劉波

　　近日，在南半球的澳大利亞，一場選戰正在如火如荼地舉行。現任總理霍華德(JohnHoward)執政已達11年之久，而主要反對黨工黨黨人陸克文(KevinRudd)現在正對其發起強有力的挑戰。激烈的競選活動已經持續了一個多月，距離11月24日的大選只有數天，之前的民意調查顯示，陸克文將贏得54%的選票，而霍華德將贏得46%，這意味著陸克文將以壓倒性優勢獲勝。不過，政治世界瞬息萬變，鹿死誰手尚未可知，惟有等待最終選舉結果。

　　對于中國人而言，這場選舉似乎是一件很遙遠的事情。但在全球化的今天，世界上其他地方的一舉一動都可能與中國有關，這次選舉也許就是一個最好的注腳。其意義在于，倘若陸克文當選澳大利亞總理，他將成為第一位能說流利漢語、堪稱“中國通”的西方國家領導人。毫無疑問，在中國與全球日益緊密相連的背景下，這件事對于東西方關系具有很大的意義。

　　現年50歲的陸克文從小便對中國很感興趣，并選擇在澳大利亞國立大學學習中國歷史與漢語，最終以優異的成績獲一級榮譽學士學位。“陸克文”一名便是他就讀大學時所起。上世紀80年代，陸克文曾擔任澳大利亞駐北京使館外交官。2006年12月當選為工黨領袖。今年9月在悉尼舉行的亞太經濟合作組織(APEC)峰會期間，陸克文憑借熟練的漢語震驚全場，博得中國代表團的陣陣掌聲。其后他用漢語與中國國家主席胡錦濤會談30分鐘，并獲邀前往北京觀看2008年奧運會。

　　除此之外，陸克文還與中國諸多政府官員、社會人士關系密切。他還一直致力于促進中美關系，據報道，他在APEC峰會期間與美國總統布什會談時，曾向后者推薦美國記者庫爾蘭齊克所著《魅力攻勢》一書，該書分析了中國軟實力的增長與美國影響力下滑的原因。

　　近日，在選戰正酣之際，陸克文抽出時間接受了中國中央電視臺節目主持人芮成鋼先生的獨家專訪。陸芮二人私交甚篤，彼此以“老陸”、“小芮”相稱。不過，采訪之余，芮成鋼心情稍稍有些復雜：既希望陸克文獲勝，又恐陸克文當選總理后事務繁忙，不知何時能在澳洲重聚。而陸克文則告之以不論何時，二人均是好友。也許一位中國媒體人士與一位西方高層之間如此親密的對話，也正是未來東西方關系的一個良好征象。

　　芮成鋼：我們知道你現在正在競選澳大利亞下一屆總理，目前的民意調查顯示你似乎處于優勢。請告訴我們在總體上而言，你覺得當前形勢如何？

　　陸克文：目前澳大利亞的政治格局還是很勢均力敵的，這將是一次緊張的選舉。霍華德總理領導的政黨在當前的競選中仍然是一個很有力的競爭者。我們仍然有三周的時間才舉行選舉，而在政治領域，萬事皆有可能。但我們澳大利亞工黨為澳大利亞民眾設計了一套很好的政策綱領，我想在最終時刻到來的時候，我們將是非常有競爭力的。

　　芮成鋼：祝你好運。在中國人看來，你有一些獨特之處，那就是你能說很好的中文。如果一切順利的話，你將成為西方大國中第一位能說流利漢語的領導人。在你看來，對于中澳關系以及整體上中國與西方的關系而言，這將帶來何種重要性？

　　陸克文：實在來講，我的漢語比較差，越來越差。但對于中澳未來的關系而言，我認為一個好的事情是，我非常了解中國。我曾多次拜訪中國，我希望能有機會再次去中國訪問。不論我是否能贏得這次選舉，我想說的是，回顧過去20到25年我對中國的訪問，我看到了你們國家發生的巨大變化。我認識了許多中國人，贏得了許多朋友，如果我們真能組織下一屆澳大利亞政府的話，我希望能夠將我們兩國的關系提升到一個全新的高度。

