|
|
王石任學(xué)安等聊2007CCTV中國(guó)年度雇主調(diào)查
新浪財(cái)經(jīng)訊 1月27日上午10點(diǎn)，萬(wàn)科董事長(zhǎng)王石、央視經(jīng)濟(jì)頻道副總監(jiān)任學(xué)安、央視經(jīng)濟(jì)頻道《對(duì)話》欄目制片人2007年度雇主調(diào)查制片人陳紅兵、《對(duì)話》主編2007年度雇主調(diào)查總導(dǎo)演劉戈做客新浪聊2007CCTV年度雇主調(diào)查。以下為對(duì)話實(shí)錄。
各位新浪的網(wǎng)友，大家好！
主持人:各位親愛(ài)的新浪網(wǎng)友，大家好！歡迎您收看新浪網(wǎng)的直播聊天室的節(jié)目，我是財(cái)經(jīng)頻道的節(jié)目主持人，2007CCTV年度雇主調(diào)查昨天晚上在央視的經(jīng)濟(jì)頻道發(fā)布，今天我們新浪網(wǎng)就請(qǐng)來(lái)了最佳雇主調(diào)查的幾位嘉賓和萬(wàn)科集團(tuán)的董事會(huì)主席王石，坐在我左手邊的是央視經(jīng)濟(jì)頻道副總監(jiān)任學(xué)安。
任學(xué)安:觀眾朋友大家好。
主持人:第二位大家都非常熟悉，萬(wàn)科集團(tuán)的董事會(huì)主席王石。
王石:你好，大家好。
主持人:第三位是央視經(jīng)濟(jì)頻道《對(duì)話》欄目制片人和2007CCTV年度雇主調(diào)查的制片人陳紅兵。
陳紅兵:您好。
主持人:第四位是《對(duì)話》主編2007年度雇主調(diào)查總導(dǎo)演劉戈。
劉戈:你好。
主持人:先請(qǐng)三位談一談對(duì)這個(gè)結(jié)果的評(píng)價(jià)？
任學(xué)安:07年度雇主是我們經(jīng)濟(jì)頻道自05年以來(lái)推出年度雇主的第三屆，05年開(kāi)始，因?yàn)槲覀兯闶亲钤绲陌l(fā)起人和策劃者，經(jīng)過(guò)了三年的努力，我們一直關(guān)注企業(yè)這個(gè)社會(huì)組織，我們?cè)噲D用一種方式來(lái)激勵(lì)來(lái)影響，或者叫引導(dǎo)中國(guó)企業(yè)，從成長(zhǎng)走向成熟這樣一個(gè)過(guò)程。所以才有了年度雇主這樣的一個(gè)評(píng)選或者叫這樣一個(gè)調(diào)查。經(jīng)濟(jì)頻道在三年來(lái)每年都會(huì)抽調(diào)大量的人力，應(yīng)該說(shuō)我們創(chuàng)作一線的精英來(lái)制作這樣一檔節(jié)目，這三年也走過(guò)了一個(gè)非常鮮明的路線，我們第一年還是說(shuō)叫快樂(lè)工作，第二年我們是叫最受尊敬的企業(yè)的發(fā)現(xiàn)，今年我們就講領(lǐng)袖氣質(zhì)，最具領(lǐng)袖氣質(zhì)的中國(guó)企業(yè)的調(diào)查。我們王總昨天是13位最具領(lǐng)袖氣質(zhì)企業(yè)的代表之一。今年為什么說(shuō)領(lǐng)袖氣質(zhì)呢？我們感覺(jué)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，中國(guó)企業(yè)發(fā)展的程度已經(jīng)跟過(guò)去完全不同了，我們今天可以用領(lǐng)袖氣質(zhì)這樣一個(gè)詞來(lái)對(duì)我們中國(guó)的企業(yè)界給予一種期待，我們希望未來(lái)我們能夠把后面兩個(gè)字去掉，我們可以很高興的向我們的觀眾，向我們的網(wǎng)友說(shuō)，哪家企業(yè)是領(lǐng)袖性的企業(yè)。這是我們整個(gè)活動(dòng)的一個(gè)考慮。
至于07年整個(gè)的評(píng)選，我們是經(jīng)過(guò)了報(bào)名，社會(huì)推薦，專(zhuān)業(yè)公司調(diào)查，專(zhuān)家的評(píng)審這樣一系列的過(guò)程，包括我們記者深入到企業(yè)的調(diào)查，最后產(chǎn)生出來(lái)13家非常優(yōu)秀的企業(yè)，他們要么是行業(yè)的領(lǐng)袖，要么是在技術(shù)創(chuàng)新方面有重大的進(jìn)步或者重大的貢獻(xiàn)，取得重大成果的，要么是在企業(yè)內(nèi)部文化建設(shè)上面有著獨(dú)特的，這樣一個(gè)業(yè)績(jī)的公司，都是非常優(yōu)秀的公司。
陳紅兵：我們?nèi)慰傄舱f(shuō)了，其實(shí)走的過(guò)程我就不再多說(shuō)了，昨天發(fā)布晚會(huì)完了以后我有一個(gè)很強(qiáng)烈的感受，因?yàn)閺恼麄�(gè)年度雇主來(lái)說(shuō)，我大概感受有三點(diǎn)，整個(gè)是把中國(guó)企業(yè)界最優(yōu)秀的這些人，在07年做的最優(yōu)秀的社會(huì)責(zé)任，社會(huì)分享和創(chuàng)新方面的東西集納到一起，把像王石先生，還有伊利、紅豆、南航總結(jié)了一下，大概有三個(gè)特點(diǎn)。
