本報(bào)記者 谷重慶 胡敬艷

　　今年是美國的大選年，全世界都關(guān)注。隨著中國的發(fā)展，世界也開始日益重視中國，中國正在不斷學(xué)習(xí)如何在國際社會中擔(dān)負(fù)合適的責(zé)任和角色。當(dāng)然，一國在國際社會中的形象和其真實(shí)的客觀事實(shí)不一定完全相符，尤其是在一個(gè)國家快速發(fā)展，改變既往格局的時(shí)候，懷疑、誤解、矛盾和沖突都時(shí)有發(fā)生。對于中國來說，國際上，如何在自身發(fā)展與利益相關(guān)方共同發(fā)展之間達(dá)成一個(gè)平衡，是中國需要重視的問題。

　　君子和而不同，在多樣化的世界中可以保持和諧是大多數(shù)國家在歷史上的愿望，但人類歷史又多次證明其實(shí)現(xiàn)的艱難。如何追尋一種更為美好的國際秩序，既符合中國的根本利益，也有利于世界的長久發(fā)展。對于中國來說，治理好內(nèi)政，重視與各方共贏將是未來的關(guān)鍵。為此，本報(bào)記者趁哈佛大學(xué)教授、長江商學(xué)院名譽(yù)教授杜維明先生在三亞參加"2008長江年度論壇暨長江年度人物頒獎(jiǎng)禮"的機(jī)會，對其進(jìn)行了專訪。

　　美國大選年的中國問題

　　<21世紀(jì)>:最近美國大選很激烈，在競選的過程中，我們看到候選人往往對中美貿(mào)易關(guān)系比較關(guān)注，尤其是民主黨候選人，像希拉里就宣稱當(dāng)選之后要讓主權(quán)財(cái)富基金提高透明度，奧巴馬甚至曾經(jīng)宣稱反對中國玩具。但另一方面，最近美國著名的<外交>雜志上刊登了普林斯頓大學(xué)國際關(guān)系學(xué)教授艾肯拜瑞(John Ikenbarry)一篇題為<中國的崛起與西方的未來>的文章，里面提出美國的根本利益是維護(hù)二戰(zhàn)后形成的包括WTO、IMF、世界銀行和聯(lián)合國等在內(nèi)的政治經(jīng)濟(jì)體系，因?yàn)檫@一體系將會有效的容納一個(gè)更為強(qiáng)大的中國，可以有效地調(diào)節(jié)實(shí)力對比發(fā)生變化之后各國可能發(fā)生的緊張關(guān)系。似乎美國人對于中國等國的發(fā)展存在有些矛盾的心理或者看法，您是怎么看的?

　　杜維明:我覺得面對中國的和平發(fā)展，美國可能有多種觀點(diǎn)。一種是現(xiàn)階段以布什為代表的基督教右派和市場原教旨主義的結(jié)合。這種非神圣的聯(lián)盟，還在宣揚(yáng)貿(mào)易自由。因?yàn)槊绹�保護(hù)主義的力量非常強(qiáng)大，特別是在農(nóng)業(yè)和制造業(yè)領(lǐng)域。而市場原教旨主義對自由貿(mào)易原則比較重視，所以共和黨也沒有像民主黨那樣，對工人利益特別注重，那么現(xiàn)在看來民主黨的勝利將是不可避免的。

　　因?yàn)槊绹�的政治都是地方政治，美國的總統(tǒng)不太可能跳出美國利益之外，通過聯(lián)合國和國際組織來解決貿(mào)易爭端。但是在這樣的氛圍中，美國政府與中國的貿(mào)易經(jīng)濟(jì)糾紛可能會增多，至少在總統(tǒng)競選策略上會強(qiáng)調(diào)這方面。

　　另外，如你所說，像普林斯頓大學(xué)的艾肯拜瑞提出來的另一種觀點(diǎn)是，如果美國要維持國力，發(fā)展軟實(shí)力，就應(yīng)該使中國融入以維護(hù)美國為主的世界經(jīng)濟(jì)體系中。因?yàn)閺拈L遠(yuǎn)來看，世界多元化的格局已經(jīng)出現(xiàn)。以前說的三極世界——北美、歐盟和東亞已經(jīng)不能維持，因?yàn)槎砹_斯、印度、巴西這幾個(gè)處在迅速發(fā)展中的大國，其影響力越來越大。歐洲國家，不管是意大利、法國、德國，還是英國，在不斷前進(jìn)的經(jīng)濟(jì)大潮中，多多少少被邊緣化了，這對它們帶來了非常大的壓力。在這種形勢下，我認(rèn)為美國必須有全球化的思維，通過各種國際組織來發(fā)揮美國的優(yōu)勢。這當(dāng)然有點(diǎn)理想主義，但是我認(rèn)為美國知識界考慮這個(gè)問題的人數(shù)應(yīng)該不少。