　　芮成鋼：你能否簡單地用中文向中國的電視觀眾介紹你自己？

　　陸克文：70年代我上大學的時候學的是漢語。大學畢業后，我進入澳大利亞外交部。我們學習漢語的時候，老師比較嚴格，逼迫我們學古代漢語、現代漢語、中國歷史、中國文學、中國哲學等。80年代澳大利亞政府派我到北京使館去工作，后來在上海也工作了一段時間。1988年我轉往澳大利亞昆士蘭州政府工作，擔任辦公廳主任。1998年我進入澳大利亞國會。澳大利亞工黨指派我出任其外交發言人，后來擔任貿易發言人。去年澳大利亞工黨選舉我出任領導人。今年我們的大選將在11月24日舉行。根據民意調查，政治方面的競爭還是比較緊張的，不知誰贏誰輸。但是不管誰贏誰輸，我認為澳中雙方關系的前景非常好。

　　芮成鋼：過去25年來你在中國交了很多朋友，你與他們的私人關系如何？我們知道你在悉尼的APEC會議上曾與中國國家主席胡錦濤會談，溝通情況如何？

　　陸克文：對，我在中國的朋友比較多，包括在商業方面、中國共產黨內部以及在中國政府內部。最近貴國主席胡錦濤先生到我們澳大利亞訪問，我有機會跟胡先生見面，也談到了我們雙方關系的前景。如果我們在本次選舉中獲勝，我有明確的計劃要到中國去訪問。眾所周知，明年中華人民共和國將舉辦奧運會。胡錦濤先生到澳大利亞訪問的時候邀請我和夫人、家人參加奧運會。我的孩子們都很高興，希望去北京看奧運會。這在中國是史無前例的事情，所以我們很高興能有這個機會。除了中國政府之外，在中國輿論界，我也有很多朋友。

　　芮成鋼：在競選過程中，你曾在一次演講中表示，如果你能當選總理的話，你將制定一個為期五十年的中澳戰略，你能否更詳細地解釋一下這個五十年戰略？

　　陸克文：首先是經濟上的互補性，

中國經濟的工業化速度現在非常快，澳大利亞希望在長期里成為中國的能源和原料供應國。同時在其他方面也存在一些互補性。澳大利亞的金融服務業和資金管理業非常先進，屬于世界上最成熟的國家之一。我們相信能與中國合作，例如在中國未來的退休金政策、退休金管理等方面。

　　還有一件我們覺得可以在未來合作的事情，我們可以將生物科技和清潔能源科技帶入一個全新的領域，在這些方面澳大利亞是很先進的。我們發展風能和太陽能的潛力都很強。我們在選舉中提出了一些政策，以提高可再生能源使用目標。我們相信在未來將會構建一個非常強大的可再生能源部門。所以很明顯，資源和能源是一個很重要的方面。而且在未來的金融服務領域、生物科技領域和清潔能源領域，我相信兩國經濟都有很大的互補性。這將給兩國民眾帶來很大好處。

　　芮成鋼：近期的數據表明，在2007年的前七個月，中澳之間的貿易已經達到了240億美元，這已使中國成為澳大利亞最大的貿易伙伴，所以請告訴我們，中國在澳大利亞的經濟發展過程中扮演了什么樣的角色、發揮了多大的作用？

　　陸克文：就未來而言，我認為中國和澳大利亞之間的經濟關系是非常重要的——對澳大利亞如此，對中國本身亦如此。80年代早期我最早投入中澳關系的工作時，當時的雙邊貿易規模還很小，而現在已今非昔比了。我相信，我們還可以有很多進展。不僅是能源和原料，而且中國也可以出口產品給澳大利亞。從我們兩國的角度而言，清潔能源等新的經濟合作領域對于未來而言都是至關重要的。例如，如果工黨能夠組建下一屆澳大利亞政府的話，我將看看有沒有機會與中國政府討論，就如何進一步減少溫室氣體排放制定一套未來的方案，這件事情很重要。除了清潔能源科技之外，我還想確保在生物科技和教育領域，我們能夠擴展兩國經濟關系的基礎。對此我很樂觀。我們都處于亞太經濟區，而且我們處于相近的時區。這將幫助擴展我們之間的經濟關系，尤其是服務領域。