第一個(gè)，他們都是點(diǎn)燃?jí)粝�，自己的�?mèng)想，如果是一個(gè)雇主的話。接下來(lái)點(diǎn)燃員工的夢(mèng)想，和員工一起成長(zhǎng)，提供了員工能夠發(fā)展，能夠分享的機(jī)會(huì)。第三點(diǎn)燃社會(huì)的夢(mèng)想，領(lǐng)袖氣質(zhì)在哪兒？能夠點(diǎn)燃社會(huì)對(duì)這個(gè)行業(yè)，對(duì)這個(gè)企業(yè)這個(gè)雇主的一種向往，比如王石先生昨天說(shuō)了要住宅產(chǎn)業(yè)化，這是這個(gè)行業(yè)比較領(lǐng)先的一種理念。南航要打破整個(gè)從業(yè)的界限，就業(yè)的歧視，農(nóng)村的女孩照樣可以飛上藍(lán)天，沒(méi)有上過(guò)正規(guī)航空學(xué)校的優(yōu)秀年輕人可以自費(fèi)學(xué)了航空的技術(shù)，可以飛上藍(lán)天，伊利集團(tuán)把過(guò)去一家一戶(hù)養(yǎng)奶牛，用股份合作化的形式，來(lái)提升農(nóng)業(yè)等級(jí)，我昨天感受特別深，這個(gè)平臺(tái)真的是挺好的。
主持人:劉戈是總導(dǎo)演，您來(lái)評(píng)價(jià)一下。
劉戈:這個(gè)活動(dòng)已經(jīng)做了三年了，今天我們?cè)谶@樣一個(gè)指導(dǎo)下，做了一個(gè)重大的調(diào)整，我們更多的注重新聞性、故事性。也就是說(shuō)，保持專(zhuān)業(yè)化水準(zhǔn)的基礎(chǔ)上，因?yàn)槲覀兿胱尨蠹腋嗟目吹�，感受到那些真正的好企業(yè)是什么樣子的，所以可能前一兩年相對(duì)而言我們更多的是一個(gè)狀態(tài)的一個(gè)評(píng)估，在這個(gè)狀態(tài)你只有在那個(gè)企業(yè)里面才能感受到，但是我們?cè)趺醋屛覀兊挠^眾，把這一個(gè)評(píng)選，由一個(gè)專(zhuān)業(yè)化的一個(gè)大會(huì)變成一個(gè)大眾化的大會(huì)，我覺(jué)得我們今年做了一個(gè)很好的探索，就剛才紅兵也說(shuō)了，里面有很多，我們隨口就可以提出來(lái)的一些很鮮活的故事，包括萬(wàn)科的住宅產(chǎn)業(yè)化，它對(duì)行業(yè)的引領(lǐng)，包括南航打破就業(yè)歧視等等，在這里面很多鮮活的故事，這些故事我覺(jué)得是可以復(fù)制，可以學(xué)習(xí)的，也肯定會(huì)有引領(lǐng)價(jià)值。另外昨天在我們把十家企業(yè)的團(tuán)隊(duì)請(qǐng)到了臺(tái)上，每家企業(yè)有11個(gè)人，相當(dāng)于一個(gè)足球隊(duì)，這個(gè)可能在我們以前是很少?lài)L試過(guò)的，就我自己感覺(jué)，第一次。我們?cè)谟懻摰倪^(guò)程當(dāng)中也有很多的，覺(jué)得這是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)樽屢粋�(gè)企業(yè)的人在一個(gè)舞臺(tái)上來(lái)進(jìn)行這樣的一個(gè)針對(duì)自己企業(yè)的情況，怎么把那種東西表現(xiàn)出來(lái)，應(yīng)該說(shuō)昨天還是比較成功的，就王總剛才我們?cè)谒较陆涣鳎灿X(jué)得對(duì)于這樣的一種感覺(jué)，還是很好的。
主持人:王總，剛才三位都對(duì)萬(wàn)科做了一些評(píng)價(jià)，您覺(jué)得萬(wàn)科為什么能拿到最佳雇主獎(jiǎng)？
王石:實(shí)際上剛才沒(méi)有對(duì)我評(píng)價(jià)，還是對(duì)節(jié)目，對(duì)最佳雇主企業(yè)的評(píng)價(jià)，實(shí)際上也有一家跨國(guó)公司，比如諾華，是很大的制藥公司，肯德基等等很多的，中國(guó)的企業(yè)，無(wú)論是新型企業(yè)，民營(yíng)的還是國(guó)外的，可以參加這個(gè)評(píng)選，因?yàn)槿f(wàn)科從《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》經(jīng)濟(jì)頻道作的活動(dòng)開(kāi)始我們就在參與，我們還是經(jīng)常參與一些活動(dòng)。很有意思的，是和以往的活動(dòng)相比，這次參與感特別強(qiáng)，為什么說(shuō)參與感特別強(qiáng)呢？第一讓自己的員工參加，過(guò)去來(lái)講當(dāng)然也有自己?jiǎn)T工來(lái)鼓掌，或者也有模擬的一些問(wèn)題，但昨天來(lái)講是完全參與了，要表現(xiàn)說(shuō)這個(gè)企業(yè)的理念，為什么被評(píng)委會(huì)評(píng)上去，我借這個(gè)機(jī)會(huì)也非常感謝經(jīng)濟(jì)頻道提供這個(gè)機(jī)會(huì)，可以這樣說(shuō)，平時(shí)和昨天在座的，除了我左手邊的叫王云的小女孩，因?yàn)樗堑谝粋�(gè)搞住宅產(chǎn)業(yè)化的職員，我除了和她有一些見(jiàn)面對(duì)話之外，其他的我都沒(méi)有對(duì)過(guò)話，甚至也不知道他們叫什么名，也不知道他們是做什么的，但是昨天來(lái)講，因?yàn)樗麄兪亲鳛槿f(wàn)科的代表，而且因?yàn)槭撬麄兊囊恍┕适伦屓f(wàn)科成為了案例。
劉戈:我們強(qiáng)調(diào)來(lái)的都是普通員工。
