而不決，朝令夕改。所謂相對(duì)集中，這次“大部制”體現(xiàn)了這點(diǎn)。“大部制”不是把所有執(zhí)行部門(mén)合并，最主要的就是能夠宏觀管理，能夠集中決策，避免決策中扯皮。

　　所謂寬職能最主要就是保證決策科學(xué)化民主化，減少扯皮，同時(shí)把不該有的決策下放權(quán)力，調(diào)動(dòng)地方政府的積極性。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：怎么理解寬職能和“大部制”改革的關(guān)系？

　　吳江：不同層次政府、不同職能政府有不同要求，絕不能把“大部制”改革簡(jiǎn)單理解為寬職能，千萬(wàn)不能把寬職能變成擴(kuò)職能。

　　“大部制”具體實(shí)施中，也是分類(lèi)而定。有些“大部制”目前解決的是職能問(wèn)題，有些“大部制”解決的是理順關(guān)系問(wèn)題，有些解決的是優(yōu)化結(jié)構(gòu)、有些是從效率出發(fā)。對(duì)于過(guò)去的宏觀計(jì)劃部門(mén)，在“大部制”中履行經(jīng)濟(jì)調(diào)節(jié)，把宏觀調(diào)控把好，把微觀部門(mén)的要?jiǎng)冸x；對(duì)社會(huì)管理部門(mén)，重點(diǎn)解決政府職能建設(shè)，減少重復(fù)，優(yōu)化結(jié)構(gòu)；對(duì)公共服務(wù)部門(mén)當(dāng)前重點(diǎn)是加大基本公共服務(wù)實(shí)現(xiàn)均等化，注重社會(huì)保障、就業(yè)、優(yōu)先教育；特別是基層政府要轉(zhuǎn)到民生上，因?yàn)榈胤秸�府和百姓直接相關(guān)，其職能中社會(huì)管理和公共服務(wù)要加大。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：縱向來(lái)看，這次機(jī)構(gòu)改革相對(duì)前五次來(lái)說(shuō)，它的特點(diǎn)在哪里?

　　吳江：第一個(gè)亮點(diǎn)是這次改革的力度更大，更著眼于體制問(wèn)題，更具有長(zhǎng)遠(yuǎn)性和根本性，而前幾次改革考慮的問(wèn)題相對(duì)更重視改革管理方式，這從十六大和十七大的體制目標(biāo)可看出來(lái)。體制問(wèn)題是職能轉(zhuǎn)變的關(guān)鍵問(wèn)題，體制太剛性，再規(guī)范的行為也難以有所作為。

　　第二個(gè)亮點(diǎn)是“大部制”思路，與過(guò)去簡(jiǎn)單機(jī)構(gòu)合并相比形式上看似相同，實(shí)際上有特點(diǎn)。決策、執(zhí)行、監(jiān)督三個(gè)權(quán)力適當(dāng)分開(kāi)和制約還是有所體現(xiàn)，更加體現(xiàn)了機(jī)構(gòu)改革的科學(xué)性和系統(tǒng)性。

　　第三個(gè)亮點(diǎn)是，強(qiáng)調(diào)了政府的公共服務(wù)性。我們的目標(biāo)是，行政機(jī)構(gòu)改革到2020年，通過(guò)三屆政府的努力，服務(wù)型政府的模式和框架將形成。

孫榮飛