　　在"9·11"事件發(fā)生以后，全世界都同情美國。如果美國當(dāng)時(shí)利用國際上的這種善意，形成一種國際對話，而非沖突性抗擊的話，那么美國在國際社會中不管是國家形象，還是運(yùn)作空間，都會改變。

　　大選結(jié)束以后，我認(rèn)為美國政府新任的領(lǐng)導(dǎo)人會在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域向中國施加更大的壓力，這將對中國的外部環(huán)境十分不利。這是因?yàn)槊绹��?jīng)濟(jì)在2008年會碰到很大的挑戰(zhàn)，美國政府為了國內(nèi)的現(xiàn)實(shí)需要，很可能不可避免地夸大中國對美國的制造業(yè)的威脅，這樣一來政治上中國就可能成為"替罪羊"。

　　值得注意的是，雖然印度同中國一樣發(fā)展迅速，但沒有成為美國施壓的對象。這是為什么呢?原因當(dāng)然很多，但其中一點(diǎn)在于印度是英語世界，對外聯(lián)系比較廣泛;另外還有就是印度是非常分化的國家，沒有一個(gè)強(qiáng)勢的政府可以作為批判的對象。

　　<21世紀(jì)>:但我們中國人在閱讀美國的主流媒體，包括<時(shí)代>、<華爾街日報(bào)>和<外交>時(shí)，總會感到比較明顯的西方中心論思想，似乎他們總是比我們先進(jìn)很多，他們是用一種大哥哥看小弟弟的眼光在思考別國，包括西方國家最近對俄羅斯的很多批評也有這個(gè)問題，您覺得呢?

　　杜維明:歐洲中心主義和西方中心主義在發(fā)達(dá)國家是根深蒂固的。有一個(gè)印度學(xué)者曾經(jīng)跟我說，他每一次到哈佛演講，雖然有很多人對他很尊重，但感覺卻仍然很不好。因?yàn)槊绹�人總是下意識地覺得:印度的現(xiàn)在是美國長遠(yuǎn)的過去，而美國的現(xiàn)在，卻是印度遙遠(yuǎn)的未來。從一個(gè)直線發(fā)展的趨勢來看，美國對中國也是這個(gè)態(tài)度，好像中國的發(fā)展水平對美國來說還有150年的距離。

　　<21世紀(jì)>:但另一方面他們似乎又抱著十分懷疑的態(tài)度來看中國這些國家，例如中國發(fā)展很快，但也有不少社會問題，而西方的媒體往往喜歡報(bào)道中國社會的陰暗面。在國際問題上，也經(jīng)常對中國持有批評態(tài)度。

　　杜維明:美國懷疑的心理是很強(qiáng)的。比如美國媒體，也不完全是針對中國，但都喜歡挖掘其他國家的陰暗面。因?yàn)橹袊�的�?jīng)濟(jì)發(fā)展特別快，國際影響力越來越大，而且中國有一些年輕人的自信也表現(xiàn)得有一點(diǎn)傲慢。在這樣的心態(tài)之下，這就變成了一個(gè)復(fù)雜的大問題，而且這個(gè)情況最近恐怕還不會改變。

　　<21世紀(jì)>:您剛才說西方中心論在發(fā)達(dá)國家是根深蒂固的，我記得過去采訪您，您反復(fù)提到要建立一個(gè)多元的世界，但假如像美國這樣的國家，想問題做事情什么都是從自己這個(gè)中心出發(fā)，對人家持有懷疑態(tài)度，解決問題也不依靠更具合法性和權(quán)威的國際體系，而是聯(lián)合幾個(gè)盟友就出發(fā)了，例如伊拉克戰(zhàn)爭，那這樣估計(jì)各個(gè)國家之間的對話都比較難。

　　杜維明:對，對話非常困難，就因?yàn)樗�是世界上影響力最大的國家�?/p>

　　歷史地來看，美國本身的變化是很大的。加利福尼亞州、得克薩斯州、佛羅里達(dá)州等地方，現(xiàn)在講西班牙語的人急速增加，而且美國現(xiàn)在的移民可以保持雙重國籍，所以美國現(xiàn)在擔(dān)心英語是否還能保持絕對主流的地位。