王石:特別感謝借那個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)樽鲞@個(gè)節(jié)目，播出的時(shí)間是很緊湊，但做的過(guò)程當(dāng)中挺長(zhǎng)的，從下午一直延續(xù)到晚上11點(diǎn)鐘，恰好有這么一個(gè)機(jī)會(huì)和他們，企業(yè)本身是內(nèi)部的一個(gè)溝通會(huì)，比如其中一個(gè)工長(zhǎng)到萬(wàn)科兩年半，這樣一個(gè)工作過(guò)程，我聽(tīng)他談就很受啟發(fā)，比如一個(gè)普通大學(xué)畢業(yè)生以后，在建筑公司做了10年，到了萬(wàn)科以后說(shuō)要搞住宅產(chǎn)業(yè)化，他當(dāng)時(shí)來(lái)的時(shí)候就說(shuō)我是四川人，家庭負(fù)擔(dān)很重，做這個(gè)住宅產(chǎn)業(yè)化對(duì)我的生活有什么改變？他說(shuō)當(dāng)時(shí)萬(wàn)科就告訴他，只要你掌握這個(gè)技術(shù)，你的收入在不長(zhǎng)的時(shí)間就是原來(lái)的兩倍三倍，就是這個(gè)，沒(méi)有什么遠(yuǎn)大的理想。結(jié)果我說(shuō)你們是多少比例的應(yīng)聘？他告訴我250，我說(shuō)250什么意思？他說(shuō)第一批萬(wàn)科應(yīng)聘了2人，總共是500人，我說(shuō)你現(xiàn)在怎么樣？他說(shuō)我現(xiàn)在非常愉快，收入大幅度提高，他自己就像判若兩人，類(lèi)似這樣的故事，我昨天就感到我才知道這一個(gè)普通的員工變化這么大。
第二個(gè)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)企業(yè)和企業(yè)之間，比如說(shuō)昨天提到很多企業(yè)，比如說(shuō)叫做宏夢(mèng)，創(chuàng)業(yè)者曾經(jīng)是萬(wàn)科的員工，我都不知道就這么一個(gè)機(jī)會(huì)和他交流，感覺(jué)他們的變化，而且感覺(jué)他是代表新型產(chǎn)業(yè)，搞動(dòng)漫，是未來(lái)的產(chǎn)業(yè)，他原來(lái)是一個(gè)編劇，因?yàn)槿f(wàn)科原來(lái)有影視公司。所以這個(gè)之后，這個(gè)還是次要的，最主要的還是很多像，就是很優(yōu)秀的，我過(guò)去不熟悉的，像搞聚氨酯的像萬(wàn)華這樣，這樣的企業(yè)它的影響力，他的競(jìng)爭(zhēng)力，和他的投資規(guī)模，覺(jué)得有這么一個(gè)機(jī)會(huì)，和中國(guó)這么新型的企業(yè)，這么激情的創(chuàng)業(yè)人員在一塊兒，有這個(gè)平臺(tái)，實(shí)際上昨天做節(jié)目就是和他們?cè)诮涣�，再一個(gè)他們也像萬(wàn)科一樣，也是帶了一個(gè)團(tuán)隊(duì)上去，后來(lái)你會(huì)發(fā)現(xiàn)，團(tuán)隊(duì)與團(tuán)隊(duì)這樣的交流機(jī)會(huì)來(lái)展示，你突然發(fā)現(xiàn)做節(jié)目的本身更多是學(xué)習(xí)的過(guò)程，不像過(guò)去，過(guò)去更多來(lái)講是老總點(diǎn)頭點(diǎn)頭，互相也知道，上去來(lái)說(shuō)說(shuō)感言，說(shuō)一點(diǎn)兒風(fēng)趣的話，你感到更多的是走過(guò)場(chǎng)，原來(lái)做思想準(zhǔn)備這個(gè)過(guò)程也是走過(guò)場(chǎng)，昨天是整個(gè)學(xué)習(xí)交流的過(guò)程。
主持人:昨天你們團(tuán)隊(duì)還玩了一個(gè)加減乘除的游戲是嗎？
王石:是要求創(chuàng)意，我原來(lái)也沒(méi)有特意在意，只是想說(shuō)做符號(hào)上的東西，后來(lái)我的團(tuán)隊(duì)就告訴我說(shuō)，我們做的是，用我們的領(lǐng)帶和絲巾做加減乘除。
主持人:昨天發(fā)揮怎么樣？
劉戈:非常好。
王石:當(dāng)然我的特點(diǎn)是屬于越突然，越意想不到，我也會(huì)越有意想不到的發(fā)揮。
主持人:愈強(qiáng)則強(qiáng)。
王石:反而來(lái)講我是愈弱越弱，之前告訴你這個(gè)情況之后，我就一邊看節(jié)目，腦袋就飛轉(zhuǎn)，飛轉(zhuǎn)，飛轉(zhuǎn)的結(jié)果，當(dāng)然和現(xiàn)在這樣一個(gè)形式，和現(xiàn)在最佳雇主的這樣一個(gè)訴求那很快的就找到了我那個(gè)加減乘除的答案。比如說(shuō)我想起了十年前，1998年就中央電視臺(tái)做的20年20人，在那個(gè)背景下當(dāng)時(shí)是北京一家主流媒體這么一篇文章，叫做海爾的加法，萬(wàn)科的減法，我就這個(gè)減法來(lái)講，我說(shuō)萬(wàn)科這么多年，實(shí)際上一直在做減法現(xiàn)在給了我一個(gè)加減乘除，光減法就不行了，想到這個(gè)之后，我覺(jué)得是找到了答案。
第一個(gè)是做加法，就是比如說(shuō)我們被評(píng)的是最佳雇主，最佳雇主就是如何來(lái)關(guān)心員工的發(fā)展，員工的發(fā)展空間，《勞動(dòng)合同法》各個(gè)方面的尊重員工的權(quán)益，當(dāng)然還有你是上市公司對(duì)股東的回報(bào)，對(duì)業(yè)主，對(duì)最佳雇主，對(duì)雇員怎么很好的提供創(chuàng)業(yè)條件，最主要的還是要消費(fèi)者滿(mǎn)意，這是你要盡的責(zé)任，但是你知道現(xiàn)在整個(gè)這個(gè)是不夠的，因?yàn)槠髽I(yè)做大了，要承擔(dān)更多的是社會(huì)責(zé)任，要做加法，不僅僅是雇主、消費(fèi)者、投資者還有利益相關(guān)者，企業(yè)公民，這個(gè)是加減乘除的加。