　　芮成鋼：那么你對于中澳自由貿易協定怎么看？在下一屆政府，不論是是霍華德的政府還是陸克文的政府，這個貿易協定能實現嗎？我們能看到有更多的中國游客和中國

留學生去澳大利亞嗎？

　　陸克文：當然，我們的希望是和中國建立一個非常強有力的雙邊貿易關系，澳中兩國政府都致力于為達成自由貿易協定而努力。如果工黨能夠組建下一屆澳大利亞政府的話，我們也將盡力與中國方面談判，以確保我們最終達成一個協議，這個協議將有利于未來雙邊貿易的增長。很明顯，在中方看來，存在一些敏感的事項，例如農業，同時澳方也有一些關切。我們相信，如果我們能夠實施一種雄心勃勃的、頭腦清楚的、有遠見的戰略，使雙邊貿易實現一般性的自由化，并且覆蓋農業、服務業、金融業等領域的話，中澳之間能夠構建一種很好的經濟關系。這將不僅是未來十年的關系，而且是未來一個世紀的關系。

　　芮成鋼：有件事情是否屬實——由于中澳之間的商業關系，中國每年正在間接地給澳大利亞帶來好幾位億萬富翁，主要集中在采礦業領域？

　　陸克文：(笑)顯然大宗商品的價格總是不斷地波動的，但我認為對于我們兩國經濟關系而言，這將促進兩國共同的繁榮。中國近年來的經濟增長狀況很好。我仔細讀了胡錦濤主席的報告，尤其是他對中國經濟未來的看法，同時我還讀了溫家寶總理的觀點，我相信，我們在未來能夠構建共同的繁榮。我相信我們之間有良好的雙邊關系，經濟有很好的互補性，未來有許多新的合作領域，這將使兩國的經濟繁榮繼續擴展，而且我知道中國目前的政策也是努力使內地、尤其是西部地區實現繁榮。

　　芮成鋼：另一個問題，雖然說澳大利亞基本上是一個西方國家，但在地理上來說它是一個亞太國家。在過去五到十年來，澳大利亞似乎越來越亞洲化了，你以為這種趨勢將會持續下去嗎？

　　陸克文：小芮，澳大利亞畢竟是澳大利亞，我們對自己的西方文化傳統非常驕傲，我們也對于多元文化的澳大利亞非常驕傲，同時我們對于中國人給澳大利亞帶來的貢獻也感到很驕傲。對于我們未來在亞太地區的作用，我們非常樂觀。上一屆鮑勃·霍克總理為首的澳大利亞工黨政府曾促成了亞太經濟合作組織(APEC)的建立，該組織將亞太地區的主要的經濟體連為一體。亞太地區將成為21世紀世界經濟活動的中心，中國將成為其中不可分割的一部。而該地區的其他經濟體也是如此，我們期望能與中國合作，以在未來推廣這一地區的自由貿易，增加投資流動。因為所有這些都可以促進就業，而且能豐富無數人的生活。而今天澳大利亞認為，我們未來在亞洲地區也很有希望。而且我們認為我們將和中國一樣，在世界舞臺上發揮一定的作用。

　　芮成鋼：正如我們之前所說的，澳大利亞是一個西方國家，但是它在地理上處于亞太地區。你是不是認為澳大利亞會發揮一個比較獨特的作用，或者說它已經在發揮這種作用，就是成為東西方之間的一座橋梁，以減少雙方之間的某些隔閡？

　　陸克文：澳大利亞人對我們與中國之間的關系感到非常驕傲，這種關系可以追溯到1972年。在這段時期里，澳大利亞的歷屆政府，不論是保守黨政府還是工黨政府，都致力于構建澳中關系。通過這種關系，我們在逐漸更好地理解中國。我們也相信，由于澳大利亞與美國之間存在良好而強勁的關系，我們能夠在未來的中美關系發展中扮演一個非常積極的角色。現在中美之間的關系正在處于良好的恢復時期。你知道，有的時候中美之間會產生一些緊張和矛盾，但澳大利亞愿意利用未來的任何機會，幫助維護一個強勁的、和平的、繁榮的中美關系未來。這將是21世紀的和平、穩定與繁榮的基礎。對此我們澳大利亞愿意竭盡所能。