　　另外，美國白人信教的人數(shù)有所減少，其他種族的力量在不斷加強(qiáng)。這種情況下會產(chǎn)生兩種不同的反應(yīng)，一種是接受文化多樣性，以多樣性來作為美國將來發(fā)展的傾向;另外一種是更要堅(jiān)持美國的文化特色。美國就是西方國家的典范，這兩種力量在美國都很盛行，而且中間的矛盾沖突也很大。

　　"我是誰"

　　<21世紀(jì)>:也就是說美國自身存在"我到底是誰"這樣一個(gè)問題。

　　杜維明:美國自身認(rèn)同的問題很大。但中國也存在相似的問題，特別是中國的媒體、政府和企業(yè)，要問一下自己，我要塑造的中國的文化認(rèn)同是什么?也就是自我的形象是什么。國際上現(xiàn)在有人指責(zé)中國為了原材料和能源而四處投資，這也許是保護(hù)主義的言辭，但中國要問一下自己，我們的發(fā)展到底是為了什么?在別國投資發(fā)展的時(shí)候，如何可以和當(dāng)?shù)鼐用褚黄疬_(dá)到共贏。現(xiàn)在中國在東南亞和非洲的外交都做得不錯(cuò)，這方面已經(jīng)取得了一些效果。

　　同時(shí)，中國國內(nèi)現(xiàn)在遇到了不少困難，有貧富不均的問題，尤其是社會存在憤憤不平之氣，還有比如說民營企業(yè)的問題，怎樣給它一個(gè)更為寬廣的發(fā)展空間，這些問題都要理性地討論。

　　實(shí)際上，一個(gè)國家對內(nèi)部問題如何處理，對其外部形象是會有影響的。現(xiàn)在的世界是完全開放的，任何一個(gè)地方不可能說是處于密封狀態(tài)。

　　<21世紀(jì)>:您的意思是說假如一個(gè)國家在內(nèi)部治理上很多問題處理得不好，那么外部的形象也會在國際上大受影響?

　　杜維明:對。公開性、透明度和信賴機(jī)制，這些都是要經(jīng)過檢驗(yàn)的，不能只是一時(shí)的策略。畢竟中國那么大，現(xiàn)在又有那么多不同的人從不同的地方來觀察中國。

　　<21世紀(jì)>:現(xiàn)在美國保護(hù)主義很強(qiáng)，而中國近三十年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，其中一個(gè)很重要的原因就是對外開放、出口。但假如以后美國實(shí)行了貿(mào)易保護(hù)主義的政策，本質(zhì)上對美國這也是不利的，但對中國也很不利，這會不會造成像亨廷頓所說的"文明的沖突"呢?

　　杜維明:不一定是文明的沖突，但激烈的貿(mào)易對抗會造成非常不好的情況。從中國本身看，出口增長很快，但內(nèi)需不旺，怎么樣可以把內(nèi)需帶動(dòng)起來?為了尋找這兩方面更好的平衡點(diǎn)，人民幣的升值速度到底應(yīng)該多大?當(dāng)然，我不是做經(jīng)濟(jì)研究的，但這些變化都存在冒險(xiǎn)性，都是變數(shù)。

　　但是我覺得在一個(gè)變化的過程中，比如中美相互了解的過程中，中國心目中美國的形象確實(shí)經(jīng)過了很多變化、沖突和矛盾，美國人認(rèn)識的中國也是如此。但兩國的形象在對方國的民間都有深厚的基礎(chǔ)，應(yīng)該在這個(gè)基礎(chǔ)上慢慢的建構(gòu)，大家可以以平常心來對待這個(gè)過程。

　　<21世紀(jì)>:其實(shí)現(xiàn)在對于國際上經(jīng)常提到的中國的一些問題，中國自己也在不停地做努力轉(zhuǎn)型，例如擴(kuò)大內(nèi)需、收入分配改革等，但您覺得速度是否可以匹配呢?

　　杜維明:這點(diǎn)現(xiàn)在還不能斷言，國際的情況是一個(gè)變數(shù)，國內(nèi)的情況也是一個(gè)變數(shù)。這里面的問題相當(dāng)復(fù)雜，如果這些問題能夠得到暫時(shí)的解決，我想再往長一點(diǎn)看情況會好轉(zhuǎn)。

　　<21世紀(jì)>:感覺您從長期來看還是稍微有一點(diǎn)樂觀的。

　　杜維明:不能說樂觀，我現(xiàn)在只能說目前有很多未知數(shù)。我們在現(xiàn)實(shí)上要考慮中國的困境，但是，總有一種向好的期待會成為指導(dǎo)我們?nèi)绾螒?yīng)對的基本原則。