減法，萬(wàn)科現(xiàn)在搞住宅，實(shí)際上萬(wàn)科減法還在做，不是說(shuō)到頭了，我們?cè)跍p什么呢？比如說(shuō)萬(wàn)科過(guò)去生產(chǎn)營(yíng)銷(xiāo)，但這個(gè)營(yíng)銷(xiāo)都是非常大的，我們從專(zhuān)業(yè)分工來(lái)講是把它社會(huì)化減出去，原來(lái)這個(gè)人員可能占25%，最大的一部分人員，三年前90%的產(chǎn)品是萬(wàn)科自己銷(xiāo)售，現(xiàn)在已經(jīng)100%的來(lái)銷(xiāo)售，這個(gè)也減出去了。第二個(gè)財(cái)務(wù)人員，很多都是發(fā)票、報(bào)銷(xiāo)、憑證，都是簡(jiǎn)單的重復(fù)勞動(dòng)，都不是創(chuàng)意的，這個(gè)人員很多，也減出去。所以現(xiàn)在由會(huì)計(jì)事務(wù)所來(lái)給萬(wàn)科作帳，然后我們也發(fā)現(xiàn)人員隊(duì)伍構(gòu)成也變了，我們現(xiàn)在物業(yè)管理人員10000人，3000人是白領(lǐng)，1500人是工程師，就從營(yíng)銷(xiāo)公司向技術(shù)公司轉(zhuǎn)化。乘法我覺(jué)得持續(xù)增長(zhǎng)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)，中國(guó)到現(xiàn)在已經(jīng)在世界上成為大的經(jīng)濟(jì)體，一個(gè)企業(yè)也是一樣，所以我們覺(jué)得他持續(xù)增長(zhǎng)最后要量變到質(zhì)變，我們選擇這個(gè)叫梁祝小提琴協(xié)奏曲的化蝶，持續(xù)的增長(zhǎng)，乘法就是讓他變成美麗的蝴蝶。還有一個(gè)除法，我說(shuō)我們和國(guó)際一流的企業(yè)差距還很遠(yuǎn)，但畢竟20多年的歷史，有經(jīng)驗(yàn)，有積累，當(dāng)然也有包袱，如果處罰的話，我們就把這些包袱丟掉。這就是我的解釋?zhuān)矣X(jué)得也非常符合萬(wàn)科的現(xiàn)狀，從某種程度來(lái)講，也符合了中國(guó)新型企業(yè)成長(zhǎng)的過(guò)程。
主持人:這個(gè)年度雇主調(diào)查也是為了尋找最具領(lǐng)袖氣質(zhì)的企業(yè)。三位如何看待這個(gè)領(lǐng)袖氣質(zhì)呢？
任學(xué)安:我想剛才王總講到的這就是領(lǐng)袖氣質(zhì)，我們知道現(xiàn)在企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)越來(lái)越白熱化，員工的自身利益訴求的這種覺(jué)醒，其實(shí)是越來(lái)越強(qiáng)，這二者之間確實(shí)是，有的時(shí)候看似是一對(duì)矛盾，但是具有領(lǐng)袖氣質(zhì)的企業(yè)恰恰是能夠順應(yīng)這種趨勢(shì)，能夠把企業(yè)做好的，怎么順應(yīng)呢？它能夠比較好的處理員工的工作跟生活，它比較能夠好的來(lái)處理員工的自制，員工的權(quán)益，員工的快樂(lè)，對(duì)于環(huán)境的訴求，比較好的能夠處理員工的成長(zhǎng)再學(xué)習(xí)，比如剛才王總在講，說(shuō)兩年從一個(gè)大學(xué)生已經(jīng)成長(zhǎng)成為一個(gè)，某一個(gè)層級(jí)的一個(gè)負(fù)責(zé)人，這些東西一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)一定是給它的內(nèi)部的員工提供了各種各樣上升的通道了，不僅如此，這個(gè)員工還在這個(gè)企業(yè)里面獲得快樂(lè)，這個(gè)是非常重要的一些方面。
因此我們年度雇主的評(píng)選，我們?cè)谥v，與其你把它看成是一次頒獎(jiǎng)，你還不如看成是一次調(diào)查，一種今天中國(guó)企業(yè)狀況的調(diào)查，今天中國(guó)員工的工作生態(tài)的一次調(diào)查，如果你把它看成是一個(gè)說(shuō)多如牛毛的排行榜的話，你還不如看作是一個(gè)媒體的新的節(jié)目形態(tài)的出現(xiàn)，我們正是用這樣的節(jié)目形態(tài)來(lái)對(duì)于今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)的一種歷程的一個(gè)橫切面的一個(gè)觀察。所以我想回到你說(shuō)的，怎么去看待領(lǐng)袖氣質(zhì)？對(duì)于我們來(lái)講，我們盡可能的來(lái)尋找到今天中國(guó)最優(yōu)秀的企業(yè)，最優(yōu)秀的企業(yè)是有一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)家加上一個(gè)更加優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)共同打造出來(lái)的，因此我們的整個(gè)節(jié)目，從最早的設(shè)計(jì)和創(chuàng)意上來(lái)講，我們更多的考慮的是團(tuán)隊(duì)。像王石這樣的，能夠善于使用，善于發(fā)現(xiàn)，善于為員工提供更多空間的企業(yè)家，我覺(jué)得我們還需要更多。所以昨天我們大家在閑聊的時(shí)候，說(shuō)現(xiàn)在是到了一個(gè)，不是發(fā)現(xiàn)千里馬的階段，而是說(shuō)有千里馬來(lái)培養(yǎng)更多的伯樂(lè)出來(lái)，使得社會(huì)上原本存在的千里馬跑得更好，這就是我們年度雇主評(píng)選的目的之一。