　　芮成鋼：我們知道你和中國有非常個人性的關系，你的女兒甚至嫁給了一位在澳大利亞的中國人，那么如果你當選澳大利亞下屆總理的話，你是否會選擇中國作為第一個出訪的國家？

　　陸克文：(笑)首先我還得贏得選舉，這可是一個很艱難的挑戰。但是如果我們贏得選舉的話，中國將會成為我最早訪問的國家之一。我想談談家庭方面的事情，大家對中國文化和中國經濟感興趣。例如我的三個孩子都學習漢語，我的女兒今年與一位香港華人結了婚。我的大兒子現在在大學讀法律，同時也學習漢語，水平不錯，前年他曾到上海復旦大學讀書。小兒子還在初中，也在學習漢語，恐怕他語言成績現在還比較差，因為他還是個典型的14歲孩子，也許比較討厭功課。但是期望他將來能掌握漢語。

　　芮成鋼：如果你成為澳大利亞下一任總理，這對中澳關系會有什么影響，是不是去澳大利亞更方便，辦澳大利亞簽證更容易，去澳大利亞讀書也更容易？

　　陸克文：實在來講，對于我們雙方關系的前景我很樂觀，如果我們澳大利亞工黨組成下一屆澳大利亞政府，如果我成為下一任澳大利亞總理，我認為雙邊關系也能更上一層樓。但是在具體方面的合作范圍，我認為我們可以做出更大的貢獻。我認為雙方關系的前景對兩國民眾可能帶來很大的好處，不單是在雙邊貿易方面，文化方面的交流也很重要，比如現在到澳大利亞來的中國留學生很多，這種交流很重要。如果有許多中國來的學生在我們大學讀書，在我們中學讀書，私人方面的接觸就會越來越豐富，從我們長期關系來講，那也是非常重要的。所以我認為澳中雙方前景非常好，我很樂觀。

　　芮成鋼：我對于你的漢語水平印象深刻，我記得第一次在澳大利亞聽到你用中文演講的時候，我很驚奇你竟然會說英語。

　　陸克文：(笑)英文是我的母語，我上大學的時候我的老師很不錯，他們非常嚴格。當時有一個原則，就是一定要說標準的北京話，如果說得不標準的話，老師就不讓我們考試通過，所以所有學生很害怕，都到

圖書館去讀書。

　　芮成鋼：凱文，很榮幸你能來參加我們節目，希望你在以下的幾周里一切順利，我們希望不論是做澳大利亞總理，還是以后繼續做反對黨的領袖，中澳關系都能進入一個更好的階段。非常感謝。

　　陸克文：小芮，很感謝能參加這個節目，不論是工黨還是保守黨贏得選舉，我都很有信心地認為，澳中之間將來會有廣泛和光明的關系。在這個方面，過去的幾年里，不論是在北京還是在堪培拉，都有很多人做出了很多的工作。我相信我們兩國未來有很光明的前景來促進亞太地區的繁榮，亞太地區將是21世紀的中心地區，那將成為世界經濟中心地帶，而且是一個振奮人心的地帶，我們可以在這個地區合作。

　　芮成鋼：非常感謝你參加這個對話，祝你好運，希望你在大選中獲得好成績，同時我們相信無論哪個黨獲得大選的勝利，都正如你所言，澳大利亞跟中國的雙邊關系更上一層樓，你說是嗎？

　　陸克文：是的，不管下一次澳大利亞的大選誰贏誰輸，對于我們雙方關系的前景，我非常樂觀。在亞太地區我們兩個國家所起的作用都很重要，在外交、經濟、貿易、科技、投資等方面有一些挑戰，如果能密切合作，我們兩國將適時解決好地區性面臨的挑戰，所以我覺得很樂觀。謝謝你給我這個機會跟中國的朋友們描述我對于雙方關系的前景的看法。我不知道澳大利亞的大選的結果如何，但是我知道的是，我們雙方關系的前景良好。

　　來源：經濟觀察報網