主持人:兩位怎么看？
陳紅兵:其實(shí)要把這個(gè)說(shuō)清楚，從《對(duì)話》欄目最近播出來(lái)的節(jié)目可以看到，因?yàn)椤秾?duì)話》這個(gè)平臺(tái)，我們?yōu)槟甓裙椭髡{(diào)查配套了3期論壇，節(jié)前我們結(jié)合《勞動(dòng)合同法》，請(qǐng)雇主和員工做了一個(gè)面對(duì)面的對(duì)話，現(xiàn)場(chǎng)雇主和員工有一個(gè)非常激烈友好和諧的交流，大家都會(huì)說(shuō)權(quán)利和義務(wù)怎么一回事，今天晚上10：08分，我們會(huì)播出第二期論壇，還是延續(xù)雇主的評(píng)判，這一次領(lǐng)袖氣質(zhì)的彰顯就稍微要多一些，這一次我們是什么東西？最熱播的電視劇《士兵突擊》，如何來(lái)管理你的員工，尤其是這個(gè)員工在你的企業(yè)剛剛接觸的時(shí)候，并不是很優(yōu)秀，如果能成長(zhǎng)到很優(yōu)秀，那整個(gè)企業(yè)組織，雇主就是非常好的。接下來(lái)我們這個(gè)調(diào)查結(jié)果發(fā)表以后，我們還會(huì)邀請(qǐng)這些獲獎(jiǎng)的年度雇主到大學(xué)，到故宮做一個(gè)論壇，看看這些領(lǐng)袖氣質(zhì)如何能夠和我們現(xiàn)實(shí)問(wèn)題結(jié)合起來(lái)。再一個(gè)我們2月3號(hào)，這一期晚會(huì)會(huì)播出，大家看看具有領(lǐng)袖氣質(zhì)的年度雇主長(zhǎng)什么樣？還有十幾個(gè)和他一樣的，現(xiàn)場(chǎng)我們那些互動(dòng)，如何能夠讓員工和企業(yè)主尤其是雇主代表很好的互動(dòng)起來(lái)，在這中間我們就強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，不管論壇和節(jié)目，我們?cè)谠噲D推出一個(gè)理念，平等的理念，過(guò)去我們都是上下的，其實(shí)現(xiàn)在是這樣的感覺(jué)，我們想做這么一個(gè)平臺(tái)的搭建，讓大家在這個(gè)平臺(tái)上能夠互相的展現(xiàn)，這是一個(gè)最好的領(lǐng)袖氣質(zhì)，你的胸懷，你的情懷是這樣的感覺(jué)。
劉戈:我們把這個(gè)領(lǐng)袖氣質(zhì)具體落實(shí)到節(jié)目里面，分解出來(lái)三個(gè)詞一個(gè)叫創(chuàng)新，一個(gè)叫分享，一個(gè)叫責(zé)任。也就是說(shuō)你必須要崇尚創(chuàng)新，這樣的話你的企業(yè)才能往前走，同時(shí)的話你要懂得分享，讓員工分享到企業(yè)成長(zhǎng)的這樣的一個(gè)利益和他自己這樣的一個(gè)機(jī)會(huì)，有一些企業(yè)我們最后專(zhuān)門(mén)有一個(gè)數(shù)據(jù)，就是說(shuō)你的員工的工資增長(zhǎng)和你企業(yè)利潤(rùn)的增長(zhǎng)這樣的一個(gè)比例，有些公司我們看到，企業(yè)利潤(rùn)增長(zhǎng)100%，但是員工的收入幾百分之，這種差距就是很大。另外一個(gè)就是承擔(dān)責(zé)任，你要做一個(gè)負(fù)責(zé)任的企業(yè)，這樣的話這個(gè)企業(yè)才有未來(lái)，所以在開(kāi)始策劃的時(shí)候，有一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)投資的一個(gè)專(zhuān)家他還在問(wèn)，你們到底是找鯊魚(yú)苗還是鯊魚(yú)，我說(shuō)不是一類(lèi)東西嗎？只是大小之分，但是他們身上一定有很多共同的基因，這些基因是讓這些公司可以有未來(lái)的，這種基因就是我們的領(lǐng)袖氣質(zhì)。
主持人:萬(wàn)科是鯊魚(yú)苗還是鯊魚(yú)？
王石:我們是介乎鯊魚(yú)苗和鯊魚(yú)的狀態(tài)。
主持人:王總是怎么樣管理萬(wàn)科的員工？
王石:我覺(jué)得幾個(gè)方面吧！第一個(gè)像萬(wàn)科作為新型企業(yè)，走的很漫長(zhǎng)的一個(gè)彎路，但是有一點(diǎn)是非常清楚的，對(duì)人的尊重，當(dāng)然你落實(shí)在一個(gè)企業(yè)上就是員工，這樣延伸下去就是對(duì)消費(fèi)者的尊重，對(duì)投資者的尊重，始終把人放在第一位。剛才講了，萬(wàn)科作為中國(guó)的新型企業(yè)，并不是一帆風(fēng)順的，走了很多彎路，但是這一點(diǎn)始終把人放在第一位是貫穿的，雖然路上彎的，付出很多代價(jià)，但是由于對(duì)人的尊重，所以度過(guò)了很多的難關(guān)。比如說(shuō)彎路，在企業(yè)當(dāng)中當(dāng)然就出現(xiàn)一個(gè)會(huì)負(fù)資產(chǎn)，經(jīng)濟(jì)效益低，你要給股民回報(bào)，還要交稅，往往如何來(lái)平衡，員工就不可能有很高的待遇，怎么讓他們有信心，萬(wàn)科就是很尊重，讓他們看到愿景，他們一直愿意做下來(lái)，當(dāng)然企業(yè)品牌出來(lái)以后，效益好的時(shí)候，當(dāng)然你留員工是比較容易的，要照顧他們的利益是比較容易的，但是正因?yàn)槿f(wàn)科走了很多的彎路，所以始終保持對(duì)人的尊重，一直讓他們看到美好的未來(lái)，發(fā)展到現(xiàn)在，萬(wàn)科已經(jīng)有24年的時(shí)間了，所以行業(yè)上的定位確定了，發(fā)展的目標(biāo)看得更清楚，效率更高，蛋糕做大了，切下來(lái)一塊，分給員工就不是很難的了，我想這是萬(wàn)科發(fā)展的一個(gè)根本。
第二個(gè)，在現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)當(dāng)中，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展太快了，機(jī)會(huì)也太多，如何來(lái)把握，不說(shuō)誘惑，來(lái)把握，腳踏實(shí)地，這一點(diǎn)作為中國(guó)新型企業(yè)家更難，現(xiàn)在中國(guó)的新型企業(yè)家就是機(jī)會(huì)機(jī)會(huì)機(jī)會(huì)，不能錯(cuò)過(guò)機(jī)會(huì)，錯(cuò)過(guò)了機(jī)會(huì)就，錯(cuò)過(guò)這個(gè)村就沒(méi)這個(gè)店了，機(jī)會(huì)有，如果你能把握住，如果可持續(xù)的做下去，有一句話叫我們往往的過(guò)高估計(jì)我們的現(xiàn)在，過(guò)低的估計(jì)了我們的未來(lái)，所以大家都很焦慮，生怕現(xiàn)在的機(jī)會(huì)錯(cuò)過(guò)去了，只要我們有美好的愿景，我們現(xiàn)在不要太著急，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，突然你會(huì)處在一個(gè)無(wú)限空間，我的體會(huì)，第一萬(wàn)科我們犯過(guò)錯(cuò)誤，我們麻木過(guò)也焦慮過(guò)，什么的機(jī)會(huì)都不想錯(cuò)過(guò)，所以反而走這個(gè)企業(yè)發(fā)展比較慢，但一旦我們選擇，比如說(shuō)在中國(guó)我們做房地產(chǎn)，房地產(chǎn)我們做住宅，換句話說(shuō)你把自己限制著，很多機(jī)會(huì)錯(cuò)過(guò)了，你突然發(fā)現(xiàn)，在中國(guó)這么大的市場(chǎng)下，你這個(gè)市場(chǎng)是無(wú)限的。第三愿景一定要有制高點(diǎn)，大家感到說(shuō)，我們這樣做在社會(huì)上是受到尊重的，這個(gè)時(shí)候有時(shí)候眼前利益和長(zhǎng)遠(yuǎn)利益就會(huì)相沖突，你說(shuō)社會(huì)責(zé)任就要有成本代價(jià)，但是從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)來(lái)講，從誠(chéng)信社會(huì)來(lái)說(shuō)，這既是代價(jià)又是財(cái)富，因?yàn)榭梢詫?duì)你企業(yè)品牌的美譽(yù)度，消費(fèi)者信知度也是一方面。我覺(jué)得要把握三個(gè)方面，腳踏實(shí)地，相信你的未來(lái)是非常非常好的，犧牲眼前的利益是值得的，第三承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，只要這三個(gè)把握了，我覺(jué)得這個(gè)社會(huì)上面對(duì)這個(gè)企業(yè)就會(huì)尊重，不僅消費(fèi)者會(huì)選擇你的產(chǎn)品，而且社會(huì)上的輿論，價(jià)值取向都會(huì)來(lái)導(dǎo)向你，原來(lái)的壓力都會(huì)變成一種積極的促進(jìn)的動(dòng)力和一種競(jìng)爭(zhēng)力。
主持人:我想跟您探討一個(gè)問(wèn)題，我們都知道萬(wàn)科是一家講社會(huì)責(zé)任的企業(yè)，您剛才道義上的制高點(diǎn)是您個(gè)人的，還是每一個(gè)員工都認(rèn)可的，如果他們都認(rèn)可的話，您是怎么把他們團(tuán)結(jié)起來(lái)的？
王石:剛才說(shuō)到鯊魚(yú)還是鯊魚(yú)苗的問(wèn)題，鯊魚(yú)苗太老了(笑)，鯊魚(yú)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，還不夠這么一個(gè)體積，應(yīng)該說(shuō)在成長(zhǎng)當(dāng)中，成長(zhǎng)當(dāng)中來(lái)講，什么叫一個(gè)成熟的企業(yè)，因?yàn)樗钠髽I(yè)經(jīng)營(yíng)理念文化道義上的東西始終貫穿的非常非常透徹，坦率來(lái)講，作為萬(wàn)科現(xiàn)在進(jìn)還沒(méi)做到這種地步，更多的還是在管理層，像萬(wàn)科現(xiàn)在這個(gè)團(tuán)隊(duì)是比較明確的，董事會(huì)會(huì)的一些決議一些想法，長(zhǎng)遠(yuǎn)的道義是非常清楚的。
第二，執(zhí)行力也非常強(qiáng)，但是如何做到整個(gè)企業(yè)像跨國(guó)優(yōu)秀企業(yè)這樣，普通的每個(gè)員工都非常明確公司的愿景，非常清楚做什么，這還是在一個(gè)成長(zhǎng)的過(guò)程，所以這一次中央電視臺(tái)做最佳雇主的評(píng)選當(dāng)中，確定為領(lǐng)袖氣質(zhì)，我當(dāng)時(shí)理解氣質(zhì)為潛質(zhì)，潛質(zhì)就是一種可能，你要去努力，要去發(fā)展，真的評(píng)選出來(lái)領(lǐng)袖這樣的企業(yè)，那真是不敢當(dāng)(笑)。
主持人:三位，萬(wàn)科我們知道，除了在07年今年得獎(jiǎng)之外，05年也得了最佳雇主獎(jiǎng)，而且這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)是不能連續(xù)得的，也就是說(shuō)能拿的獎(jiǎng)項(xiàng)萬(wàn)科都拿到了，你們覺(jué)得大家是出于什么原因?qū)θf(wàn)科有這么高的認(rèn)可？
任學(xué)安:是這樣，我們有一個(gè)規(guī)定，不能夠延續(xù)，去年拿了，今年就不能再拿了，我們想到這主要不是說(shuō)它不能夠拿，如果是一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)，今年跟去年變化特別大，我覺(jué)得他當(dāng)之無(wú)愧，但是一般來(lái)講，中國(guó)的這樣一個(gè)情況，我們的觀察，一個(gè)企業(yè)在兩年之內(nèi)一般來(lái)講不會(huì)有特別大的變化，除非它碰上了一個(gè)極佳，極特殊的一個(gè)機(jī)遇，但是隔兩年之后可能變化就有很大了，在這個(gè)過(guò)程中間，應(yīng)該說(shuō)也是考慮到了公平與效率的問(wèn)題，才定出這樣一個(gè)規(guī)則，從05年到07年其實(shí)是，萬(wàn)科恰好處在這樣一個(gè)，你看05年到07年，應(yīng)該說(shuō)是中國(guó)的地產(chǎn)界整個(gè)發(fā)生了非常大的變化，房?jī)r(jià)就是一個(gè)觀察的角度，05年的房?jī)r(jià)跟07年的房?jī)r(jià)就不一樣，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，地產(chǎn)企業(yè)的生生死死，每一個(gè)地產(chǎn)企業(yè)的市場(chǎng)謀略完全不同，在這個(gè)過(guò)程中間，萬(wàn)科我們說(shuō)，昨天王總用了一個(gè)化蝶的這個(gè)歌曲來(lái)表達(dá)了萬(wàn)科的一種愿景的東西，那么我們說(shuō)，萬(wàn)科在07年他有非常大的進(jìn)步，這樣的話我們作為領(lǐng)袖企業(yè)，領(lǐng)袖氣質(zhì)的企業(yè)雇主，我們覺(jué)得萬(wàn)科應(yīng)該是當(dāng)之無(wú)愧的。
陳紅兵:他基本上都全說(shuō)到了。
主持人:再跟四位探討一個(gè)問(wèn)題，我們現(xiàn)在是處在社會(huì)的轉(zhuǎn)型期，剛才王總也說(shuō)了，大家的心態(tài)都很浮躁，也很功利，四位覺(jué)得我們社會(huì)當(dāng)前的狀況，我們需要一種什么樣的企業(yè)出現(xiàn)，呼喚一種什么樣的企業(yè)精神？
任學(xué)安:剛才王總一直在講機(jī)會(huì)其實(shí)我們?cè)趺礃觼?lái)理解機(jī)會(huì)？有的人說(shuō)一定要善于把握機(jī)會(huì)，其實(shí)機(jī)會(huì)太多可能死得會(huì)更快，在這個(gè)過(guò)程中間有很多人覺(jué)得他把握住了機(jī)會(huì)，其實(shí)真正能夠把機(jī)會(huì)當(dāng)成事業(yè)去做的，可能走得更遠(yuǎn)一些，很多人在各種機(jī)會(huì)面前跳來(lái)跳去，可能在競(jìng)爭(zhēng)沒(méi)有開(kāi)始之前就死掉了，還是我們的一句老話，德有多高，道才能有多遠(yuǎn)，你的眼界，你能夠把這個(gè)事業(yè)很執(zhí)著的做下去的話，最后都不錯(cuò)，萬(wàn)科剛才王總說(shuō)了，20年的時(shí)候我們觀察萬(wàn)科，今年30年我們?cè)賮?lái)觀察萬(wàn)科，以萬(wàn)科為代表的這樣的各個(gè)行業(yè)，一系列的優(yōu)秀的企業(yè)在這20年的成長(zhǎng)過(guò)程當(dāng)中，我們看到執(zhí)著于某一項(xiàng)很專(zhuān)門(mén)的事情去做的公司大概都不錯(cuò)，恰恰是轉(zhuǎn)來(lái)轉(zhuǎn)去的企業(yè)最后都消失在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的硝煙里面去了。
主持人:您覺(jué)得我們這個(gè)時(shí)代需要專(zhuān)注的企業(yè)。
任學(xué)安:我認(rèn)為是這樣，不是我們這個(gè)時(shí)代，任何時(shí)代都是，專(zhuān)注應(yīng)該是成為，往大了說(shuō)，應(yīng)該成為國(guó)民普遍的意識(shí)可能就比較好了。
主持人:王總覺(jué)得呢？
王石:我同意任先生的觀點(diǎn)。
主持人:還有其他的建議嗎？
王石:當(dāng)然是做企業(yè)變化大時(shí)代機(jī)會(huì)也很多，第二個(gè)變化大時(shí)代來(lái)講，也一定要有一種危機(jī)意識(shí)或者憂患意識(shí)，我們說(shuō)危機(jī)意識(shí)，尤其像企業(yè)有一定的規(guī)模，如果一旦走錯(cuò)路的時(shí)候，面臨著網(wǎng)絡(luò)化信息化的時(shí)代當(dāng)中，說(shuō)不行就不行了，任何積累的東西，在網(wǎng)絡(luò)化信息化面前都是不堪一擊的，必須要如履薄冰的這樣一種感覺(jué)走。
像我有的時(shí)候一些語(yǔ)言，用的人家都覺(jué)得夸張，實(shí)際上我說(shuō)我說(shuō)的真是心理話，比如我看到房?jī)r(jià)上漲，我真是心驚肉跳，股價(jià)上漲我也心驚肉跳，因?yàn)轱w速上漲就有可能飛速下跌，當(dāng)價(jià)格緩下來(lái)的時(shí)候當(dāng)然我也就是這種，才安定一些，當(dāng)然你光心驚肉跳也不行，你得看趨勢(shì)在什么地方，再有一些政策，有一些互聯(lián)網(wǎng)的變化對(duì)你信息的傳播，對(duì)你員工他們的變化，一定要去關(guān)注，不去關(guān)注，你可能就會(huì)落后的，比如現(xiàn)在更多講的是人才競(jìng)爭(zhēng)，幾年前的超女現(xiàn)象我非常關(guān)注，我關(guān)注超女現(xiàn)象不是說(shuō)節(jié)目本身是什么，而是說(shuō)為什么80年代后的人這么積極踴躍，她們參加當(dāng)中表現(xiàn)的現(xiàn)象是什么？她們代表了獨(dú)生子女一代的人他們的消費(fèi)方式，思維方式，換句話說(shuō)，將來(lái)你雇的員工打交道的官員就是這些人，所以通過(guò)這個(gè)現(xiàn)象，如果不對(duì)這種現(xiàn)象進(jìn)行一個(gè)迅速的反思，一個(gè)調(diào)整，你可能將來(lái)都不知道怎么應(yīng)付這些人。比如說(shuō)從這個(gè)節(jié)目當(dāng)中我就看到了這些年輕人很多的優(yōu)點(diǎn)，比如說(shuō)她們面對(duì)消費(fèi)時(shí)代，敢于面對(duì)失敗，在競(jìng)爭(zhēng)之前就要把她淘汰那個(gè)信給寫(xiě)好了，流著眼淚念，讓我們看著都不可思議，你會(huì)發(fā)現(xiàn)她們?cè)谏虡I(yè)社會(huì)當(dāng)中 ，真是敢愛(ài)敢恨，再一個(gè)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的應(yīng)用，這種聯(lián)絡(luò)，你發(fā)現(xiàn)這些東西都不用擔(dān)心的，過(guò)去都擔(dān)心獨(dú)生子女，不知道他們將來(lái)怎么辦？但是你通過(guò)這個(gè)節(jié)目可以看到，她們的組織能力非常強(qiáng)的，你看的不是一檔節(jié)目，你如果不是這樣看的話，你作為一個(gè)管理者就是有代溝的，你根本不知道怎么對(duì)付這些人，因?yàn)槟阋退麄兿嗵�，所以你要不斷的學(xué)習(xí)，不斷的自我否定的過(guò)程，如果沒(méi)有這樣的危機(jī)感，我相信我今天不會(huì)坐在新浪網(wǎng)的嘉賓聊天室當(dāng)中來(lái)談2007CCTV年度雇主的問(wèn)題，早就被淘汰了，現(xiàn)在很大的特點(diǎn)就是要有危機(jī)意識(shí)，憂患意識(shí)。
陳紅兵:我有一個(gè)強(qiáng)烈的感受，如果企業(yè)要想基業(yè)常青，抵制誘惑，在機(jī)會(huì)面前人有各種各樣的誘惑，我經(jīng)常把企業(yè)比作一個(gè)人，我們不要為某一些人跳槽，和某些企業(yè)做多元化的成功所誘惑，真正成功的人大多數(shù)是扎扎實(shí)實(shí)，或者是你做一件或者兩件事的人，就像我們《士兵突擊》，許三多就會(huì)說(shuō)做有意義的事，只要我們認(rèn)可什么是有意義的事，一直做下去就行。我們過(guò)去也有很多誘惑，出國(guó)，海歸，但是你現(xiàn)在就會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們一些大中華區(qū)的老總都是土生土長(zhǎng)的，所以你只要專(zhuān)心做事，市場(chǎng)和社會(huì)都會(huì)認(rèn)可這些東西。
劉戈:我覺(jué)得要想成為一個(gè)最好的企業(yè)，首先要做最好的雇主，這個(gè)可能是一個(gè)先決條件。因?yàn)槲矣X(jué)得人和人之間的關(guān)系，最本質(zhì)的關(guān)系，最近的關(guān)系是什么關(guān)系？夫妻關(guān)系，男女之間，可以談戀愛(ài)可以做同事，但是當(dāng)你需要嫁他的時(shí)候，你會(huì)對(duì)這個(gè)人是一個(gè)什么樣的關(guān)系，人和機(jī)構(gòu)之間最本質(zhì)的關(guān)系是什么？消費(fèi)的關(guān)系嗎？或者是你到政府部門(mén)辦事情，你和政府部門(mén)發(fā)生了一個(gè)關(guān)系，你去買(mǎi)那個(gè)公司的產(chǎn)品，和公司發(fā)生了關(guān)系，但是最本質(zhì)的關(guān)系是什么，你進(jìn)入這家公司里面來(lái)，所以的話當(dāng)我們以這樣的一個(gè)要求，就像選老公或者選老婆這樣的標(biāo)準(zhǔn)去要求一個(gè)公司的時(shí)候，我們一定會(huì)發(fā)現(xiàn)是最本質(zhì)的關(guān)系。所以當(dāng)你了解了這個(gè)公司的員工如果高度認(rèn)同了自己的公司的話，那么他一定是最好的一個(gè)公司，一定是有未來(lái)的公司。
主持人:各位親愛(ài)的新浪網(wǎng)友，今天時(shí)間有限，剛才四位嘉賓都談了我們這個(gè)時(shí)代需要什么樣優(yōu)秀的企業(yè)，什么樣的企業(yè)是最佳領(lǐng)袖氣質(zhì)的企業(yè)，希望對(duì)您有所啟發(fā)。更多的精彩節(jié)目請(qǐng)大家關(guān)注中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道的節(jié)目。我們今天的聊天到此結(jié)束，謝謝各位網(wǎng)友的關(guān)注。最后感謝四位嘉賓今天的做客聊天，各位網(wǎng)友，我們?cè)僖?jiàn)！